גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #54586 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 54586
חרבונה
חבר מתאריך 16.9.14
3 הודעות
יום ראשון כ''ז באלול תשע''ד    09:54   21.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  האם בראש השנה, נזכיר את מסירות הנפש של עשו. ...  
 
   האם בראש השנה, נזכיר את מסירות הנפש של עשו. ...

מה זה הדבר הזה שאנחנו כל הזמן מזכירים בתפילה "זכות אבות". לו אני הייתי שופט, והיה בא אלי איזה עבריין ומבקש 'חנינה' כי הוא ממשפחה טובה וישרת דרך, היה "חוטף" אותה בגדול. מילא מישהו שגדל במשפחה של עבריינים, והוא עבריין, לא היה לו ממי ללמוד התנהגות טובה - יש להקל בדינו. אבל מי שבא ממשפחה טובה ? – מגיע לו עונש כפול ומכופל.

תגידו אם אני לא צודק !

אלא, כשאנו מזכירים "זכות אבות", אנו מתכוונים לומר לקב"ה שישים לב שיש לנו עדיין תכונות חיוביות כמו שהיה לאבותינו הקדושים. הנה יש לנו אהבה לגמול חסד , כמו לאברהם אבינו, מסירות נפש – כמו ליצחק אבינו, ואהבת תורה – כמו ליעקב.

אז איך נאמר בתפילה בראש השנה ? "ועקידת יצחק לזרעו של יעקב ברחמים תזכור". או שמא נאמר "ועקידת יצחק לזרעו תזכור".

הנוסח הראשון - ברור. אנחנו מבקשים מהקב"ה לזכור ולשים לב שעדיין יש בנו את מסירות הנפש של יצחק אבינו, והכל לשם קדושת שמו יתברך.

אבל הנוסח השני טעון הסבר. "ועקידת יצחק לזרעו תזכור". לזרעו ? – גם עשו הוא זרעו של יצחק ? ולמה מחקו את המילה "ברחמים" ?

בנוסח הזה אנחנו מבקשים שהקב"ה ישים לב , איך אנחנו היהודים , זרע יצחק, מסרנו את נפשנו על קדוש שמו יתברך, ואיך אחינו התאום עשו, מסר את נפשנו (לא את נפשו, אלא נפשנו שלנו) על קדוש השם. איך התאכזרו אלינו במסעי הצלב, באינקויזיציה, בשואה. את דמינו הקיזו. האם אפשר שהקב"ה יראה את ההבדל בין שני התאומים לבית יצחק, ולא יימלא רחמים עלינו ? ברור מאליו שירחם.

זהו "ועקידת יצחק לזרעו תזכור". אחים תאומים, ראו את ההבדל. זה, עשו, נתן חוחו, וזה, יעקב, נתן ריחו. שנה טובה. עכשיו מובן הסבר ה"זוהר הקדוש" על המלים "וְנָשָׂא הַשָּׂעִיר עָלָיו אֶת כָּל עֲוֹנֹתָם אֶל אֶרֶץ גְּזֵרָה..." האמור ביוה"כ, וכך הוא מסביר: השעיר (עשו, שהוא איש שעיר) ישא את עוונות התם (יעקב איש תם) עליו אל ארץ גזרה. הוא רדף, הוא החטיא, הוא ... ייענש !!!


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  המילה ''ברחמים'', מי גילה לך ש''מחקו'' אותה? עדינו העצני 21.09.14 10:44 1
     אמת אריה שואג 21.09.14 11:38 2
         כל קושייתו לא מובנת לחלוטין עדינו העצני 21.09.14 12:01 3
     ואתם מה כי תלינו עלי ? חרבונה 21.09.14 13:24 4
         התלונה לא על הגירסה עדינו העצני 21.09.14 16:47 6
             כל המטרה היתה לסבר את האוזן, אנחנו מתפללים האם לא כדאי להבין למה ומה ? חרבונה 21.09.14 20:38 9
                 צודק עדינו העצני 21.09.14 22:12 10
  סוף סוף אשכול 'אברכי' שלא עוסק בהכפשות גדוילים (מכל צד). קורלי 21.09.14 13:51 5
     אנא תן לאשכול כזה ודומיו ליהנות משקט פוליטי עדינו העצני 21.09.14 16:50 7
         אל תדאגו, אני לא אגרר, אני רחוק מהקטע הזה. ואולי אסביר את זה בהודעה הבאה חרבונה 21.09.14 20:32 8

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
עדינו העצני
חבר מתאריך 15.9.14
175 הודעות
יום ראשון כ''ז באלול תשע''ד    10:44   21.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. המילה ''ברחמים'', מי גילה לך ש''מחקו'' אותה?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   בסדור רב עמרם גאון היא לא מופיעה, וכן אצל הרבה מן הראשונים. וכן בהרבה מהסדורים הישנים. (אני לא רוצה לומר רוב, כי לא בדקתי הרבה).

ולגבי המלים לזרעו של יעקב, עיין בשו"ע סי תקצ"א, וז"ל:
ועקידת יצחק היום לזרעו תזכור, כך היא הנוסחא המפורסמת, והמדקדק לומר לזרע יעקב תזכור, משנה ממטבע שטבעו חכמים בברכות ואינו אלא טועה. ועיי"ש במגן אברהם, מה שהביא בשם הריב"ש.

ואם יש לך קושיות, עדיף לחפש תירוצים, או להבין שיש דברים שאינך מבין. אבל מכח זה לשנות נוסח שתוקן ע"י אנשי כנה"ג, זה הרבה יותר מיוהרא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
266 הודעות
יום ראשון כ''ז באלול תשע''ד    11:38   21.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. אמת  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   ופרט לזה בפשטות הזכרת זכות אבות שייכת לדברי ה"תומר דבורה" שהקב"ה לא רוצה להעניש את הבנים כדי לא לצער את אבותיהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עדינו העצני
חבר מתאריך 15.9.14
175 הודעות
יום ראשון כ''ז באלול תשע''ד    12:01   21.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. כל קושייתו לא מובנת לחלוטין  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   זו הפעם הראשונה, שהוא נפגש בזה שאנחנו מבקשים להשען על זכויות אבותינו?
כל התפילות והפיוטים מלאים מזה. והעיקר בזה, שבזכותם אנחנו בנים לה' אלקינו, בחר בנו לעם ומתייחס אלינו כבנים, ולבנים יש זכויות מיוחדות.
אני בכ"א ממשיך להתפלל שהקב"ה יזכור לנו את הברית את החסד ואת השבועה שנשבע לאבותינו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חרבונה
חבר מתאריך 16.9.14
3 הודעות
יום ראשון כ''ז באלול תשע''ד    13:24   21.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. ואתם מה כי תלינו עלי ?  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   הנה לפניכם 3 נוסחאות שונות לקטע שהזכרתי:

מחזור ספרד לראש השנה - מוסף לראש השנה:
וַעֲקֵדַת יִצְחָק, לְזַרְעוֹ (שֶׁל יַעֲקֹב) הַיּוֹם בְּרַחֲמִים תִּזְכֹּר.


מחזור נוסח ספרדי לראש השנה - מוסף לראש השנה:
וַעֲקֵדַת יִצְחָק הַיּוֹם לְזַרְעוֹ תִּזְכֹּר.

מחזור נוסח אשכנז לראש השנה – מוסף לראש השנה:
וַעֲקֵדַת יִצְחָק לְזַרְעוֹ הַיּוֹם בְרַחֲמִים תִּזְכֹּר.

ואתם מה כי תלינו עלי ?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עדינו העצני
חבר מתאריך 15.9.14
175 הודעות
יום ראשון כ''ז באלול תשע''ד    16:47   21.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. התלונה לא על הגירסה  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   גם במחזור שלי כתוב "ברחמים", וידוע לי שיש כמה גרסאות. אבל התלונה הייתה על כך שמעמידים גרסאות של הראשונים מסברות עצמיות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חרבונה
חבר מתאריך 16.9.14
3 הודעות
אור ליום שני כ''ח באלול תשע''ד    20:38   21.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. כל המטרה היתה לסבר את האוזן, אנחנו מתפללים האם לא כדאי להבין למה ומה ?  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   כל המטרה היתה לסבר את האוזן, אנחנו מתפללים האם לא כדאי להבין למה ומה ?

מעשה ביהודי תלמיד חכם, ספור אמתי, שעמד ב"קידוש לבנה", והעמידה היתה קשה לו. שאל את שכינו (גם הוא יודע ספר) האם אפשר לקדש את הלבנה בישיבה ? התשובה שקבל היתה" "אני לא יודע". אמר לו: "הרגע שמעתי שאמרת: 'הלכך צריך למימרא מעומד' !". ענה לו חברו: "כן, את זה מתפללים, לא לומדים !". כדאי לשים לב בכל זאת !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עדינו העצני
חבר מתאריך 15.9.14
175 הודעות
אור ליום שני כ''ח באלול תשע''ד    22:12   21.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. צודק  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   אבל מדבריך היה נשמע שאתה בא להעמיד את הגירסא. אם טעיתי, אתי תלין משוגתי, ואני מתנצל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורלי
חבר מתאריך 20.5.13
366 הודעות
יום ראשון כ''ז באלול תשע''ד    13:51   21.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. סוף סוף אשכול 'אברכי' שלא עוסק בהכפשות גדוילים (מכל צד).  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עדינו העצני
חבר מתאריך 15.9.14
175 הודעות
יום ראשון כ''ז באלול תשע''ד    16:50   21.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. אנא תן לאשכול כזה ודומיו ליהנות משקט פוליטי  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   כולל להימנע אפילו מאזכור זה

תודה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חרבונה
חבר מתאריך 16.9.14
3 הודעות
אור ליום שני כ''ח באלול תשע''ד    20:32   21.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. אל תדאגו, אני לא אגרר, אני רחוק מהקטע הזה. ואולי אסביר את זה בהודעה הבאה  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net