גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #55393 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 55393
רצינית
חבר מתאריך 15.9.14
201 הודעות
יום רביעי ה' בחשון תשע''ה    08:45   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  לקראת המועצת: הצבא יאפשר התייצבות נפרדת - לא הבנתי, זה כבר קיים, לא?  
 
   כפי הידוע לי כבר הוקמו מסגרות מיוחדות להתייצבות החרדים, לא?
מה החידוש כאן? בשביל כותרת?
כמדומני זה כל הבעיה, כלומר נפתרה בעיית הצניעות, אבל כפי שסיפר לי בן משפחה, נשוי, שבא לקבל פטור, שאחרי שהיה שם הבין את הטענה "שלנו" לגבי אי התייצבות, מאחר וכשמגיעים למקום, נראה הכי נורמטיבי להתגייס לצבא, תמונות של חרדים במדים שכנוע מפי אנשים חרדים להתגייס וכו...

הכתבה מכיכר השבת:
לקראת "המועצת": הצבא יאפשר התייצבות נפרדת?
חברי מועצת גדולי התורה של "אגודת ישראל" יתכנסו בשעות הצהריים לדיון שיעסוק בעיקרו בשאלת ההתייצבות בצה"ל, בצל חילוקי הדעות בין האדמו"רים • לפי המסתמן, צפויה פריצת דרך לאחר שצה"ל יאשר "התייצבות נפרדת" לבני ישיבות וכך תתאפשר ההתייצבות שנאסרה רק בשל בעיות הצניעות שהתעוררו (חסידים)
ישראל כהן|ה' בחשוון תשעה 07:17 29.10.14
הדפסהאאא
לקראת "המועצת": הצבא יאפשר התייצבות נפרדת?
(צילומים: פלאש 90, מאיר אלפסי, משה גולדשטיין וארכיון)
דריכות הבוקר (רביעי) לקראת כינוס מועצת גדולי התורה של תנועת "אגודת ישראל" שייערך בשעות הצהריים בבית הועד הפועל העולמי בירושלים, כינוס הצפוי לעסוק בין היתר בסוגיה הרגישה של התייצבות בני הישיבות בלשכות הגיוס זאת לאור החוק לשוויון בנטל וכן בשל בעיות הצניעות השוררות במקום.

בקרב חברי מועצת גדולי התורה של תנועת אגודת ישראל שררו בחודשים האחרונים חילוקי דעות מהותיים בסוגיה הרגישה מה שאף הפריע לקיום הכינוס.

מחד, ניצבו האדמו"רים מויז'ניץ וסלונים שצידדו לאסור לחלוטין את ההתייצבות בלשכות הגיוס ואף הורו לחסידיהם לעשות כן ואילו מן הצד השני ניצב האדמו"ר מבעלזא המצדד בהמשך מתן היתר להתייצבות בלשכות הגיוס, הוראה הניתנת לבני הישיבות על-ידי מועצת גדולי התורה של תנועת דגל התורה בראשות מרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן.

"על הגדר" ניצבו חצרות גור, בויאן, צאנז ועוד שהתלבטו כיצד יש להכריע בשאלה המהותית.

• עשו לייק לעמוד הפייסבוק של 'כיכר השבת' ותישארו מעודכנים

כעת נדמה כי באגודת ישראל הצליחו להגיע לפריצת דרך במגעים מול שלטונות הצבא מה שצפוי לאפשר מתן "התייצבות נפרדת" לאותן קהילות וחצרות חסידים החפצים בכך.


על פי הכיוון המסתמן, יזכו בני הישיבות, חסידיהם של אותם אדמו"רים ששקלו לאסור את ההתייצבות, לעשות זאת באופן קבוצתי מתואם ומוסדר מול שלטונות הצבא מה שיאפשר "לעקוף" את בעיות הצניעות הקשות מהן בעיקר חששו אותם האדמו"רים.

לדברי גורמים בתנועה, באם הדבר אכן ייצא אל הפועל הרי שמדובר בפריצת דרך המוכיחה את העובדה שאם "מתעקשים" מול הצבא מצליחים להגיע לתוצאות של ממש.

לדבריהם, האדמו"רים לא התנגדו להתייצבות בלשכות הגיוס, בהכרח מסיבות אידיאולוגיות אלא בעיקר בשל בעיות פרקטיות של חוסר צניעות וכדומה השוררים במקומות אלו ובאם העניין ייפתר הרי שמדובר בהצלחה גדולה.

במקביל הם מציינים כי לא ברור עדיין האם תינתן בסיום הכינוס הצהרה חד משמעית על מתן היתר להתייצבות בלשכות הגיוס.

אמש, אף ביקר מזכיר המועצת החסידית בבתיהם של חלק גדול מהאדמו"רים החברים במועצת החסידית והתייעץ עימם בפרטי ההחלטה המתגבשת במטרה לקבל את אישורם הסופי לעניין.

***
ר-צינית


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה לא הבנת? מים מן הסלע 29.10.14 11:33 1
     ה''אי הבנה'' הזה... ריקי1 29.10.14 11:52 2
         נו נו יונגר 29.10.14 12:05 4
             תתעלמו ריקי1 29.10.14 12:28 5
  המסקנה- בצד החסידי יש מנהיגים לציבור שלהם אור ישראל 29.10.14 12:04 3
  כיכר השבאב מערבב בכוונה בין שני נושאים ומסמא את עיני הציבור שואל ומשיב 29.10.14 15:16 6
     Like נצח התורה 29.10.14 21:29 7

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מים מן הסלע
חבר מתאריך 8.12.13
2114 הודעות
יום רביעי ה' בחשון תשע''ה    11:33   29.10.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. מה לא הבנת?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל אזרח חילוני/חרדי/ערבי בהגיעו לגיל 16.5 מקבל צו להתייצב בלשכת הגיוס במקום מגוריו

והשלב הבא זה צו חיול בבקו"ם בתל השומר ושם פתחו בקו"ם חרדי (ממ"ח)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ריקי1
חבר מתאריך 15.7.14
739 הודעות
יום רביעי ה' בחשון תשע''ה    11:52   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. ה''אי הבנה'' הזה...  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   זה הרצון החזק מאד לפתוח עוד אשכול מטופש
ועוד מעיזים לשאול האם האתר שהביא הכתבה חיפש כותרת..

חובה לדון לכף זכות,
מה יעשו? אין היום הפגנה לא בגהה ולא בדסלר
לא בכלא 6 ולא בגאולה
הצבא מסרב לאסור עוד בחורים, אף רב לא מוכן להיות לגיחוך ולהגיד שמישהו עשה לו
מה יעשו?
רחמונעס ממש!

ברוך ה' נמצא פתרון - ייפתח עוד אשכול כאן בפורום אברייכים, פורום הנאסר ע"י אותו רב שאתם זועקים כל העת שחובה לשמוע בקולו
איך זה מתיישב? אה, צריך להתיישב? מה פתאום! העיקר לזעוק "שמד ש-מ-ד"
ובאותיות גדולות ואדומות זה יהיה למהדרין מן המהדרין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יונגר
חבר מתאריך 23.4.14
144 הודעות
יום רביעי ה' בחשון תשע''ה    12:05   29.10.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. נו נו  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   התגובה הזאת מסבירה לי את החלטת רוב החברים כאן להתעלם מהתגובות המטופשות שלך
המלאות שנאה ושוב שנאה .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ריקי1
חבר מתאריך 15.7.14
739 הודעות
יום רביעי ה' בחשון תשע''ה    12:28   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. תתעלמו  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   בכיף
זמני קצר מאד כרגע אז עדיף לי כך

המגוחך הוא שהעצים פותחים כאן יום אחרי יום אשכולות שנאה ורדיפה ובעצם על זה מתבסס הפורום וכמובן גם המפלגה עצמה

והם אומרים שאני מלאת שנאה.. אוח אוח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2081 הודעות
יום רביעי ה' בחשון תשע''ה    12:04   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. המסקנה- בצד החסידי יש מנהיגים לציבור שלהם  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   בצד השני מספיק לנו מה שאמר הרב שליזינגר.
העיקר שיש גנרטור- צבועים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
555 הודעות
יום רביעי ה' בחשון תשע''ה    15:16   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. כיכר השבאב מערבב בכוונה בין שני נושאים ומסמא את עיני הציבור  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   כפי שזכור עניין ההפרדה סודר כבר בפסח תשע"ד ועתה נשארה הבעייה של שוויון בנטל ומילוי המכסות!

כזכור המועצת הודיעה שתתכנס לאחר שהחוק יעבור והחוק אכן עבר וצהל ונציגיו החרדים בכנסת הקדימו רפואה למכה והודיעו שתהיה התייצבות נפרדת לבנים ובנות ההודעה מסמסה את הכינוס ונתנה לאלו שאינם חפצים בו עילה לדחות אותו,

אולם הדבר לא סיפק את האדמורים שחששו דווקא מהאווירה ה"חרדית" כביכול שתהיה בצבא ומהלחץ הפסיכולוגי שיופעל על התלמידים לשירות בצהל במסגרת "ריקון הברכה" של השר בנט ולכך דרשו שחוץ מההפרדה יגיעו התלמידים "בקבוצות" כדי שלא יהיה שום אפשרות "לתפוס איתם שיחה". ושר הביטחון הודיע כי התייצבות קבוצתית אינה מעשית, והדבר ברור מבחינתו כיוון שהתייצבות מרוכזת לא תאפשר למשת"פים להשפיע על חלשי האופי להתפתות. ובתגובה לסירוב החל במספר חסידויות (ויזניץ סלונים) תהליך של אי התייצבות, ובינתיים לחצו מספר אדמורים לכנס כבר את המועצת ולדון סו"ס בסוגיא.

ועכשיו לקראת כינוס האדמורים חשבו הצבא ונציגיו החרדים בכנסת איך למסמס שוב את הכינוס ומיהר להציע לתת למספר קבוצות להתייצב במרוכז (מה שנראה בכוונת המכתב) וזה ל"תקופת נסיון" על מנת לזרות חול כביכול הצבא משנה גישה ומסכים לכלל החרדים להתייצב במרוכז.

צהל רוצה להשפיע על החלטת המועצת בזמן שהדבר ברור ופשוט שהצבא לעולם לא יאפשר התייצבות מרוכזת כי זה יטרפד את מילוי המכסות המקודש. מקסימום הוא יאלץ לאפשר התייצבות מרוכזת למספר חסידויות כדי להסיר את התנגדותם וכל שאר הציבור יוסיף להכנס לכור ההיתוך הצהלי ה"י

ואתרי החצר שוב זורים חול כביכול "הבעיה היחידה" בהתייצבות זה ההפרדה. בו בזמן שבעיית ההפרדה נפתרה כבר בפסח ונשאר רק בעית השוויון בנטל שההתייצבות לאחר החוק זה הדרך לממש אותו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1531 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    21:29   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. Like  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net