גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #65146 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 65146
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2649 הודעות
יום שני י''א בכסלו תשע''ו    09:32   23.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  היום: הכנסת צפויה לאשר את חוק לפיד/גפני 'המתוקן' בקריאה שניה ושלישית  
 
   לקראת חרפת השיא של המפלגות החרדיות בקואליציה הנוכחית: מליאת הכנסת צפויה לאשר הערב את התיקון לחוק הגיוס בקריאה שניה ושלישית. למרות התנגדותו הצפויה של ח''כ יואב קיש לתיקון האמור, הוא צפוי לעבור בשל הימנעותם של חברי הכנסת הערבים

Posted by: שלומי סגל in חדשות 23 בנובמבר 2015 0

שעת השין: דריכות רבה במפלגות החרדיות לקראת ההצבעה בקריאה שניה ושלישית על חוק הגיוס החדש.

החוק החדש, שאושר בשבוע שעבר בועדת חוץ וביטחון ובקריאה ראשונה במליאת הכנסת יובא להצבעה בשעות הערב כאשר קודם לכן צפוי להתקיים במליאה דיון ארוך ו – מן הסתם – סוער.

לחוק מובטחת תמיכה קואליציונית מלאה למעט זו של ח''כ יואב קיש שהחליט לחזור בו ברגע האחרון בשל לחצים ציבוריים ותקשורתיים שהופעלו עליו. למרות זאת, החוק צפוי לזכות ברוב גדול בשל העובדה שחברי הכנסת הערבים צפויים להימנע בהצבעה.

כזכור, אמש דיווחנו כי חברי הכנסת של 'דגל התורה' משה גפני ואורי מקלב, יחד עם מזכ''ל התנועה, יעקב אשר, נועדו להתייעצות מיוחדת אצל מרן ראש הישיבה הגאון רבי אהרון לייב שטיינמן.

עיקר הפגישה נסובה סביב חוק הגיוס המתוקן שצפוי לעלות היום על שולחן הכנסת לקריאה שניה ושלישית: ''בתזכיר החוק שהופץ נחשף מה השינויים הצפויים בחוק הגיוס המתוקן: ''תקופת ההסתגלות'' שאפשרה בחוק הקודם לצעירים החרדים פטור מלא משירות עד 2017, תוארך עתה עד 2020. בנוסף – בין השנים 2020 ל-2023 תונהג ''תקופת הסתגלות שנייה'', בה יידרשו החרדים לעמוד ביעדי גיוס, אך במידה ולא יתגייסו מספיק צעירים חרדים לא יונהגו סנקציות פליליות כפי שדרש החוק הקודם, אלא הדבר יהיה נתון לשיקול דעתו של שר הביטחון''.

אמש, כאמור, נכנסו חברי הכנסת של התנועה הליטאית משה גפני, אורי מקלב וכן המזכ''ל יעקב אשר לדיון מיוחד במעונו של מרן ראש הישיבה הגראי''ל שטיינמן לגבי התמיכה בחוק הגיוס המחודש.

הדיון נמשך דקות ארוכות במהלכו עלתה כל הסאגה האחרונה סביב חוק הגיוס, השלושה, עדכנו את הגראי''ל שטיינמן גם על ההישגים בהשבת התקציבים לעולם הישיבות והכוללים לאחר דברים אלו ביקש הגראי''ל, כי ימשיכו לעמוד על נושאי הדת והגיוס, ויעמידו זאת בראש סדר העדיפויות, עוד לפני תקציבי עולם התורה והדיור החרדי.

* * *

לפידניקים בעלי חזות חרדית - החוצה !!!

אוי לדור שכך עלתה בימיו !!!


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב אלפס 23.11.15 11:36 1
     מי קנאי? תסתכל על עצמך לפני עשר שנים. נהוראי עילם 23.11.15 13:23 2
         אתה מסית את הדיון! אלפס 23.11.15 14:10 3
             איזה גדולי ישראל? הפלסדיגער ייד 23.11.15 15:17 4
             אתה שמסיט את הדיון. כל דיון אתך חוזר חלילה ל''חובת הציות העיוור למרנן ורבנן'' נהוראי עילם 24.11.15 02:28 9
                 אתם המצאתם את המשחק הזה אלפס 24.11.15 02:47 10
                     הסטת לגמרי את הדיון, ואני נאלץ להסיר את לזות שפתיך, בנאום הבהרה ארוך נהוראי עילם 24.11.15 06:16 11
                         השקעת! אלפס 24.11.15 16:27 17
                             אכן. על דא קא בכינא נהוראי עילם 24.11.15 18:29 19
                                 אופסססס אלפס 24.11.15 18:46 20
                                     שאלה טובה, ותשובה מורכבת. נהוראי עילם 25.11.15 08:02 21
                                         וגם התמונה הזאת לא משקפת בוודאות את המצב.. הפלסדיגער ייד 25.11.15 08:06 22
                                         לא יודע אם הנציגים התיעצו עם הרב שטינמן או לא הצלה 26.11.15 11:40 26
                         הידיים ידי 'נהוראי עילם' ושות' והקול קול ברי חמיש... ואפילו בהסתרה 25.11.15 21:57 24
                     נכתב בצידו נהוראי עילם 24.11.15 06:58 12
                         אלו ואלו דברי אלוקים חיים אלפס 24.11.15 16:33 18
                             בכל דיון וויכוח יש מקום להבין שני צדדים, ואף יותר. נהוראי עילם 25.11.15 15:18 23
                                 מספק בהחלט אלפס 26.11.15 08:08 25
         תשע''ב ! השיב גמול 23.11.15 16:15 6
         מה יש להגיד הצלה 24.11.15 07:03 13
     היו לא תהי'! זאת התורה לא תהא מוחלפת! השיב גמול 23.11.15 15:56 5
         לא תהא תורה אחרת! השיב גמול 23.11.15 16:24 7
             אוהבים את הזצ''לים... בן-תורה 24.11.15 09:45 14
                 אכן.. הפלסדיגער ייד 24.11.15 09:47 15
  דור שאין לו עבר לא יהיה לו עתיד!!!! ראה בעני עמך 24.11.15 10:01 16

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
36 הודעות
יום שני י''א בכסלו תשע''ו    11:36   23.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. מכתב  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   קנאים מזוייפים בעלי חזות חרדית - החוצה !!!

אוי לדור שכך עלתה בימיו !!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2293 הודעות
יום שני י''א בכסלו תשע''ו    13:23   23.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. מי קנאי? תסתכל על עצמך לפני עשר שנים.  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   היית מאמין על עצמך שיום אחד תתווכח לטובת גיוס בחורים חרדים לצבא? תראה איך התדרדרתם! אתם שקועים בשקר עד למעלה מאזניכם הערלות.

חילונים בעלי חזות חרדית - החוצה! אוי לדור שעלתה בימיו שמזייפים את דעתו של גדול בישראל, ובשמו מרימים יד בתורת משה ומשתפים פעולה עם המזימה לחסל את עולם התורה!

לפני זמן לא רב אותם הנציגים קרעו קריעה על כך... ולפתע הם שוקדים למען החוק במרץ נעורים! ועוד בשם ''מרנן ורבנן'', כביכול גדולי התורה מעודדים את עזיבת התורה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
36 הודעות
יום שני י''א בכסלו תשע''ו    14:10   23.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אתה מסית את הדיון!  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   אף אחד לא מתווכח לטובת גיוס בחורים חרדיים לצבא.
מתווכחים על רק דבר אחד!
האם יש לך הקטן, את היכולת להבין את שכלם של גדו''י, או לא.

והתשובה היא: לא!!!

ואתה הקטן לא תחליט אם מזייפים את דעתו של גדול בישראל או לא!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2649 הודעות
יום שני י''א בכסלו תשע''ו    15:17   23.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. איזה גדולי ישראל?  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   ביודעי קאמינא, שרוב חברי מועצותיכם המומים ומתביישים
מאישור החוק, כשהם אומרים שמעולם לא נדרשו להכריע בזה,
וגם לא הגישו לפניהם כלל ועיקר את סעיפי חוק השמד המתוקן.

התורה אינה הפקר !!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2293 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    02:28   24.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אתה שמסיט את הדיון. כל דיון אתך חוזר חלילה ל''חובת הציות העיוור למרנן ורבנן''  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.11.15 בשעה 02:47 בברכה, נהוראי עילם
 

מתווכחים רק על דבר אחד! האם יש לך הקטן, את היכולת להבין את שכלם של גדולי ישראל, או לא.
ציטוט מאת: אלפס

איני יודע מדוע לא. תורה היא וללמוד אני צריך. העיסוק המרכזי שלי בחיים הוא לנסות להבין את שכלם של גדולי ישראל - אני לומד את דבריהם של תנאים ואמוראים, ראשונים ואחרונים! ככה גידלו אותי.

אינני מתיימר לחשוב שירדתי לסוף דעתם העמוקה מני ים, אבל מותר וחייבים לחשוב לבד, לברר, לשאול שאלות ולהקשות קושיות, להשתדל להבין ולעמוד על טעמו של דבר עד מקום שידו מגעת!

בכל אופן, מורינו ר' שמואל אוירבך מציג בכל תוקף עמדה הפוכה, ואני נשען על רוחב בינתו. מה גם שכמו הרב שך והרב אלישיב לפניו, הוא טורח להסביר את עמדותיו באר היטב באופן שגם קטן שבקטנים מסוגל להבין, אם רק יקשיב.


ואתה הקטן לא תחליט אם מזייפים את דעתו של גדול בישראל או לא!
ציטוט מאת: אלפס

כאשר מתעורר אצלך חשש משמעותי שהפלומבה מזויפת, אני מבין שדרכך לאכול למרות זאת את הבשר שהגיע אולי מעזה, שהרי רשום עליה במפורש שמו של מורה הוראה מפורסם! ואם בנוסף הבשר מנומר בנימורין וגם מדיף למרחקים צחנה קשה, ויש לך צד שמא אולי הוא מקולקל קמעא, בודאי אתה בכל זאת אוכלו לתיאבון - שהרי מסומן עליו הכשר מהודר! הלא כן?!

יש אצלכם עיוות קריטי בהבנת המושגים ''גדולי ישראל'' ''דעת תורה'' והחיוב לשמוע בקול חכמים. ולכן אתם משתוללים מתסכול כאשר ציבור בני התורה היודע להבחין בין תכלת לקלא אילן, מנפנף כלאחר יד ובחיוך סלחני את ה''גדולים'' שאתם מנסים לשווק לו בכח.

אתם חיים בפנטזיה כאילו יש 'מוסד' ששמו ''גדול הדור'', מעין מונרכיה בה כל דאלים גבר. עולם של גינונים, בו ה''גדול'' הוא מלך ישראל, המשב''קים סריסיו, הדוברים והעיתונאים יועציו, העסקנים והנציגים הפרלמנטריים שריו, ה'מועצת' היא הסנהדרין, וכל הקהל הקדוש עבדיו, המחוייבים לכרוע לו ברך ולהשתחוות לפניו אפיים ארצה.

אפילו ליצן חצר יש...

שבויים אתם בקונספציה הדמיונית, כביכול קיימת איזו היררכיה חברתית או קהילתית מחייבת, שמשעבדת את הציבור כולו או חלקו לקבל את מרותו של מנהיג כזה או אחר בדוקא.

חשיפה מרעישה: טעות יש לכם! נהלו לכם משחקי ''שלום אדוני המלך'' ילדותיים כנפשכם, בתוך הבועה הדמיונית שיצרתם לעצמכם, תוך טלטול והחפצה של גאון זקן וקדוש שלא גמל עימכם כל רע.

- אנחנו לא במשחק!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
36 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    02:47   24.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. אתם המצאתם את המשחק הזה  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   הניסיון שלך לכפות אג׳נדה על ציבור שלם, הוא הוא המשחק.

את הרב שך לא הבנת תמיד!
לא כל צעד שלו היה ברור תמיד. ועדיין כולנו סמכנו עליו.

אמונת חכמים תמימה היא הדרך לשרוד בדור ירוד זה. ואתם ההוכחה לכך.
ימים יוכיחו!
ביום שתבין את מגבלותיך השיכליות ותדע שאין לך את הכלים להבין את גדולי ישראל, או אז תציל (אם לא יהיה מאוחר) את עצמך ואת יוצאי חלציך משמד רוחני.

אלו ואלו דברי אלוקים חיים, מסתדר רק כשמבינים שלא הכל הוא בר השגה!
כי אם אני יכול להבין משהו, אזי שהצד הנגדי הוא שקר וטעות.

אז בינתיים אינך אלא דמגוג זול!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2293 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    06:16   24.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. הסטת לגמרי את הדיון, ואני נאלץ להסיר את לזות שפתיך, בנאום הבהרה ארוך  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   אמונת חכמים תמימה יש לי בר' שמואל אוירבך שליט''א, בדרכו אלך, ואני מקבל את דעתו כדעת תורה, בלא פקפוק. אינני משלה את עצמי שאני מסוגל לרדת לסוף דעתו או להשיג את גדלותו, ואני שומע ומציית לדבריו גם כאשר עמדתו אינה מובנת לי.

לי כמובן אין דעת תורה, לית לי מגרמי כלום. אני רק חוזר על שיטות רבותי כפי שזכיתי לשמוע מהם מילתא בטעמא, ולהבין לפי מיעוט ערכי. (ואם דעתי קצרה וטעות בידי - אתי תלון משוגתי).

אז מנין לי כי ר' שמואל הוא הדעת תורה המכרעת בדור? הרי אין לי דעת תורה בכדי להבין זאת, וגם אינני מכירו מקרוב!

אלא, רבותי לימדוני תורה והנחילוני השקפה, וזכיתי לעמוד בעצמי מקרוב על גדלותם לפי קוצר השגתי, בהגיעי להכרה כי עלי לבטל את דעתי מפני דעת תורתם. דעתם היא דעת תורה לגבי, ואת מרותם אני מקבל.

והם, בגודל השגתם יודעים את ערכו וגדלותו של ר' שמואל לאשורו, וראו לבטל דעתם מפני דעת תורתו, והם מקבלים עליהם את מרותו כאשר קיבלו את מרותו של הרב אלישיב, ואת הרב שך לפניו. אני רק תלמידם ההולך בעקבותם, ואין לי צורך להרהר ולהבין, אבל ללמוד - מוכרחני.

ר' שמואל, כפי שזכיתי לשמוע ממנו באזני, היה מבטל דעתו לגמרי לפני דעת תורתו של הגרי''ש אלישיב זצוק''ל, ואומר היום שממשיך בדרכו. הרב אלישיב, הוא ביטל את דעתו מפני דעת תורתו של הרב שך, והמשיך בדרכו (כפי שכותב במכתב) בנאמנות ללא שינוי.

והנה, יש דרכים ושיטות אחרות בישראל. יש מגדולי ישראל שחלקו על הרב שך עוד בימי חייו בנושאים מסויימים. לא לנו להכניס ראשינו בין ההרים, אבל רבותינו לימדונו מילתא בטעמא להבין מ ד ו ע אין הלכה כשיטה. כך או אחרת, כל גדולי אותו הדור שנפטר קיבלו את דעתו של הרב שך, וחלקו על יחידאה למגינת לב תלמידיו.

ואמנם, אלו ואלו דברי אלוקים חיים, ויש הרבה מה ללמוד בשיטה השניה. אבל הלכה למעשה, אנו הולכים בדרך רבותינו, כאשר לומדנו להבין, איש כערכו. לא מתוך ביטול חלילה כלפי דרכים אחרות, אלא מתוך דבקות בדרך המסורה והתכופפות לדעת תורתם של רבותינו נ''ע ויבלחט''א.

וכשהסתלק הרב שך לבית עולמו, מיד יצאו תלמידי אותו גאון במודעות והכרזות בקולות וברקים וענן כבד להכתיר את רבם למלך כל הארץ. אבל החכמה והאמת עדיין השתפכו בחוצות בני ברק, וכל העם אשר ידע את הרב שך רק חייך בידענות, והמשיך בדרך המסורה שקיבלו ממנו, וילכו אצל מרן הגרי''ש אלישיב ממשיך דרכו, לקבל ממנו תורה והוראה.

אותם תלמידים רטנו וזעפו על המלוכה שנעשקה מרבם, והדור שנגנב מבין אצבעותיו... אבל את הגרי''ש יראו וירגנו באהליהם, אבל לכלל מעשה לא העזו לבוא. לדבריהם רבם ויתר מרצונו, והיא תהילתו. הם חיכו לתורם בחוסר סבלנות.

דא עקא, שהתלקטו אל התלמידים המאוכזבים אנשים ריקים, מינים ולצים, חרדים ופורקי עול אשר טינא היתה בלבבם מימים ימימה כלפי הרב שך והנהגתו, מואסים באחרים העושים, שונאים את החכמים, ושקידת התורה בעיניהם לצנינים. התקבצו להכתיר להם לרב את מי שהם חשבו בסכלותם כי ילך לפי נטית לבבם ועקלקלותם, באשר מילא את ידו לאחוז בדעה אחרת מהרב שך בחייו.

חשבו כי אם יטלו במרמה את כל גינוני ההנהגה, יהיה רבם מנהיג העל, ולכל אשר יחפצו יטוהו בדרכי ליבם הסורר. והצאן אשר לרגליהם, לא דעת ולא בינה להם, ילכו בתמימות אחרי השליט בעיתון והמפלגה, שהם הקובעים את דעת התורה... אין שלטון ביום המות, ועוד נשמתו של הגרי''ש אלישיב באפו, ירדו לרשת שדהו וכרמו. וילכו ויגזלו את השופר, ויחלו לתקוע בו אלה רבותיך ישראל ההולכים בדרכו של הרב שך... שרא לן עורבא ואסר לן יונה, התקבצו חריידים זה לוזה...

אבל, לא עלתה בידם ,כי על ציבור שלם קשה לעבוד, ובני התורה המבינים בעם לא קבלו הנהגתו, וילכו כולם להסתופף בצילו הגר''ש אוירבך, לשמוע בקולו ולדבקה בו.

משראו שכך, יצאו בחמת זעם להטיל חיתיתם בציבור, להכריחו שלא בטובתו לקבל את עול מלכותם. בהפחדות ואיומים, במכות רצח ובפיטורין, השליכו אברכים מכולליהם וחזנים מעמודיהם. ניסו לסגור ישיבות ועשקו חזקות, עצרו ממונות, והחתימו עצומות, הרעילו נפשות הצעירים, וישלחו עויליהם כזאבים לטרוף צאן קדשים, בשנאה ואלימות ורשעות שלא זכורים בישראל מאז הני בריוני בחורבן ירושלים. וגם רבם דחפו, ואת ליבן של ישראל הגאון רבי שמואל ביזו והשפילו, והתורה מתעוללת בעפר וחוגרת שק על כבוד חכמים אשר חולל ועל אנקת עמליה.

אבל, את האמת אי אפשר להשתיק, והם השיגו תוצאה הפוכה. ציבור בני התורה שבכל אתר ואתר התלכדו כאיש אחד, אז נדברו.

ולמרות הכל, חפצם של הבריונים לא הצליח בידם, כי לרבם יש דעה עצמאית שאינה עולה בקנה אחד עם מזימותיהם השפלות לחבל בכרם ישראל, וכפעם בפעם הביאם לידי מבוכה בהבעת עמדות קיצוניות מדי לטעמם... מה עשו, ניתקוהו ובודדוהו מכל מגע עם העולם החיצון, והחלו לשלוט ולרדות בו. מינו עצמם לדובריו ומתורגמניו, איננו גדול בבית הזה מהם, כי את כל אשר עושים שם הם עושים - ומהם תצא תורה לכל ישראל.

ועכשיו הרימו יד בתורת משה, ותמכו בזדון חוק שתכליתו לגזור כליון וחרץ על עולם הישיבות. לא על רבם קדוש ישראל תלונותינו, כי עם על חבר הבריונים והלצים בני הבליעל שפועלים בשמו כביכול, ותולים בו בוקי סריקי כאילו נתן ידו חלילה לפעולות של שמד וחורבן התורה. עושים מעשה אלפס - ומבקשים שכר כפנחס.

אכן, כדבריך, רק עם אמונת חכמים נשרוד. אבל לא אתם, חבר לצים וריקים, תקבעו את זהותם של מרנן ורבנן אשר בדרכם נלך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
36 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    16:27   24.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. השקעת!  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   עת לעשות לד' ולכתוב נאום ארוך
אני ממש חש את הכאב שלך כשכתבת את זה ונאלצת להסיר את ראשך מדף הגמרא לכמה רגעים....

א. מה תעשה אם הגראי''ל יגיד קבל עם ועולם שהוא יודע את חוק הגיוס המתוקן על בוריו ישר והפוך ולמרות הכל הורה להעבירו. האם תרשה לעצמך להסיק כלפיו מסקנות?

ב. בהנחה ש''אנשים ריקים, מינים ולצים, חרדים ופורקי עול'' (כלשונך) שולטים בבית הגראי''ל ובהנחה שהם ''ניתקוהו ובודדוהו מכל מגע עם העולם החיצון, והחלו לשלוט ולרדות בו. מינו עצמם לדובריו ומתורגמניו, איננו גדול בבית הזה מהם, כי את כל אשר עושים שם הם עושים - ומהם תצא תורה לכל ישראל'' (שוב ציטוט ממך)
לפי הנחות אלו שאתה קובע, איך ניתן לומר שכל גדולי ישראל (למעט קבוצתך) האשכנזים, הספרדים, ואפילו הליטאים, לא רואים את מה שאתה אומר וצועקים ''געוואלד'' עד לב השמים?
וכי גם אצלם שולטים אינשי דלא מעלי ומסתירים מהם?
וכי עיניך הבדולח רואות את מה שרוב גדולי ישראל לא שמו אל ליבם? הם לא רואים את השחיתות, רק אתה?
או שמא הם מפחדים מהני בריוני? חדלה האמת?
הרי לפי זה יוצא, שלא נותר בדורינו אף רב גדול אחד שאצלו ניתן לראות ולשמוע דעת תורה נקיה, מתוך ידיעה ברורה שהוא רואה, שומע ויודע הכל ואין דבר נסתר ממנו!
כי הרי כולם ראו איך גם ברבך הגאון, משטים לעיני כל ישראל.
כולם ראו איך עושים ממנו חוכא ואיטלולא ומשתמשים בו כתפאורה לחיזוק תדמיתכם!
ואין צורך בהטמעה חוזרת של אותו סרטון נלוז.
אז מה יעשה דור שפל זה?
למי יאמין?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2293 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    18:29   24.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. אכן. על דא קא בכינא  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.11.15 בשעה 18:37 בברכה, נהוראי עילם
 
טענותיך טענות כבדות משקל.

באמת, רבים אכן זועקים גיוואלד, והם סובלים בשל כך בזיונות ורדיפות. חלקם מוחים בשפה רפה ומוסרים לתלמידיהם בצנעה, והשאר פשוט חוששים לפתוח את הפה. אין זה אומר כלל שאינם רואים את האמת, ומנחילים אותה לתלמידים.

אלו התוצאות של ההפחדה והרדיפות הבריוניות. ראו מה עשו להרב ארנברג, לר' ברוך מרדכי אזרחי, ולר' אביעזר פילץ.

אי אפשר לדון ראש ישיבה שמרחיקים ממנו תורמים ותלמידים, ומאיימים לסגור את מפעל חייו. זכותו לחשוב, ''מי אני ומה אני כי אביע דעה במקום גדולים, ואפסיד את ישיבתי ותלמידי. אני - תפקידי להמשיך לגדל דור נוסף של תלמידי חכמים בישראל, ואיני מחוייב להתלכלך במחלוקת ציבורית - כדאי הוא הגראי''ל לסמוך עליו''.

לא, לא חדלה האמת. היא רק נחבאת עד יעבר זעם. אלו הנסיונות הקשים של עיקבתא דמשיחא.

ועם זאת, עדיין ישנם ראשי ישיבות בישראל שמשמיעים את האמת ברמה, וגם משלמים את המחיר. אחד מהם נפטר לאחרונה, ר' דב צבי קרלינשטיין זצ''ל. חבל על דאבדין ולא משתכחין.

מי שמבקש באמת למצוא דעת תורה נקיה - ימצא אותה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
36 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    18:46   24.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. אופסססס  
    בתגובה להודעה מספר 19
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.11.15 בשעה 18:55 בברכה, אלפס
 
מחקת לגמרי את הספרדים והחסידים...

ממה ''הם'' מפחדים???

נא הקפד לענות בדיוק למה ששואלים אותך


אהההה.... רגע....
לגבי שאלה א', לא ראיתי שענית במקום אחר ועמך הסליחה

ב ה צ ל ח ה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2293 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשע''ו    08:02   25.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. שאלה טובה, ותשובה מורכבת.  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
   ראשית, רוב גדולי ראשי הישיבה הספרדים שדעתם דעה, דהיינו שנתגדלו בעולם הישיבות - כלולים בציבור הליטאי בתחום הזה, ונתונים תחת אותם לחצים. אלו שמזוהים עם ש''ס, דעתם כבושה תחת מגפו הגסה של אריה דרעי. בעבר הרבנים הספרדים מכל קצווי הקשת הוציאו קול קורא חריף במיוחד נגד גזירת הגיוס, וכידוע הרב עובדיה ביכה על כך מרות והזהיר וחזר והזהיר מפני הפיתויים והמסלולים. חכם שלום כהן נהג תדיר לדבר גם הוא בחריפות גדולה, עד לפני מספר חודשים שבאורח פלא קולו נדם, שמעתי קונספירציות שונות בענין. אתמול התבטא שהחוק רע, אבל דרעי עושה מה בא לו.
https://rotter.name/kolot/prime/65176.php

לגבי החסידים, צריך להבין שאדמו''רות היא בסך הכל ג'וב שמקבלים בירושה. ''דעת תורה'' אינה חלק מהדיל, יש לרכוש אותה בכוחות עצמך. יש אדמו''רים גדולים עד מאד בתורה, ויש שהם בגדר ת''ח חשובים, ויש שאינם אלא אפסים מיוחסים. משרה איננה קיצור דרך לגדלות רוחנית.
ולכן, במועצת חסידית, שהכרעות מתקבלו בה לפי רוב היושבים לשולחן, שאלו נבחרו לפי יתרון מספרי של חסידותם וכחה הפוליטי - לא לפי מדרגתם בתורה - פשוט שאין בעינינו כל משמעות להחלטותיה שהתקבלו ע''י רוב של עמי הארץ מול גדולי התורה שבה, שהם תמיד המיעוט.
והנה, אודות הישיבה האחרונה שדגל סמכו עליה, התפרסם א. שהאדמו''רים הוטעו בזדון בפרטים מסויימים. ב. כמה מהאדמו''רים החשובים בכלל נעדרו. ג. אכן, שני אדמו''רים חשובים התנגדו - אבל דעתם לא התקבלה.
https://rotter.name/kolot/prime/65158.php

גם לגבי הציבור הליטאי, תסכים אתי באופן תיאורטי לפחות, שאם צודקת טענתינו שהרב שטיינמן אינו מעודכן ואינו מקבל את ההחלטות בעצמו כי אם העסקנים ובני הבית - הרי שכל ראשי הישיבות שסומכים על ההחלטה -עושים זאת בטעות. ואם כן אי בשתיקתם משום מתן תמיכה לחוק, אלא שסומכים בטעות על הרב שטיינמן, שכאמור, לא קיבל את ההחלטה.
וראה כאן דברי הגרב''ד פוברסקי שליט''א, שאינו מעודכן בפרטים ורק סומך על הרב שטיינמן.
https://rotter.name/kolot/prime/65174.php

לי ברור כנכון היום שהנציגים לא התיעצו עם הרב שטיינמן כלל, בעיקר כי לא יתכן שגדול בתורה כמותו תמך בכזה חוק זדוני. אבל יש גם רגלים לדבר, שכן רק לאחר מעשה, כשלעזה עליהם כל המדינה שפועלים על דעת עצמם, נזכרו הנציגים להכנס אליו באופן מתוקשר לביקור קצר, כמס שפתיים לציבור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2649 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשע''ו    08:06   25.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. וגם התמונה הזאת לא משקפת בוודאות את המצב..  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   יש שמועות עקשניות שמדובר בתמונות ישנות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הצלה
חבר מתאריך 12.10.15
362 הודעות
יום חמישי י''ד בכסלו תשע''ו    11:40   26.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. לא יודע אם הנציגים התיעצו עם הרב שטינמן או לא  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   מה שידוע לי כבר שנים שדעתו שהיום לא כולם יכולים לשבת ללמוד, יש נושרים מכל החוגים , עדיף להיות בנחל החרדי ולהניח תפילין בפקודה, מאשר לא להניח כלל, והראש נמצא כל הזמן...........

נדמה לי שבנקודה זו הוא צודק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ואפילו בהסתרה
חבר מתאריך 30.8.15
148 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשע''ו    21:57   25.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. הידיים ידי 'נהוראי עילם' ושות' והקול קול ברי חמיש...  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  

ולמרות הכל, חפצם של הבריונים לא הצליח בידם, כי לרבם יש דעה עצמאית שאינה עולה בקנה אחד עם מזימותיהם השפלות לחבל בכרם ישראל, וכפעם בפעם הביאם לידי מבוכה בהבעת עמדות קיצוניות מדי לטעמם... מה עשו, ניתקוהו ובודדוהו מכל מגע עם העולם החיצון, והחלו לשלוט ולרדות בו. מינו עצמם לדובריו ומתורגמניו, איננו גדול בבית הזה מהם, כי את כל אשר עושים שם הם עושים - ומהם תצא תורה לכל ישראל.

ועכשיו הרימו יד בתורת משה, ותמכו בזדון חוק שתכליתו לגזור כליון וחרץ על עולם הישיבות. לא על רבם קדוש ישראל תלונותינו, כי עם על חבר הבריונים והלצים בני הבליעל שפועלים בשמו כביכול, ותולים בו בוקי סריקי כאילו נתן ידו חלילה לפעולות של שמד וחורבן התורה. עושים מעשה אלפס - ומבקשים שכר כפנחס.


ציטוט מאת: נהוראי עילם


"גּוֹל עַל ה' דַּרְכֶּךָ,
וּבְטַח עָלָיו,
וְהוּא יַעֲשֶׂה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2293 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    06:58   24.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. נכתב בצידו  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
  

הניסיון שלך לכפות אג׳נדה על ציבור שלם, הוא הוא המשחק.
ציטוט מאת: אלפס

אני ניסיתי לכפות אי פעם אג'נדה כלשהי? הו! זו בדיחה טובה!
נשמע שאתה חושב שאתה מדבר לפחות עם נתי גרוסמן בעצמו...


את הרב שך לא הבנת תמיד!
ציטוט מאת: אלפס

לא יכולת לנסח משפט יותר נכון. אכן, לא הבנתי אותו - תמיד! בפעם היחידה שזכיתי שהוא ידבר אלי, הייתי כבן שמונה, ובאמת לא הבנתי מילה ממה שהוא אמר, שכן הוא פנה אלי באידיש ליטאית כבדה... אני זוכר רק את החיוך הענקי והפנים הקורנות.


אלו ואלו דברי אלוקים חיים, מסתדר רק כשמבינים שלא הכל הוא בר השגה!
כי אם אני יכול להבין משהו, אזי שהצד הנגדי הוא שקר וטעות.
ציטוט מאת: אלפס

משפט שמסביר הרבה מאד. כל תגובה מיותרת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
36 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    16:33   24.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. אלו ואלו דברי אלוקים חיים  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   במקרה של מחלוקת של 2 שיטות הפוכות ישנם כמה אפשרויות

נניח שאתה גאון ומבין את סיבותיו של כל צד במחלוקת.

אז:
או שאתה מסכים ל2 השיטות ואז אתה באמת איש מופלא....
או שאתה נאלץ לומר ''כנראה שלא הבנתי מספיק את הצד האחר'' ואז ''אלו ואלו דברי אלוקים חיים''.
או שאתה מחציף פניך וטוען שהצד האחר טועה.
החסרתי משהו?

אז איפה אתה מקרה דנן?

תפסיק להתחמק ולהתפתל!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2293 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשע''ו    15:18   25.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. בכל דיון וויכוח יש מקום להבין שני צדדים, ואף יותר.  
    בתגובה להודעה מספר 18
 
   כל אדם פשוט יכול להבין צדדים לכאן וצדדים לכאן, לפחות אחרי שיסבירו לו. ככל ששכלו של אדם מחודד יותר ודעתו רחבה יותר, הוא מבין את הצדדים לעומקם ולרוחבם. כדי להכריע, צריך הבנה עמוקה ומקיפה, על מנת לדעת למה לתת יותר משקל.

בהכרעה תורנית והנהגתית, צריך בקיאות בכל התורה כולה, גם צריך אבחנה דקה כדי לעמוד על הצדדים לאמיתם, וגם צריך מסורת איך מכריעים.
ככל שאדם גדול יותר בתורה, הוא הרגיל יותר את מוחו לחשוב כמו שהתורה חושבת. כל חכם בישראל מביט אל החכם שלמעלה ממנו, אשר הוא יודע ומכיר בו שהבחנתו דקה משלו. החכם אשר כל החכמים שבדור רואים בו כגדול מהם - זהו האיש שאוטומטית נקרא גדול הדור. זה לא דבר שאפשר להכתיר בכח.

לא כל אחד זוכה ליכולת המסויימת הזו להכריע, לפעמים גם גדול שבגדולים. שאול המלך משיח השם, שהיה צדיק גמור שלא חטא, משכמו ומעלה גבוה מכל העם, והגיע לנבואה - כתוב בו ''ובכל אשר יפנה ירשיע'' - שלא זכה להכריע להלכה, ולא נפסק כמותו. בכל מחלוקת בגמרא ובפוסקים יש שני צדדים, ותמיד יש מי שהלכה לא נפסקה כמוהו. זה לא גורע כהוא זה ממעלתו. (לפעמים באמת לא התקבלה הכרעה, וההלכה היא ש''דעביד כמר עביד, ודעביד כמר עביד''. כמו כן, בעירו של הפוסק - נוהגים להלכה כמותו, גם אם כל חכמי ישראל הכריעו הפוך ממנו).

אני לא מתפתל ואני לא מתחמק, פשוט לא ברור לי מה אתה רוצה לשמוע. אין לפנינו הכרעה מתועדת של הרב שטיינמן בעניין ההצבעה לחוק הגיוס.

אתה בוחר להאמין שהנציגים בכנסת פעלו על פי הכרעתו - אשרי המאמין (כמו המשל עם הפלומבה המזויפת על הבשר המקולקל). אצלי מוחזק שהם פעלו על דעת עצמם, מצד הכרת המציאות.

מצד שני, יש לנו הכרעה מפורשת של ר' שמואל אוירבך והרבה ראשי ישיבות שתמיכה בחוק הוא חורבן התורה. יש אחרים שאומרים שלא יודעים בכלל מה כתוב בחוק.

אז האם אני חושב שמחלוקת יעקבשר-מוטקבלוי-ישראלפרידמן-יונתרוזנבלום-ישראלכהן-אבימימרן-אביגדורבינוביץ מול הגר''ש אוירבך זה ''אלו ואלו דברי אלוקים חיים''?
התשובה היא לא.

מספק אותך?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אלפס
חבר מתאריך 26.4.15
36 הודעות
יום חמישי י''ד בכסלו תשע''ו    08:08   26.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. מספק בהחלט  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   אין לפנינו הכרעה מתועדת...

זה מה שמספק אותי!
ואתה לא תתנגד שאני יעשה מטעמים מהרצף המעניין הזה של ''אין לפנינו הכרעה מתועדת''.

תודה, תודה, תודה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
1111 הודעות
יום שני י''א בכסלו תשע''ו    16:15   23.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. תשע''ב !  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הצלה
חבר מתאריך 12.10.15
362 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    07:03   24.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. מה יש להגיד  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   עכשיו אפשר לספר את הסוד מאחורי ביטול חוק הגיוס
בחוק נמחק העניין של: את מי מהבחורים יגייסו אם לא ימלאו את המיכסות ועל זה בונה העו''ד מירון .

כמו כן , החוק קובע ששר הביטחון יכול לשנות את יעדי הגיוס , כלומר שהיעד משתנה לפי כמות כמות המתגייסים בפועל.. כלומר אם העד המקורי לגיוס הוא 3000 והתגייסו שלב ב' וכו', רק 2500 אזי שר הבטחון משנה את היעד לכמות שהתגייסה.
שלא לדבר על כך שישיבות ההסדר נכללים ביעדי הגיוס החרדים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
1111 הודעות
יום שני י''א בכסלו תשע''ו    15:56   23.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. היו לא תהי'! זאת התורה לא תהא מוחלפת!  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
1111 הודעות
יום שני י''א בכסלו תשע''ו    16:24   23.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. לא תהא תורה אחרת!  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
בן-תורה
חבר מתאריך 20.11.15
51 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    09:45   24.11.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. אוהבים את הזצ''לים...  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2649 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    09:47   24.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. אכן..  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   מי שלא מחובר למסורת הזצ''לים - אין לו יד ורגל בתורת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ראה בעני עמך
חבר מתאריך 10.8.15
172 הודעות
יום שלישי י''ב בכסלו תשע''ו    10:01   24.11.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. דור שאין לו עבר לא יהיה לו עתיד!!!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net