רוטר - במצב של היום הייתם מעסיקים נשים?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"במצב של היום הייתם מעסיקים נשים?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #23542	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 23542

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

09:00 19.12.16

במצב של היום הייתם מעסיקים נשים?

היום בכל מקום עבודה שני בחורה מתלוננת על הטרדה מינית
אחת הסיבות לכך היא שלמתלוננת אין מה להפסיד
החוק נותן לבחורה כח מאוד חזק שישר מאמינים לה
לא רק זה גם אם הוכח שהתלוננת שיקרה היא אינה נענשת
החוק מגן עליה כדי למנוע מצב שנשים יפחדו להתלונן
נעזוב כרגע את המקרה שבאמת הייתה הטרדה מינית כי התוצאה ידועה מראש
נניח והיו יחסים בהסכמה
יכולה לבוא תלונה עוד מספר שנים על הטרדה וניצול מרות
יכול להיות שהבחורה רצתה תנאים או היו סכסוכים
לא משנה מה המעסיק יגיד יהיה לו קשה לצאת מזה
אפילו מקרה שבאמת לא היו דברים מעולם
ומספיק שנוצרו יחסים לא טובים בין המעסיק לבחורה
היא יכולה להתלונן והיא הורסת לאדם את החיים
כך שגם אם הוא מצליח לצאת מזה נוצר לו כתם שכבר אי אפשר להסיר
והיא מן הסתם לא נענשת (מאמין שהעורכי דין שלה ידריכו אותה כמו שצריך)
אני רואה כל מיני כתבות באינטרנט שגם אפילו גבר מצליח להוכיח טענות מסויימות
בית המשפט פוסק לטובת האישה
האם לא עדיף פשוט לא להעסיק נשים?
שיתלוננו עד מחר שזאת אפליה ודיכוי המין החלש
אבל אולי זה כדאי כדי למנוע את המחלה מראש?

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
זה נושא רגיש	Moshem	19.12.16 12:50	1
ציינתי שגם במקרה שלא היו יחסים כלשהם	The Slayer	19.12.16 14:06	3
עד כמה שאני יודע כל קשר כזה נחשב ניצול מרות	jojofin	23.12.16 16:39	12
הבעיה מתחילה ונגמרת בכח שהאישה מקבלת ולא רק בנושאים של הטרדה מינית	AzurA	19.12.16 13:19	2
כן זה מה שציינתי שזה לא מתקבל על הדעת	The Slayer	19.12.16 14:08	4
רוצה להאמין שלא כולם כאלה טינופת אבל מבין מאיפה באה השאלה.	AzurA	23.12.16 16:54	14
אפשר לתבוע תביעה אזרחית	Zed3	19.12.16 16:57	7
לך תשלם לעורך דין כסף כדי שיתבע אזרחית	AzurA	23.12.16 16:53	13
בעייתי עד מאוד. יש עוד מדינות בעולם שסובלות מאותן התופעות של חוקה חד צדדית?	ViTBEK	19.12.16 14:19	5
אם הייתי בעל עסק, לא הייתי מעסיק נשים חוץ מאשתי, נקודה.	Asi Gueta	19.12.16 14:48	6
אם היית מגיב את התגובה הזאת	אוריאל	19.12.16 17:50	8
אני זוכר את זה	The Slayer	19.12.16 18:03	9
נכון, לפני כמה שנים לא הייתי אומר את זה. אבל היום עם כל הגל ההטרדות האלה	Asi Gueta	19.12.16 22:30	10
תגובות מזעזעות...	jojofin	23.12.16 16:36	11
תגובה מנותקת מהמציאות	dwyane_wade	23.12.16 17:19	15
מהמציאות המעוותת שאתה מציג אני מעדיף להתנתק באמת	jojofin	23.12.16 19:22	16
אז תתנתק - אולי זה ימנע ממך בלאגן ביום מן הימים	dwyane_wade	25.12.16 15:23	17
נו אז נתת דוגמא אישית מהחיים, מה זה אומר?	OYD	27.12.16 01:43	31
תודה לך פרופסור כהן	dwyane_wade	27.12.16 11:27	32
סתם באופן כללי... לפרוטוקול... למען הסדר הטוב...	Messsssi	27.12.16 12:26	33
למען הסדר הטוב	dwyane_wade	27.12.16 15:03	35
לא בהכרח	Messsssi	27.12.16 19:24	36
תקשיב,	OYD	29.12.16 18:17	42
תשמע אתה חייב להפסיק להשתמש במושג הזה של השפעה מהתקשורת	dwyane_wade	01.01.17 12:18	50
זה שאתה מכיר כמה אנשים לא אומר כלום. זה לא מעיד על הכלל.	OYD	02.01.17 12:30	56
מסכים איתך	gilgol1	26.12.16 07:59	22
99% אחוז אמיתיות זה בטוח לא	Mirage	26.12.16 08:07	23
אתה לא מבין כמה אתה רחוק מהמציאות	dwyane_wade	26.12.16 09:45	25
לא פריירים ? אחינו זה שלא מכניסים אותך לכלא זה לא אומר שאתה לא	AzurA	27.12.16 13:00	34
תודה לך	Messsssi	26.12.16 08:09	24
הבעייה שהיום קורים הרבה מקרים והדרך הכי טובה היא כנראה להימנע מראש	The Slayer	25.12.16 15:39	18
לא הייתי מעסיק במצב של היום	orangeli	25.12.16 16:08	19
יש כאלה שאין להם ברירה	PrimarySix	25.12.16 23:17	20
בהכי קצר שאפשר...	Messsssi	26.12.16 06:31	21
אתם נורמלים?	nix	26.12.16 23:23	26
תגיד תודה שלא פגשת	The Slayer	27.12.16 00:46	28
קראת לי לא נורמלי??? זה אונס!	-M-	27.12.16 22:32	37
דווקא אנחנו בסדר גמור	PrimarySix	29.12.16 01:58	38
זה בכלל מפחיד... כל אחד כזאת זה פצצה מתקתקת	-M-	29.12.16 14:50	39
אני בעד להעסיק נשים אבל התגובה שלך לא הגיונית	Simple	01.01.17 12:20	51
תיקונצ'יק: זה לא החוק שמגן מפני תביעה בגין תלונת שווא. מדובר בהנחיה 2.5 של ביניש	ilanka	26.12.16 23:52	27
גם שם מדובר על 9 נשים בשנתיים, ובכל סוגי העבירות	חוצה גם באדום	27.12.16 01:26	30
בוא נגיד ככה, שעד שארגוני הנשים לא יצאו נגד מתלוננות השווא, לא יהיה שיויון.	zorro	27.12.16 01:15	29
כאישה, לא רק בשל האירועים האחרונים, אלא בשל מקרים שאני יודעת	Maya	29.12.16 17:56	40
++	חוצה גם באדום	29.12.16 18:09	41
שאלתי את אח שלי לגבי זה הוא שוטר ותיק והוא אמר לי שזה אפשרי אבל מאוד קשה	aviramof	29.12.16 18:34	43
לא מכירה אפילו מקרה אחד, של הגשת כתב אישום נגד אישה שהגישה	Maya	30.12.16 01:55	44
ברור שזה לא מצב תקין בהחלט שלא.השאלה היא איך ומי יעשה את השינוי הזה בממשלה שלנו	aviramof	30.12.16 09:07	45
״כאישה״?	OYD	01.01.17 07:15	46
מה לא מובן למה היא כתבה כאישה	The Slayer	01.01.17 07:31	47
מכתב	OYD	01.01.17 08:03	48
תשמע זה לא פחות מהזוי התגובה שלך	dwyane_wade	01.01.17 12:13	49
נו אז כתבת שאתה מכיר מישהי? נו ו?	OYD	01.01.17 13:29	52
הבסיס לטענה אחינו הוא שהאחוזים האלה של בחורות שכן עושות את זה	dwyane_wade	01.01.17 16:02	53
ברור לי שזה קורה.	OYD	01.01.17 18:54	54
זה העניין אבל	dwyane_wade	02.01.17 09:31	55
עניתי לך למעלה גם	OYD	02.01.17 12:32	57
אתה בוחר להציג את זה ככה	dwyane_wade	02.01.17 13:15	58
אתה צודק הבעיה היא בתקשורת	PrimarySix	06.01.17 00:30	68
אלוהים ישמור איך אתה אומר דברים כאלה ?	AzurA	02.01.17 14:09	59
קשה להאמין שאישה כותבת תגובה כל כך הזויה	coffee break	03.01.17 21:01	61
אין שום מרחק בין הדברים, הם הולכים יד ביד	TooBigToFail	04.01.17 23:22	62
כל הבן היילוד היאורה תשליכוהו - בוא נחזור לתקופה ההיא וככה נמנע מהטרדת מיניות	coffee break	05.01.17 00:02	65
אין פה צד צודק וטועה זה בסה''כ עניין של סיכון	TooBigToFail	05.01.17 01:14	66
זו לא שאלה פילוסופית. יש פה צד טועה וזה אתה.	coffee break	06.01.17 01:54	69
גם תלונת שווא זו עבירה על החוק	The Slayer	06.01.17 13:53	71
נכון. מה לא ברור במה שאמרתי? איפה בדיוק נראה לך שהצדקתי תלונות שווא?	coffee break	06.01.17 23:51	72
במקרה של יחסים אינטימיים הרבה יותר קל להוכיח את חפותו של הגבר	TooBigToFail	07.01.17 09:40	73
ואוו	OYD	07.01.17 12:47	74
בעיקרון אני מצטרפת לתגובה מעלי.. עם תוספת קטנה	coffee break	07.01.17 22:28	77
תודה לך!	damtiela	04.01.17 23:54	64
לא מסכימה איתך	damtiela	04.01.17 23:54	63
הכל טוב ויפה אבל	PrimarySix	06.01.17 00:22	67
איזה אשכול הזוי רק בריאות	Groove	02.01.17 14:27	60
אין ספק שמבחינת ניהול סיכונים טהור פחות כדאי לגבר בישראל להעסיק אשה	חוצה גם באדום	06.01.17 02:08	70
מכתב	OYD	07.01.17 12:55	75
בהחלט. אין לך כנראה מושג כמה נזק יכולה להסב עובדת	חוצה גם באדום	07.01.17 19:21	76
מי אמר שגידול חייב להיות על ידי הנשים בלבד?	OYD	08.01.17 10:56	78
שום קשר	חוצה גם באדום	08.01.17 19:07	79
לא אמרתי שקישרת בין הדברים.	OYD	08.01.17 20:43	80
אילו הייתי מעסיק	חוצה גם באדום	08.01.17 23:29	82
אתה מודע לעובדה שחופשה בתשלום היא 3 חודשים, ורצוי מאוד להניק לפחות עד הגיל הזה?	coffee break	08.01.17 23:23	81
וואי איזה שטויות	חוצה גם באדום	08.01.17 23:44	83

Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24447 הודעות

12:50 19.12.16

1. זה נושא רגיש
בתגובה להודעה מספר 0

אתה מדבר על מצב שכן היו יחסים כלשהם, בין אם בהסכמה או לא.
יש את המצב היותר קשה של בדיה של יחסים, ופה זה אותו סיפור של אם נכנסת לזה, ואפילו יצאת זכאי, קשה למחוק את הכתם.
אם אתה מדבר רק על מצב שהיו יחסים, מה הבעיה לא להתקרב פשוט לבחורות מהעבודה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

14:06 19.12.16

3. ציינתי שגם במקרה שלא היו יחסים כלשהם
בתגובה להודעה מספר 1

אבל גם היו יחסים וזה בא ביוזמתה
אתה לא אשם
וחוץ מזה מה אם כן אתה מעוניין בקשר ולא ניצלת שום מרות
הכרת בחורה ברחוב \ באתר הכרויות קרו דברים שהיא שונאת אותך אפילו בגדתה בה אז פה נגמר
בעבודה היא יכולה להרוס לך את החיים

היו כאן יחסים בהסכמה ללא ניצול שום מרות והבחורה תתלונן ותביא פרטים על מקרים נכונים והגבר בבוץ

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

jojofin
חבר מתאריך 7.6.11
876 הודעות

16:39 23.12.16

12. עד כמה שאני יודע כל קשר כזה נחשב ניצול מרות
בתגובה להודעה מספר 3

גם אם בהסכמה מלאה וגם אם ביוזמת האשה. מבחינת החוק אני מתכוון.

אחריותך כמעסיק לחשוב עם הראש ולא עם הזין ולהמנע מסיטואציות כאלה. כנ"ל בכיוון ההפוך כמובן אם בוסית נכנסת למעורבות עם עובד שלה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AzurA

חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק

13:19 19.12.16

2. הבעיה מתחילה ונגמרת בכח שהאישה מקבלת ולא רק בנושאים של הטרדה מינית
בתגובה להודעה מספר 0

גם אם תוכיח מעל לכל ספק סביר את אשמת האישה בתלונת שווא כזו או אחרת , אף אחד לא יפעל נגדה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

14:08 19.12.16

4. כן זה מה שציינתי שזה לא מתקבל על הדעת
בתגובה להודעה מספר 2

אז השאלה האם הדרך הבטוחה להימנע מכך היא פשוט לא להעסיק?
שמעתי על אנשים שמעדיפים שלא יהיו להם פקידות שלא יקרו בעיות כאלה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AzurA

חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק

16:54 23.12.16

14. רוצה להאמין שלא כולם כאלה טינופת אבל מבין מאיפה באה השאלה.
בתגובה להודעה מספר 4

תוקע מצלמות בעסק לכל מה שלא יבוא וזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Zed3
חבר מתאריך 6.9.16
51 הודעות

16:57 19.12.16

7. אפשר לתבוע תביעה אזרחית
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AzurA

חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק

16:53 23.12.16

13. לך תשלם לעורך דין כסף כדי שיתבע אזרחית
בתגובה להודעה מספר 7

הם מתים על התיקים האלה יבטיחו לך עולם ומלואו בסוף קדחת או תהליך של שנים שיגרום לך להתייאש

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
7984 הודעות

14:19 19.12.16

5. בעייתי עד מאוד. יש עוד מדינות בעולם שסובלות מאותן התופעות של חוקה חד צדדית?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Asi Gueta
חבר מתאריך 17.9.10
2865 הודעות

14:48 19.12.16

6. אם הייתי בעל עסק, לא הייתי מעסיק נשים חוץ מאשתי, נקודה.
בתגובה להודעה מספר 0

כמו שציינת, מספיק שיהיה לך עסק מצליח ופתאום מישהי שם תאכל עלייך סיבוב אכלת אותה בגדול.
אני אישית לא רואה לא אקבל נשים מחוץ למעגל המשפחה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אוריאל

חבר מתאריך 25.12.12
6049 הודעות, 6 פידבק

17:50 19.12.16

8. אם היית מגיב את התגובה הזאת
בתגובה להודעה מספר 6

לפני כמה שנים
נגיד ככה חמש שש שנים לפני שהתחיל הגל והמבול על הטרדות
עוד היה אפשר לכתוב לך איך תמדבר אתה לא מתבייש בלה בלה בלה
אבל בזמן האחרון?
מה עוד נשאר להגיד

ושהן יתחילו להבין לאט לאט שהינה מה שקורה בעקבות כל התלונות
שלפעמים אפילו מתבררות כשקריות בדויות מומצאות לפחות לפי מה ששומעים בתקשורת
הסרטון האחרון שראיתי בנושא היה הזוי ברוטר סקופים
בחור שהיה חכם משקפיים שמצלמות ומולו חברה או האישה שלו
הוא לא עושה לה כלום והיא צועקת אי אי אתה מכה אותי אל תרביץ לי כשהיא בטלפון
והכל מצולם היא לא ידעה שאלה משקפיים עם מצלמה
אין לי לינק זה היה ברוטר סקופים לפני חודש נראה לי
דבר כזה אם לא היה לו הוכחה מצולמת הלכו לו החיים

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה ("אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?") - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm

יצא לי בחיי לעבוד לתקופה קצרה כירקן
בסופר
הגעתי למסקנה שאם אנשים היו
מחליטים את כל ההחלטות שלהם בחיים
באותה רצינות שהם בוחרים ירקות, היה
להם יותר טוב בחיים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

18:03 19.12.16

9. אני זוכר את זה
בתגובה להודעה מספר 8

ואם אני לא טועה בית משפט לא קיבל את הטענות שלו
ואין בכלל מה לדבר על זה שלא עשו לאותה אישה כלום

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Asi Gueta
חבר מתאריך 17.9.10
2865 הודעות

22:30 19.12.16

10. נכון, לפני כמה שנים לא הייתי אומר את זה. אבל היום עם כל הגל ההטרדות האלה
בתגובה להודעה מספר 8

אז התחלתי לחשוב שנית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

jojofin
חבר מתאריך 7.6.11
876 הודעות

16:36 23.12.16

11. תגובות מזעזעות...
בתגובה להודעה מספר 0

קודם כל נפריד לשני מקרים:
היו יחסים - אם אתה בוס של מישהי זאת אחריותך לא להיות מעורב איתה בשום דבר מיני. הסכמה.. לא הסכמה... זה פשוט לא חוקי כי זה נחשב ניצול מרות כמעט בכל הקשר שבו זה קורה.
אם לא היו יחסים - אני מאמין שהמקרים מהסוג הזה הם מאד נדירים, גם בחורה שמתלוננת לא עוברים עליה חיים קלים (ראה למשל את התגובות בדיון) וצריך להגיע למצב די קיצוני כדי שמישהי תביא על עצמה דבר כזה. נשים הן חצי(!) מהאוכלוסיה, נראה לך לגיטימי להחליט לא להעסיק אישה כי פה ושם שמעת על מקרים של תלונות שוא?

תחשבו על זה קצת, שימו דברים בפרופורציות ואל תתנו לספינים בתקשורת לצייר לכם תמונה מעוותות של המציאות. אני מקווה שרוב האנשים שבאמת הגיעו למצב שהם מחליטים על עתיד תעסוקתי של אדם אחר לא שותפים לדעה הרווחת כאן...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

17:19 23.12.16

15. תגובה מנותקת מהמציאות
בתגובה להודעה מספר 11

אתה מבין היום שהחוק הוא 100 אחוז לטובת האישה?
ז"א אישה שרוצה להתנקם יכולה לעשות זאת ע"י עלילת שווא, כשהיא יודעת שאם יעלו עליה אז שום דבר לא יקרה לה? אתה מבין לאיזה מציאות החוק הזה גורם?
אני אתן לך דוגמה:
אתה בתור בוס העסקת 2 נשים ובמשך שנים הכל היה בסדר. בא יום אחד והחלטת בצורה לגיטימית לתת קידום לאחת מהן. אתה מודע למצב שהאישה השנייה פשוט יכולה לקבל סיבוב ולהעביר אותך מסכת התעללות שכוללת כתם שלעולם לא יעלם, אם תחליט להתנקם בך ולהעליל עליך עלילות שווא? וזה קורה אחי שלא תתבלבל.
החוק הלא שוויוני היום יוצר כוח מטורף לנשים במקומות עבודה. אין להן ממה לפחד והחוק הזה מאפשר להם ללכת על כל הקופה מבלי לחשוש לשלם את המחיר במידה ויתפסו.

אני לא אומר שזה תקין מראש לא להעסיק נשים, אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות הזאת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

jojofin
חבר מתאריך 7.6.11
876 הודעות

19:22 23.12.16

16. מהמציאות המעוותת שאתה מציג אני מעדיף להתנתק באמת
בתגובה להודעה מספר 15

אתה יודע מה עובר על אשה שמתלוננת על אונס בלי שום הוכחה? לא צריך ללכת רחוק, תסתכל על האשכול הזה! אשה כזאת תכניס את עצמה לתהליך משפטי מייגע שבמהלכו כל העולם יחשוד דוקא בה, המשרה שלה בעבודה הנוכחית כנראה גמורה וגם אף אחד אחר לא יעסיק אותה מפחד שתתלונן עליו.
ודרך אגב, החוק ממש לא לטובת אשה שמפברקת סיפור אונס, במערכת משפט תקינה היא תאכל אותה בענק. (זה שמערכת המשפט פה דפוקה זה כבר דיון אחר, כמו שיש מתלוננות שווא שיוצאות נקיות, יש גם אנסים אמיתיים שיוצאים עם עבודות שירות אז בוא לא נכנס לזה).
תחשוב אם היית אשה שמנסה לבנות קריירה ונכנס לקרוא את הדיון הזה, איזה מייאש זה! או שתחשוב אם היית מתראיין לעבודה אצל מעסיקה, והיא היתה אומרת לך "במצב של היום עם כל ההטרדות המיניות אני לא אעסיק אותך, מפחיד לחשוב שאולי תאנוס אותי", זה בדיוק מה שאתם עושים פה.
הנשים הן לא אויב, כמו שיש חארות שדופקות את החיים עם תלונות שווא, יש אנשים חארות שגונבים, מכים, מרמים וכו'. אתה לא פוסל ציבור שלם בגלל מקרים בודדים כאלה.

זה שיש מצב בעייתי שאתם מדברים עליו אני מבין, אבל תחשבו רגע איזה דברים קשים אתם אומרים פה, ונסו לשים את עצמכם בצד השני לרגע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

15:23 25.12.16

17. אז תתנתק - אולי זה ימנע ממך בלאגן ביום מן הימים
בתגובה להודעה מספר 16

אתה יודע מה עובר על גבר שמעלילים עליו לשווא? אתה יודע שגורלו נחרץ עוד לפני בכלל שפתח את הפה כדי לתת את ההסבר שלו?
אתה יודע שגם אם לבסוף הוא ינוקה מאשמה, הכתם תמיד אבל תמיד ירחף מעל ראשו?
ז"א מספיק תלונה אחת, של אישה שמשקרת, והיא הופכת את החיים של הגבר לסיוט אחד גדול ומתמשך.

עכשיו, אני בכלל לא מוריד מהנושא זה של אונס. אני מאחל לכל גבר שעושה דבר כזה, שיסיים את חייו בכלא. ואני מאחל שתמיד יתפסו את האשמים. אבל זה לא מהות הדיון הזה. מדברים פה על סיטואציות שקורות הרבה מאוד שבהן מעלילות נשים את הגברים מסיבות כאלו ואחרות.

אני אישית מכיר בחורה (לא משנה באיזה סיטואציה) ששיקרה לבעלה שהבוס שלה מטריד אותה מינית, וזאת הסיבה שהיא עזבה את העבודה, כדי בעצם לא לעבוד ולמהשיך להיות מובטלת בבית.
אז אומנם היא לא הלכה למשטרה, אבל תבין שלא מעט בנות משתמשות בהאשמה הזאת, ולאיפה זה עלול לגרור את הגבר.
למזלו של אותו בוס, בעלה של המטומטמת הזאת ידע עם מי יש לו עסק, אבל תחשוב שבקלות איזה גבר אחר היה רץ למשטרה והיה הורס לבוס הזה את החיים.
כמובן שיש עוד המון דוגמאות, אבל הנה נתתי לך דוגמה אמיתית שאני יודע עליה, שלא תחשוב שזה לא קורה או מנותק מהמציאות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

01:43 27.12.16

31. נו אז נתת דוגמא אישית מהחיים, מה זה אומר?
בתגובה להודעה מספר 17

שזה הכלל?
בכלל, נראה שיש לך ראיה שאתה צריך לבדוק עם עצמך לגבי נשים .
לא הבנתי את הדוגמא שהבאת לגבי קידום 2 נשים בעבודה.
כאילו שהן סכנת האנושות החדשה שצריך לדאוג ממנה...אם לא תתן להן לעבור בתור, הם יתלוננו עליך.

אני באמת חושב שאישה שהולכת להתלונן צריכה הרבה אומץ לשבת מול בנאדם ולספר לו על גבר שאנס אותה. ולהמציא את זה... אני לא אומר שאין מקרים כאלה, בטוח יש נשים שמנצלות את זה...אבל 99 אחוז ? לא נראה לי.

תבדיל, אתה רואה ברשתות החברתיות ובתקשורת סקילה של חשוד או מישהו שהתלוננו עליו. ככה שאתה מקבל מצגת מאוד קיצונית של נשים מסכנות וגברים שהם אויב העם החדש. והתקשורת מנצלת את זה ואפילו מחפשת את האייטמים האלה... ואני אומר את זה בוודאות.
כל זה, לפני שהוגש כתב אישום או שהורשע בבית משפט. ככה שאתה כגבר ישר רואה מה קורה למואשם וישר יוצא נגד הנשים שמתלוננות. וזה לגיטימי...
אני חושב שבגלל שזה כל כך עלה לתודעה בשנים האחרונות, יש יותר נשים שבאמת מרגישות בטוח יותר לספר... יש כאלה שמשקרות, אבל עדיין, אני חושב שזה מה שקורה כרגע...

ולא, אני לא הולך עם שלט וחולצה ומפגין למען זכויות נשים, אבל אני כן חושב שהחברה צריכה לשנות קצת את המחשבה לגבי הזונות האלה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

11:27 27.12.16

32. תודה לך פרופסור כהן
בתגובה להודעה מספר 31

על האבחון הזריז והבעיה האישית שיש לי עם נשים בחיים. מה היית עושה בלעדיך?
אז אני אספר לך ממש בקצרה על עצמי:
לא חסר לי נשים בחיים שאני מכבד אותן כפי שאני מכבד אחרים ואפילו יותר.
הסר דאגה מליבך, אין לי שום ראיה מעוותת כלפי נשים.
אתה כנראה לא יודע לעשות את ההפרדה בין היחס לנשים ולבין מהות הדיון הזה.
אתה גם מאוד לא ברור בדעה שלך. 99 אחוז? לא אני רשמתי את זה, אז למה אתה עם זה בטענות אליי?
מהות הדיון מדברת על האם לקחת את הסיכון ולהעסיק נשים תחתיך, כשהחוק לטובתן באופן מובהק. אתה מבין שלאישה נקמנית יש כוח אדיר לזמבר לך את הצורה אם תרצה? חוסר העלאה, אי קידום וסתם יחסים עכורים, אלו חלק מהסיבות שאישה יכולה לייצר נקמנות כלפיך.
אז נכון שרובן לא כאלו, אבל אחוזים לא מבוטלים של תלונות שווא הוגשו בשנים האחרונות מסיבות כאלו ואחרות, ואני, אם יגיע היום שאהיה מהצד של המעסיק, אחשוב פעמיים אם להעסיק נשים מהפחד שעלול להגיע היום שאישה תתהפך עלי, ותהרוס לי את החיים.
הדוגמה שהבאתי היא כדי להראות לך שאני לא מושפע מהתקשורת, אלא מכיר באופן אישי אישה שעשתה את זה.
אתה צריך להבין שגם שזה לא הכלל, יש אנשים שלא רוצים להיתקל ביוצא מן הכלל.

אתה גם מוזמן להציץ פה בתגובות של האנשים כדי לראות שהגישה הזאת לא כ"כ הזויה כמו שאתה חושב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Messsssi
חבר מתאריך 29.6.16
3276 הודעות, 15 פידבק

12:26 27.12.16

33. סתם באופן כללי... לפרוטוקול... למען הסדר הטוב...
בתגובה להודעה מספר 32

1. אפשרי ש100 אנשים יגידו ויחשבו אותו דבר
ויבואו באותה גישה
ועדיין הגישה תהיה הזויה.
ובכיוון שני

2. אפשרי ש100 אנשים יגידו ויחשבו שפלוני אלמוני שיכור
ועדיין פלוני אלמוני יהיה מפוקס פיקח פיכח וצלול

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

15:03 27.12.16

35. למען הסדר הטוב
בתגובה להודעה מספר 33

אם 100 איש חושבים הפוך ממך (ביחס הזה כמובן), כנראה אבל כנראה, שהחשיבה שלהם לא תיהיה הזויה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Messsssi
חבר מתאריך 29.6.16
3276 הודעות, 15 פידבק

19:24 27.12.16

36. לא בהכרח
בתגובה להודעה מספר 35

Trust me

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

18:17 29.12.16

42. תקשיב,
בתגובה להודעה מספר 32

אני מסכים איתך שאם אישה מגישה תלונת שווא , זה נורא..
להיות מואשם בעבירות מין זה הכי גרוע.. הורס את
החיים. מסכים.
אבל למה נקודת המוצא היא שהרוב זה תלונות שווא? (לא שלך במקרה הזה.. של הרוב)
מאיפה הפחד הזה שנשים פתאום יתהפכו עלייך וינסו לנקום בך דרך זה?
כמו שאמרתי, התקשורת אוהבת לשחק על זה ורודפת אחרי אייטמים כאלה.. ואני אומר את זה בוודאות.
ברור שאנשים מושפעים מהתקשורת.
את כל המידע הזה אתה מקבל מהתקשורת.
תקן אותי אם אני טועה, אם יש לך נתון של נשים שהתלוננו לשווא, ושהמקור שלך הוא לא התקשורת, אשמח שתשתף אותי.
כאילו, לא הבנתי את המקור של החשש הזה. של מהות הדיון הזה.
ואז מה אם יש פה כמה תגובות שמסכימות עם הדעה שלך.. רוב העם מושפע חזק ממה שהתקשורת משדרת. הרוב זה עדר עיוור.
תגיד לי אתה איך היית משנה את החוק.. היום אם אישה מגישה תלונה, חוקרים את הגבר .
מה היית משנה? באמת שואל

@dwyane_wade@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

12:18 01.01.17

50. תשמע אתה חייב להפסיק להשתמש במושג הזה של השפעה מהתקשורת
בתגובה להודעה מספר 42

אנשים רושמים לך שחור על גבי לבן שהם מכירים אישית בחורות שעשו את זה. מה אתה עוד רוצה?
הבעיה היא לא רק הנשים, אלא החוקה. הבעיה היא שאין מה שירתיע את הבחורות הבעייתיות האלה שמחפשות לנקום בצורה של עלילת שווא.
איזה חשש לא הבנת? מה לא ברור בזה שיש היום לא מעט נשים שמשקרות והורסות לגברים את החיים? שבתלונה אחת, גם אם תתברר כלא נכונה, זה כתם שלא ירד. למה למעסיק, להכניס את עצמו לסיטואציה שזה עלול לקרות לו?

איך אני משנה את החוק? הייתי מכניס את הנשים האלה לכלא, לאותו מספר שנים, שהגבר היה צריך להיכנס, לו היה נמצא אשם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

12:30 02.01.17

56. זה שאתה מכיר כמה אנשים לא אומר כלום. זה לא מעיד על הכלל.
בתגובה להודעה מספר 50

זה שאתה מכיר כמה אנשים זה אומר שכולם ככה וזו התמונה האמתית? אני מרגיש שאני מסביר את זה לילד סלח לי.
יש לך מחשבה של טוקבקיסט מצוי.

ואני אפסיק לרשום שזה השפעה של התקשורת אם זה ממש מפריע לך אין בעיה..
זה לא אומר שזה לא נכון.
ויותר עצוב שאתה אפילו לא מודע לזה ..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gilgol1

חבר מתאריך 15.6.10
1057 הודעות, 2 פידבק

07:59 26.12.16

22. מסכים איתך
בתגובה להודעה מספר 16

במשך שנים היה דיכוי מתמשך של נשים והטרדות מיניות מפה ועד הודעה חדשה (דוגמה אקטואלית - חיים יבין).
זה הגיוני שהמטוטלת נעה לצד השני, ויש עודף תלונות על הטרדה (בין אם אמיתיות ובין אם לא - אני חושב ש-99% אמיתיות, אבל אין נתונים). אני חושב שזה מגיע לנו על כל החרא שהנשים אכלו במשך כל השנים האלו.

בקיצור, תוציאו את הראש מהתחת, תהיו בני אדם, ואף אחת לא תתלונן עליכם. קצת מאכילים אתכם שקרים אם אתם חושבים שעל כל תלונה הכי קטנה מכניסים אתם לכלא. המשטרה ובתי המשפט לא כאלו פרייארים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mirage
חבר מתאריך 18.12.11
5193 הודעות

08:07 26.12.16

23. 99% אחוז אמיתיות זה בטוח לא
בתגובה להודעה מספר 22

לך תחפש כמה תלונות שווא הוגשו נגד גברים, רק בגלל שהתמרמרו על משהו ותבדוק מה עשו לאותם גברים חצי שעה אחרי הגשת התלונה, מבלי לשאול יותר מידי שאלות הגברים נעצרים.

ומה זאת אומרת מגיע לנו? מגיע לקבל תלונות שווא? אתה שומע את עצמך?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

09:45 26.12.16

25. אתה לא מבין כמה אתה רחוק מהמציאות
בתגובה להודעה מספר 22

אתה לא פשוט לא מבין, ומאחל לך גם שלא תבין.
99% תלונות שווא? לא אנחנו צריכים להוציא את הראש מהתחת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AzurA

חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק

13:00 27.12.16

34. לא פריירים ? אחינו זה שלא מכניסים אותך לכלא זה לא אומר שאתה לא
בתגובה להודעה מספר 22

תסבול בזה ברמה שתיחרט לך בראש לשארית חייך
תלונה אחת מאישה שהרמת עליה יד, הטרדת אותה, איימת עליה
ואתה קודם כל נכנס לחדר חקירות בתור אדם אשם, חותם לך שתצא מהחדר חקירות עם צו הרחקה, וסיכוי טוב שגם תגיע לכתב אישום, בין אם תורשע או לא ?
יכול להיות שבסוף לא תורשע, אבל אתה כן תמתין כמו ילד טוב לדיון של משפט שיערך בעוד שנה קדימה ועם כל החרא הזה מתנוסס לך מעל הראש, גם אם אתה בטוח שלא עשית כלום אתה תתחיל לפקפק במערכת המשפטית שאולי בסוף ירשיעו אותך
זה יאכל לך את הכבד במשך כל תקופת ההמתנה, והתיקים האלה לא נסגרים במהירות, בין אם הגיעו לבית משפט או לא.
אז לא יודע באיזה עולם אתה חי, אולי אתה עדיין צעיר ואין לך מספיק ניסיון חיים, אבל סמוך עליי ואתה מוזמן לשאול כל שוטר או עורך דין שמנוסה קצת יותר ממני וממך ותראה שתקבל את התשובה שהאישה בעלת כח בלתי רגיל במקרים האלה
וגם אם תיתפס על עדות שקר היא תשוחרר כאילו לא היה ולא נברא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Messsssi
חבר מתאריך 29.6.16
3276 הודעות, 15 פידבק

08:09 26.12.16

24. תודה לך
בתגובה להודעה מספר 16

על רגע קטן של שפיות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

15:39 25.12.16

18. הבעייה שהיום קורים הרבה מקרים והדרך הכי טובה היא כנראה להימנע מראש
בתגובה להודעה מספר 11

קרה גם לחבר שלי שהוא גר עם שתי שותפות בדירה
יש לציין שהדירה היא של אבא שלו והוא רק רצה שותפים כדי לחלוק בהוצאות
זה כבר היה לקראת תחילת הלימודים אז הוא הכניס מי שהסכים ונכנסו שתי שותפות שאין ביניהן קשר
במהלך השנה היו כל מיני ריבים
יצא שהשותפות התחברו ופתחו נגדו תלונה בבית משפט על זה שהן מפחדות לגור איתו
השופט נתן לו הרחקה מהדירה שלו וגם עשו לו כתם קטן שלבסוף הצליח לצאת ממנו קצת
זה מקרה פשוט
מה אם אתה בוס בעבודה ויש תחתיך מספר נשים
מעיפים אותך מהתפקיד שלך ואין דרך חזרה גם אם אתה מוכיח את צדקתך

@jojofin@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1104 הודעות, 1 פידבק

16:08 25.12.16

19. לא הייתי מעסיק במצב של היום
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

PrimarySix
חבר מתאריך 27.4.11
4624 הודעות

23:17 25.12.16

20. יש כאלה שאין להם ברירה
בתגובה להודעה מספר 0

עושים את המקסימום שאפשר ותמיד דואגים להיות באיזורים מצולמים ,וגם דואגים שיוסיפו מצלמות בכל מקום אפשרי ,מקליטים שיחות וכאלה כי אין מה לעשות,כנראה גברים שירצו לעבוד בתור פקידים בתנאים שקיימים היום,לא נמצא בקרוב.
כרגע זה פחות מטריד אבל לבטח יהווה בעיה קשה אם באיזה תסריט בלהות מישהי תחליט להתנקם הדבר הראשון שקורה,זה שפשוט נעצרים בבושת פנים ורק אז תצטרך להוכיח שאתה חף מפשע,כמו שאמרתי כרגע בגיל צעיר זה פחות מטריד כי לבטח יעלו יותר מדיי סימני שאלה,אבל בגיל מתקדם יותר בתפקיד בכיר יותר דבר כזה בהחלט יכול להרוס חיים תקינים,כמו שזה נראה כרגע מקור הבעיה הוא האי ענישה על מצב שבו הגבר מוכיח את חפותו ובזה זה בעצם נסגר,בלי שום ענישה פלילית חמורה לאישה שביצעה מעשה חמור מאוד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Messsssi
חבר מתאריך 29.6.16
3276 הודעות, 15 פידבק

06:31 26.12.16

21. בהכי קצר שאפשר...
בתגובה להודעה מספר 0

תשמרו את הידיים שלכם בכיסים
תשמרו על הפה שלכם
גם להסתכל עם העיניים...
רצוי בצורה נורמלית
ולא טורדנית
בקיצור
תהיו בני אדם
תלמדו להתנהג
בכדי שאחרי זה לא תבואו בטענות לאחרים או אחרות
ואני מדבר פה כמעט אל כולם
בעניין הספציפי הזה

ולא רק

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nix
חבר מתאריך 13.4.03
651 הודעות, 1 פידבק

23:23 26.12.16

26. אתם נורמלים?
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.12.16 בשעה 23:35 בברכה, nix

אם הייתם מתעצבנים על מישהו מהעבודה הייתם ממציאים משהו דפוק בסגנון רק כדי להתנקם?
נשמע כאלו אתם מדברים על מינימום פרוטוקול זקנות ציון שהשאיפה היחידה שלהן זה להפיל גברים על לא עוול בכפם.
אתם מדברים כאלו אין לכם אמא\אחיות\ידידות\בנות\נשים.
לא מבין איזה בחורות פגשתם עד היום.

תהיו בריאים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

00:46 27.12.16

28. תגיד תודה שלא פגשת
בתגובה להודעה מספר 26

לי יצא לפגוש אפילו מישהי יותר גרועה
שהיא גם תעשה דברים פלילים לגבר והיא תפתח תלונה עליו לפני שהוא יפתח

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

22:32 27.12.16

37. קראת לי לא נורמלי??? זה אונס!
בתגובה להודעה מספר 26

אחי, יש כאלה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

PrimarySix
חבר מתאריך 27.4.11
4624 הודעות

01:58 29.12.16

38. דווקא אנחנו בסדר גמור
בתגובה להודעה מספר 26

אני חושב שהגיע לשים את האמת על השולחן,אישה שתזכר עוד 20 שנה שאיזה גבר שהיה אז מנהדל בדרג בינוני "הטריד' אותה מינית זה לא יותר מהתנקשות אישית ,ואני מדבר על עוד 20 שנה מעכשיו,אם זה קרה\קורה,עכשיו זה הזמן לפתוח את זה לא עוד עשור או משהו כזה,בדיוק כ שזה מתנקש אך ורק באינטרס עסקי של המתנגדים שלו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

14:50 29.12.16

39. זה בכלל מפחיד... כל אחד כזאת זה פצצה מתקתקת
בתגובה להודעה מספר 38

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Simple

חבר מתאריך 28.1.06
18765 הודעות, 22 פידבק

12:20 01.01.17

51. אני בעד להעסיק נשים אבל התגובה שלך לא הגיונית
בתגובה להודעה מספר 26

חסר סיפורים? חסר משוגעות?
אפעם לא יצאת עם מישהי וגילית שהיא משוגעת?
פעם ישבתי עם לקוחה בסוף משמרת סתם כי נהיינו ידידים כזה בגלל שהיא תמיד הייתה מגיעה,ויום אחד גיליתי שהיא מספרת שאנחנו ביחד למרות שחוץ מלדבר בקטנה לא הייתה אינטרקציה ובכלל הייתה לי חברה (אמרתי לה את זה אגב).
חסר משוגעות?,אין הגיון בבנאדם שממציא דברים או מפרש לא נכון את ההתנהגות שלך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק

23:52 26.12.16

27. תיקונצ'יק: זה לא החוק שמגן מפני תביעה בגין תלונת שווא. מדובר בהנחיה 2.5 של ביניש
בתגובה להודעה מספר 0

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A0%D7%97%D7%99%D7%94_2.5_%D7%A9%D7%9C_%D7%A4%D7%A8%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%94

אגב, יש מי שטוענים כי הנתונים מלמדים על כך שתלונות שוא רבות - בכל זאת מובילות להגשת כתבי אישום נגד המתלוננים: http://www.oneofone.org.il/tlunot-shav

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

01:26 27.12.16

30. גם שם מדובר על 9 נשים בשנתיים, ובכל סוגי העבירות
בתגובה להודעה מספר 27

לאו דווקא בעבירות נגד הגוף אם בכלל (ובכלל מדובר רק בכתבי אישום שלא ברור אם נגמרו בהרשעה).

ההנחיה של עדנה ארבל מתמקדת בעבירות מין. אני רוצה לראות סטטיסטיקה של נשים שמועמדות לדין על עדויות שקר בנושאי עבירת מין. כמו שאתה רואה גם בעניינים אחרים כמות הנשים שהועמדו לדין היא סה"כ 9 (לעומת 173 גברים) מה שמצביע על אפליה כללית במערכת עוד לפני שבכלל נכנסים לשאלת החלוקה בעבירות מין...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק

01:15 27.12.16

29. בוא נגיד ככה, שעד שארגוני הנשים לא יצאו נגד מתלוננות השווא, לא יהיה שיויון.
בתגובה להודעה מספר 0

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים

--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Maya

חבר מתאריך 17.5.05
30024 הודעות, 9 פידבק

17:56 29.12.16

40. כאישה, לא רק בשל האירועים האחרונים, אלא בשל מקרים שאני יודעת
בתגובה להודעה מספר 0

בוודאות שהיו עלילות שווא, לו הייתי גבר, לא הייתי מעסיקה נשים.
עצם העובדה שאישה על סמך מילה אחת יכולה להכניס כל גבר למעצר ללא כל ראיה אחרת שמהווה תימוכין לאותה אשמה, היא בעייתית.
ועד שלא יעמידו לדין נשים שמגישות תלונות שווא, זה ילך ויחריף.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

18:09 29.12.16

41. ++
בתגובה להודעה מספר 40

כל הכבוד על היושרה לומר דברים נכוחים.
הלוואי שהמצב העצוב ישתנה, גם לטובת הנשים שלא תסבולנה משיקולים כאלה בתמונה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aviramof

חבר מתאריך 18.3.02
47204 הודעות, 16 פידבק

18:34 29.12.16

43. שאלתי את אח שלי לגבי זה הוא שוטר ותיק והוא אמר לי שזה אפשרי אבל מאוד קשה
בתגובה להודעה מספר 40

להוכיח דבר כזה ולכן זה נדיר מאוד.

@Maya@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Maya

חבר מתאריך 17.5.05
30024 הודעות, 9 פידבק

01:55 30.12.16

44. לא מכירה אפילו מקרה אחד, של הגשת כתב אישום נגד אישה שהגישה
בתגובה להודעה מספר 43

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.16 בשעה 02:08 בברכה, Maya

תלונת שווא, שבגינה נעצר אדם על לא עוול בכפו (כי יש הנחייה שלא לעשות כן)
גם כאשר שלאחר ימים של חקירה (בהם החשוד נמצא במעצר) היא מודה כי בדתה את הסיפור מליבה, מתוך יצר נקמנות או השד יודע מה ...
כלומר גם מיקרים בהם האישה מודה הטלתי עליו תלונת שווא, לא מוגש נגדה כתב אישום בשל כך.
לכן התרוץ של אחיך לא ממש עונה על השאלה שלי.
תחשוב על אותו חשוד שיושב במעצר על סמך מילה של אישה, ללא כל הוכחות נוספות, וכעת הוא צריך להוכיח לא היה ולא נברא.
מעטים הגברים שמצליחים להוכיח חפותם, אני מכירה מקרה אחד מקרוב אישה משואה שניהלה רומן עם גבר, בעלה עלה על הסיפור, היא אמרה לבעלה שנאנסה ע"י אותו הגבר, בעלה גרם לה ללכת להתלונן במשטרה, הגבר נעצר.
הגבר היה עצור במשך 10 ימים בהם הוא התחנן בפני המשטרה תבדקו את הטלפון שלי, יש שם הודעות קוליות וכתובות ממנה המוכיחות מעבר לכל ספק שהיו לנו יחסים בהסכמה.
רק לאחר שבית המשפט הורה למשטרה לבדוק את הדברים הם בדקו, וגילו הודעות שאינן משתמשות לשתי פנים.
מה לדעתך יעלה בגורל אדם שלא שמר הודעות כאלה????
אני לא אומרת שאין נאנסות ואין מוטרדות, אולם יחד עם זאת לא יתכן שאדם יועמד לדין פלילי על סמך מילה אחת של אישה מבלי לבחון אותה היטב, יש כאן יד קלה על ההדק.
@aviramof@

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aviramof

חבר מתאריך 18.3.02
47204 הודעות, 16 פידבק

09:07 30.12.16

45. ברור שזה לא מצב תקין בהחלט שלא.השאלה היא איך ומי יעשה את השינוי הזה בממשלה שלנו
בתגובה להודעה מספר 44

ובמשטרה שלנו?

@Maya@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

07:15 01.01.17

46. ״כאישה״?
בתגובה להודעה מספר 40

מה זה אומר ? אני מניח שאת
מושפעת מהתקשורת כמו כל הגבים והנשים כאן..מצחיק שרשמת את זה, כאילו יש לך נתונים שרק לנשים יש .. לא הבנתי איך זה שונה שרשמת את זה כאישה אבל שיהיה .
וכמובן שמפלילים אנשים ששולחים תלונות שווא , אולי לא מספיק ואולי באמת זה קורה לאחרונה הרבה, אבל שוב, עצוב לראות את ההשפעה של התקשורת על העם בנושא הזה. וכגבר אני אומר לך את זה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

07:31 01.01.17

47. מה לא מובן למה היא כתבה כאישה
בתגובה להודעה מספר 46

כי כנראה חלק גדול מהנשים מתלוננות
ואם תשאל אישה על הטרדות היא ישר תגיד שמרו על הידיים שלכם ואתם מטרידים גם אם איך שאתם פונים וכו

ראית מה קרה עם בוכריס
הוא הואשם בבעילה אסורה
כל הנשים קפצו ואמרו שהוא אנס
שאני לא מבין איך אפשר להגיד אונס אם הבחורה אומרת לו כמה היא רטובה למטה
אז ישר בחורות צעקו שבצבא מטרידים במיוחד בחורות שאף אחד לא הסתכל לכיוון שלהם סתם מתוך אחדות נשית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

08:03 01.01.17

48. מכתב
בתגובה להודעה מספר 47

זה נראה לך בסדר שתא״ל יהיה עם ילדה בת 18 בצבא? באמת שואל..
עזוב, זה נראה לי כאילו כולם מתעלמים פה מהיחס לנשים שיש ברחוב .. בעבודה בבר או במועדון..
ואני לא איזה פעיל לזכויות נשים או משהו, אלא סתם מישהו שהתבגר ורואה את התמונה קצת אחרת ..
אי אפשר להתעלם מזה.
וכן אני אומר שוב, יש פה הרבה אנשים שמושפעים מהתקשורת.
בוכריס לא צריך לפקד על אנשים .
תפריד בין המקרה עצמו, התלונות של הנשים, והאשמות, לבין הבאז התקשורתי שזה עושה ואת הסיקור של זה.

ועדיין לא הבנתי איך זה מחזק את דבריה ומצדיק את הדעה שלה בגלל שהיא אישה, אבל שיהיה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

12:13 01.01.17

49. תשמע זה לא פחות מהזוי התגובה שלך
בתגובה להודעה מספר 46

כתבתי לך שאני מכיר משהי שהעלילה על הבוס שלה ורשמת לי שאני מושפע מהתקשורת.
היא רשמה לך שהיא מכירה 2 בחורות שעשו את זה ורשמת לה שהיא מושפעת מהתקשורת.
כמה עבה הסרט שאתה שם על העיניים שלך?

אנשים רושמים לך שהם מכירים אישית בחורות שניסו להעליל על גברים, ואתה עדיין מנסה להציג את זה שהם מושפעים מהתקשורת. מה נסגר איתך?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

13:29 01.01.17

52. נו אז כתבת שאתה מכיר מישהי? נו ו?
בתגובה להודעה מספר 49

אני מכיר מלא שלא. מה זה אומר? לא הבנתי את הטיעונים שלך.
לפי נתונים של המשטרה יש תלונות שווא על הטרדה, אבל באחוזים נמוכים מתוך תלונות על הטרדה מינית.
לא אומר שכולן תמימות ואין מקרים כאלה, יש נשים שניצלו את זה אין ספק...אבל עדיין לא הבנתי
מה הבסיס של הדעה שלך.. שאתה מכיר מישהי שעשתה את זה?
שקראת עכשיו שמישהי מכירה מישהי שהתלוננה לשווא?
בגלל שאתה מכיר מישהי שהתלוננה לשווא אתה חושש עכשיו להעסיק נשים שזה לא יקרה לך?
אני באמת שואל..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

16:02 01.01.17

53. הבסיס לטענה אחינו הוא שהאחוזים האלה של בחורות שכן עושות את זה
בתגובה להודעה מספר 52

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.17 בשעה 16:06 בברכה, dwyane_wade

הוא קיים ולא תאורטי. אתה ממשיך לטעון שהמקרים/בחורות האלו קיימות רק בגלל התקשורת, ואנחנו אומרים לך שזה קיים, וכנראה לפי התגובות שלך, בהיקף יותר גדול ממה שאתה חושב. המקרים האלו קורים ואתה פשוט לא מודע אליהם, לעומת אלו שכן מודעים.
ושוב, אני בכלל לא מוריד מהאשמה הזאת שנקראת אונס. חלילה, זה דבר מזעזע ואני מאחל לכל אנס שיבלה את כל החיים שלו מאחורי סורגים.
אני מדבר על סיטואציה שגברים נורמטיביים אוכלים אותה חזק בכלל הכוח שהחוק והחברה מעניקים היום לאישה במקום עבודה.
תגיד לי, אם יגידו לך ש 5 אחוז מכלל הנשים בארץ הגישו בחייהן תלונת שווא, זה לא יפחיד אותך?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

18:54 01.01.17

54. ברור לי שזה קורה.
בתגובה להודעה מספר 53

אבל הבאזז התקשורתי לא תואם לכמות תלונות השווא שיש.
אני לא אומר שזה לא קיים, יש בחורות שרוצות לנצל את זה ועושות את זה זה ברור לי.
הסיקור התקשורתי הוא מה שהופך את זה לסיפור גדול יותר ויותר אנטי נגד הנשים שמתלוננות. כי אתה רואה את הגבר כקורבן ואז אתה נגד המתלוננות.
אני לא אומר את זה סתם בלי בסיס, אני עובד בטלוויזיה ובתקשורת 8 שנים כבר. אני יודע איך עורכי תוכן בוחרים אייטמים ומה מחליטים לשדר והכי חשוב, איך.
לי דפקו אייפון לפני כמה חודשים ... כל הגברים הם גנבי אייפון ?
תסכים איתי שאם אני מכיר כמה אנשים שגנבו להם את הפלאפונים על ידי גברים, אני לא אניח מזה שרוב הגברים הם גנבים.
העניין המגדרי, עליו אני מדבר. ברור שיש נשים שמעלילות, ברור שיש גברים שדופקים אייפונים.
להפוך את זה לחשש כלשהו נגד נשים זה נראה לי קצת אבסורד...
זה מה שהפריע לי באשכול הזה... אני מקווה שזה לא קורה אצל הרבה אנשים שלא רוצים להעסיק נשים.

כי הרי חוץ מהאנשים שאתה מכיר שזה קרה להם, את שאר המידע והסיקור הנרחב שאתה רואה, הוא בטלוויזיה.
וכן אני עדיין חושב שיש השפעה גדולה של התקשורת על אנשים בנושא הזה, אבל זו דעתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

09:31 02.01.17

55. זה העניין אבל
בתגובה להודעה מספר 54

נגד גברים שגונבים אייפונים אין לך מה לעשות.
נגד נשים שמנצלות את הכוח והחוק המעוות הזה, כן יש לך מה לעשות - פשוט לא להיכנס לזה מראש.
אני מסכים שזה מצב לא תקין, וזה גורם להכללה על רוב הנשים הנורמטיביות, אבל אני מסתכל מהצד שלי. אם אהיה מעסיק אני אחשוב פעמיים אם להעסיק בחורות שאני לא מכיר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

12:32 02.01.17

57. עניתי לך למעלה גם
בתגובה להודעה מספר 55

אתה כתבת אפילו, שזה גורם להכללה של כולן. התגובה שלך היא, להכליל את כולן ןלשלול להעסיק נשים שאתה לא מכיר.. בגלל שאתה מכיר מישהי או כמה שעשו את זה.
בכל מקרה, זה ויכוח בריא אבל מיותר ..
אתה תמשיך לחשוב ככה ואני אמשיך לחלוק עלייך..

שיהיה לך יום טוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק

13:15 02.01.17

58. אתה בוחר להציג את זה ככה
בתגובה להודעה מספר 57

אני בוחר להציג את זה בתור לא להכניס את עצמך לסיטואציות בעייתיות.
מאחל לך שלא תיתקל בבחורות האלה, כי הן קיימות.
יום טוב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

PrimarySix
חבר מתאריך 27.4.11
4624 הודעות

00:30 06.01.17

68. אתה צודק הבעיה היא בתקשורת
בתגובה להודעה מספר 54

שהיא לא מדווחת לנו על התלונות השקריות באותה חומרה וסיקור מושקע כמו שהיא מדווחת על אונס.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AzurA

חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק

14:09 02.01.17

59. אלוהים ישמור איך אתה אומר דברים כאלה ?
בתגובה להודעה מספר 52

לפי הנתונים של המשטרה יש תלונות שווא על הטרדה ?
ברור שיש! אבל לא מגישים נגדם כתב אישום ופה הבעיה!
אף אחד לא מעמיד אותם לדין
המשמעות היא שיש חקירה במשטרה ואז התיק נסגר משלל סיבות מצוצות מהאצבע ולא יכתימו את התיק שלהם בשום צורה שהיא

לך תשאל כל שוטר וכל עורך דין שחיים את הדברים האלה ותראה שתשמע את אותם הדברים שאני אומר לך עכשיו
לא נוקטים בהליכים מול נשים המגישות תלונות שווא
גם אם הוכחת מעבר לכל ספק סביר!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

21:01 03.01.17

61. קשה להאמין שאישה כותבת תגובה כל כך הזויה
בתגובה להודעה מספר 40

לא היית מעסיקה נשים בגלל תלונות שווא? נשמע לך הגיוני לא להעסיק גברים כדי להמנע מהטרדות מיניות?
אני לא יודעת באיזה סביבה את חיה, שאת מכירה כמה (!) מקרים של נשים שבדו את תלונות. עוד יותר לא ברור לי איך לא נתקלת בהרבה יותר גברים שמטרידים נשים. באמת, מוזר ביותר.
חוץ מזה, ההכללה שלך (ושל כותב הפוסט) מזעזעת לא פחות גזעניות מסוגים שונים ומגוונים. תתמכי בזה שלא מעמידים אנשים לדין על תלונות שווא. אבל מפה ועד לתמיכה בזה שלא צריך להעסיק נשים יש מרחק גדול מאוד.

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1917 הודעות, 1 פידבק

23:22 04.01.17

62. אין שום מרחק בין הדברים, הם הולכים יד ביד
בתגובה להודעה מספר 61

כל עוד לא מעמידים נשים (ולא "אנשים" כמו שכתבת) על תלונות שווא, אין טעם בלקחת את הסיכון להעסיק אותן. זה כמו שלרצוח יהיה בלי שום סיכון של ענישה - במצב כזה צריך לפחד מכולם.
אז כשיתחילו להתייחס לנשים בשוויון (כלומר, לתת להן אחריות על מעשיהן), אז ורק אז, יהיה הגיוני להעסיק אותן.

כרגע החלופות שנראות לי רלוונטיות הן נשים שגרות בחו"ל ואין פגישה של פנים-מול-פנים איתן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

00:02 05.01.17

65. כל הבן היילוד היאורה תשליכוהו - בוא נחזור לתקופה ההיא וככה נמנע מהטרדת מיניות
בתגובה להודעה מספר 62

סביר לא? זה בערך פרופורציונלי כמו ההודעה שלך (ושל מרבית מי שהגיבו פה)

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1917 הודעות, 1 פידבק

01:14 05.01.17

66. אין פה צד צודק וטועה זה בסה''כ עניין של סיכון
בתגובה להודעה מספר 65

האם שווה למישהו לקחת את הסיכון הזה ולהעסיק נשים? אולי הוא מאמין ביכולות שלו לסנן את אותן סוציופטיות בראיון עבודה.. ברוב המקומות, כולל המשרד שאני עובד פה, יש הרבה נשים מועסקות. ויש גם הרבה מצלמות. אין מה לעשות, יש פה סיכון ויש כאלה שמעדיפים לקחת אותו.
אבל אם אני הייתי בעל העסק, יכול להיות שהייתי מעדיף עובדים גברים בלבד, כל עוד העסק קטן ואני המנהל הישיר שלהם. או שהייתי שם כמות מוגזמת של מצלמות ומקליט כמעט הכל כדי שישמש כהוכחה במידת הצורך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

01:54 06.01.17

69. זו לא שאלה פילוסופית. יש פה צד טועה וזה אתה.
בתגובה להודעה מספר 66

מדובר באפליה ועבירה על החוק. לשים מצלמות ולהקליט זה סבבה לגמרי ויגן עליך מעוד המון סיכונים כנראה (ולא בהכרח יעזור לפתור את הבעיה הזו אבל שיהיה..)
לא להעסיק מגזר כלשהו רק בגלל השתייכות מגדרית/מגזרית וכו' זה לא צודק, לא משנה איך תהפוך את זה.

וגם לא הבנתי איך נפלתם דווקא על העסקה- נשים לא יכולות לעשות את זה לאקסים? ידידים? מכרים? מורים? הבעיה קיימת רק ביחסי עבודה ולא יוצא לכם לפגוש נשים במצבים אחרים?

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

13:53 06.01.17

71. גם תלונת שווא זו עבירה על החוק
בתגובה להודעה מספר 69

עדיף לעבור על החוק מאשר להשתמש בחוק

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

23:51 06.01.17

72. נכון. מה לא ברור במה שאמרתי? איפה בדיוק נראה לך שהצדקתי תלונות שווא?
בתגובה להודעה מספר 71

לגמרי צריך להעמיד לדין כל אדם בעל אחריות פלילית על תלונת שווא מכל סוג שהוא.

אי אפשר להצדיק אי העסקה של אוכלוסיה שלמה רק על בסיס ההשתייכות לאותה אוכלוסיה.

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1917 הודעות, 1 פידבק

09:40 07.01.17

73. במקרה של יחסים אינטימיים הרבה יותר קל להוכיח את חפותו של הגבר
בתגובה להודעה מספר 69

כי תמיד האישה יכולה לנתק את הקשר אם זה לא הולך לכיוון שהיא רוצה - אין לה באמת זכות להתלונן על הטרדה.
במקרה של מקום עבודה היא "חייבת" להתמודד עם ההטרדה כי כולנו חייבים לעבוד בשביל להרוויח. במקרה הזה הניצול הוא גם יותר קל מצד הגבר וגם יותר קשה להפסיק אותו מצד האישה, ולכן במקרה כזה הרבה יותר קשה להוכיח את חפותו של הגבר, גם אם זאת תלונת שווא.
לא להעסיק מוסלמים בחברה ביטחונית זה עניין של הערכת סיכון נבונה. לא צריך להיות גזען בשביל להבין שהסיכון למקרה של הדלפת מידע גבוה יותר עם עובדים מוסלמים. זה בסדר גמור לקחת את זה בחשבון כמעסיק ולקבל החלטות בהתאם, כי ככה מנהלים עסק. אותו רעיון בדיוק עם נשים במדינת חוק שמפלה את הגבר במקרים של הטרדות שווא. צריך לקחת את זה בחשבון אם אתה רוצה לנהל את הסיכון כמו שצריך.
קחי בחשבון גם שהסיכון הזה יורד משמעותית עם מישהי מבוגרת יותר שיש לה רקע תעסוקתי נרחב. אם היא הוכיחה שהיא רצינית מבחינה מקצועית והשכלתית ומתקדמת בחברות השונות, אז הסיכון לתלונות שווא (או תלונות בכלל) יורד משמעותית. קבוצת הסיכון מתייחסת יותר לנשים שנשארות בתפקיד של פקידות ובלי השכלה.

וכל שאלה היא שאלה פילוסופית. מהות הפילוסופיה היא בשאילת שאלות ודיון במה נכון ומה לא. אם את מאמינה שהצד שאת מציגה נכון יותר - תוכיחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

12:47 07.01.17

74. ואוו
בתגובה להודעה מספר 73

ערכתי לאחרונה בתאריך 07.01.17 בשעה 12:51 בברכה, OYD

המצב חמור יותר ממה שחשבתי לפי התגובות פה ....
אני מקווה שאתה לא מעסיק או מנהל אנשים באמת וזו סתם מחשבה חשוכה שלך.
איזו השוואה הבאת... לא להעסיק מוסלמים לתפקידי ביטחון זה כמו לא להעסיק נשים בכל עסק... גאון אתה
ויודע מה, תוכיח אתה את הטענה ואת הפחד שלך מלהעסיק נשים .
תוכיח שיש אחוזים גבוהים של תלונות שווא, תן מספרים של תלונות שווא. כי ממה שאני בדקתי יש מקרים כאלה, אבל באחוזים נמוכים מאוד.
אבל בוא, בוא תוכיח שאתה לא עוד בנאדם שהושפע קשה מהתקשורת וכותב את השיט הזה באינטרנט.

@TooBigToFail@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

22:28 07.01.17

77. בעיקרון אני מצטרפת לתגובה מעלי.. עם תוספת קטנה
בתגובה להודעה מספר 73

שים לב מה רשמתי "לא להעסיק מגזר כלשהו רק בגלל השתייכות מגדרית/מגזרית וכו' זה לא צודק, לא משנה איך תהפוך את זה"

אם אתה לא מעסיק מוסלמי בחברה בטחונית - זה לא רק בגלל ההשתייכות המגדרית, זה כי אופי התפקיד מחייב את זה. זה בסדר גמור בעיני לא להעסיק נשים כתורמות זרע

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

damtiela

חבר מתאריך 24.3.02
3793 הודעות, 2 פידבק

23:54 04.01.17

64. תודה לך!
בתגובה להודעה מספר 61

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

damtiela

חבר מתאריך 24.3.02
3793 הודעות, 2 פידבק

23:54 04.01.17

63. לא מסכימה איתך
בתגובה להודעה מספר 40

לא רציתי להכנס לדיון פה, אבל מכיוון שהגבת - קשה לי לשתוק
ב14 שנים האחרונות עבדתי בעיקר עם גברים בתור מנהלים ישירים. בתור בחורה במחלקת IT אני מיעוט, ואם המין שלי היה מונע ממני לעבוד, הייתי חותכת ורידים, כי אני לא רואה את עצמי בעולם אחר.
מהנסיון שלי בארץ, אני זוכרת שבארץ לא היו לי ממש גבולות עם הבוס. הייתי ממש ילדה כשעבדתי אצלו מגיל 17 בערך עד 22, והקשר בינינו היה נינוח ברמה של להגיד לו ללכת להזדיין כשהוא עצבן אותי. אבל הביקור האחרון שלי בארץ היה בערך הפעם הראשונה שנתתי לו חיבוק, כי מגע זה עניין שיכול בקלות להתפרש לא נכון, והכי פשוט להמנע.
ברגע שעברתי לעולם התעסוקה בארה"ב - הגישה היתה שונה לחלוטין. הצורה שבה כל קשר בין אנשים בדרגות שונות מוגבל, וקשר לא הולם (שזה בעצם כל מערכת יחסים מינית או אינטימית או שותפים לדירה) בין אנשים במשרד יסתיים בשימוע ואף פיטורים, אם האנשים לא יידעו את מחלקת HR מראש, ובמקרים מסויימים - גם יידוע לא יעזור. יש גם מסלול מסודר בכל מקום עבודה להגשת תלונה, כולל התחייבות בזמן העסקה לדווח למעסיק על כל בעיה על מנת שיוכלו לבצע חקירה מסודרת. עם no retaliation policy שאומר שאתה לא תסתבך אם תדווח. תתבצע חקירה ובמקרה הצורך היא תסגר בתוך משאבי אנוש או במחלקה המשפטית של החברה (והייתי עדה לחקירה כזו לפני כמה שנים).
היה לי CEO סוטה שאף בחורה לא נשארה איתו במשרד לבד, אלא אם כן היא חיפשה קידום דרך המיטה, וכוווווולם ידעו את זה. גם איתו לא היתה לי אף פעם בעיה, כי מעולם לא נשארתי איתו במשרד לבד. תמיד דאגנו גם אני וגם החברים מהמחלקה שמישהו אחר יהיה שם.
אני בטוחה שכמו שיש עלילות שווא - יש גם מקרים שלא מדווחים. אז להפלות נגד נשים ולא להעסיק אותן זה לא הפתרון. אז כן, יש עלילות שווא, אבל תמיד יש דרך לוודא שהן לא יוכלו לעלות. פגישות 1 על 1 יכולות להתבצע במקום ציבורי, במשרד עם דלת פתוחה, במהלך שעות העבודה, וכו'.
בשביל שמעסיק יוכל לכסות את התחת שלו (או שלה) - תיעוד של התנהגות העובד/ת, דיווח במידה והעובד/ת מדברים בצורה שלא מתאימה לסביבה עסקית, ותיעוד של כל בעיה אפשרית שעולה. אתם יודעים, מחלקת משאבי אנוש שאשכרה עושה את העבודה שלה, מקום עבודה שבו יש coworker, כאלו שאתם נחמדים אליהם, אבל לא ברמה של לספר בדיחות גסות, כי זה לא מתאים לסביבת עבודה. חיבוקים להשאיר לאמא ואבא ולמשפחה. לא צריך לחבק אנשים זרים. יש מי שלא יקבל את זה בנוחות.

התגובות כאן גרמו לי להרגיש ממש לא בנוח, ואני בספק אם הייתי רוצה לעבוד אצל כל החבר'ה שהגיבו כאן כאילו כל הבחורות בעולם רק רוצות להעליל עליהם ולשלוח אותם לכלא. מקווה שאין להם נשים בצוות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

PrimarySix
חבר מתאריך 27.4.11
4624 הודעות

00:22 06.01.17

67. הכל טוב ויפה אבל
בתגובה להודעה מספר 63

אם תתלונני סתם כי החלטת כך מסיבות כאלה ואחרות שהבוס הזה שחיבקת , כמה דקות אחרי ניצל את היחסים הטובים בינכם וביצע בך מעשים מגונים בניגוד לרצונך לפי הטענה שלך בלבד,מהשניה שהתלונה שלך תרשם יתחילו שינויים מאוד קיצוניים לרעה אצל הבחור הזה בחיים,וגם אם ימצאו ששיקרת,הנזק כבר נעשה ואת תמשיכי בשלך.
מכאן שאפשר להבין לגמרי את אלה שחוששים מלהעסיק נשים ויחששו מהכח הלא צודק שיש להם,עד שלא תהיה ענישה מאוד מאוד קשה נגד העניין של תלונות שקריות,אי אפשר לצאת נגד אלה שחוששים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Groove
חבר מתאריך 6.8.11
219 הודעות

14:27 02.01.17

60. איזה אשכול הזוי רק בריאות
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

02:08 06.01.17

70. אין ספק שמבחינת ניהול סיכונים טהור פחות כדאי לגבר בישראל להעסיק אשה
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.01.17 בשעה 02:21 בברכה, חוצה גם באדום

גם ככה נשים נוטות יותר להיעדר מהעבודה בגלל ענייני היריונות וילדים ודיני העבודה מאפשרים להן להפיל על המעסיק היעדרויות ובורות כספיים עם הגנה מלאה... אז להוסיף לכל זה סכנות להסתבכות פלילית בענייני מין כשבידיהן גם יתרון לא הוגן שהממסד מעניק להן בהיבט הזה בוודאי לא הופך את העסקתן לבחירה אטרקטיבית יותר.
כמובן שאווירת ציד המכשפות שיש בתקשורת נגד גברים כאן לא מסייעת - רק מרחיקה מעסיקים יותר כשהם רואים על המרקע יום יום מה חשיפה לסיכון כזה עלולה להמיט עליהם, על כיסם, משפחתם, שמם הטוב ואולי גם חירותם הפיזית.
עובד גבר לעומת זאת לא מגיע עם ערימת סיכונים כזאת. זאת המציאות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

12:55 07.01.17

75. מכתב
בתגובה להודעה מספר 70

״גם ככה נשים נוטות יותר להיעדר מהעבודה בגלל ענייני היריונות וילדים ודיני העבודה מאפשרים להן להפיל על המעסיק היעדרויות ובורות כספיים עם הגנה מלאה״

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

19:21 07.01.17

76. בהחלט. אין לך כנראה מושג כמה נזק יכולה להסב עובדת
בתגובה להודעה מספר 75

שנכנסת להיריון חודשים ספורים לאחר תחילת העסקתה למעסיק שהחוק כובל אותו אליה כספית כשהיא בבית לחודשים רבים, אפילו אם רק סיימה הכשרה ועדיין לא תרמה לעסק כלום. עסק קטן יכול לקרוס מזה.
מי אמר שגידול הילדים חייב להיות על ידי ובידי הנשים בלבד? נשים גם "ניכסו" לעצמן את הילדים (על חשבון הגברים) וגם מנצלות את זה מבחינה כלכלית (גם כן על חשבון הגברים) לאורך כל הדרך.

אם היה שוויון אמיתי (שארגוני הנשים מונעים בכל דרך) וההיעדרויות בתשלום היו מחולקות שווה בין גברים ונשים לא היה למעסיק אינטרס להפלות אף אחת. הבעיה שברוב הבתים נשים נשענות כלכלית על מפרנס ראשי גבר ומלכתחילה בוחרות בקריירה פחות הישגית ומשמעותית - והבחירה המודעת הזו (שאינה מחוייבת המציאות) מביאה לכך שכמעט רק הן נעדרות על רקע חופשת לידה וטיפול בפעוטות וילדים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

10:56 08.01.17

78. מי אמר שגידול חייב להיות על ידי הנשים בלבד?
בתגובה להודעה מספר 76

שיתקנו אותי פה אם אני טועה, אבל גם גבר יכול לקחת חופשת לידה ואת המשכורת ביטוח לאומי משלם לאישה/גבר שיוצאים לחופשת לידה.
זה שהתקבע משהו בחברה שהאישה היא זו שמטפלת בילדים זה משהו שנצרב אצלנו מאות שנים .
זו מחשבה פרימיטיבית ואני אפילו לא מצליח להבין איך אתה מוצא בזה הגיון...
לא להעסיק נשים כי הן יולדות ילדים ועלולות ליצור רגש נקמני ולנקום בהטרדה לשווא?

אתה רציני איתי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

19:07 08.01.17

79. שום קשר
בתגובה להודעה מספר 78

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.17 בשעה 19:10 בברכה, חוצה גם באדום

איש לא קשר (או בכלל הזכיר) זיקה בין לידות ורגשות נקמניים. למד לקרוא אל תכניס לפי מילים. היעדרויות על רקע משפחה וכן הטרדות מיניות הם שני סיכונים נפרדים שהופכים נשים לפחות אטרקטיביות בעיני מעסיקים (וגם מעסיקות) שבסתר כן מכניסים שיקולים כאלה למכלול. זה מה שאמרתי.
זה שהתקבע משהו בחברה (ונותר על כנו בעידוד ארגוני נשים שמבצרות העניין בחוקים והטבות לנשים בלבד) זה לא הבעיה של המעסיק שעושה את השיקול הצר שלו עם מי מהמועמדים לתפקיד הוא פחות חשוף לסיכונים.

בחופשת לידה לגבר שאושרה ממש לאחרונה מדובר על 6 ימים בלבד שמחציתם בכלל על חשבונו... תעשה לי טובה. בכל מקרה זה לא משנה מכיוון שרק שליש האחוז בערךמהגברים משתמשים באפשרות הזו, וכמו שאמרתי משקל רב בסיבה לכך נעוץ בעובדה שנשים רבות מסלילות עצמן לחיים של הישענות על גבר כמפרנס ראשי - בנוסף על התפיסה המעוותת שנצרבה כאן לפיה גבר לא מתאים/בנוי/ראוי לטפל קבוע בילדיו הרכים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OYD

חבר מתאריך 23.6.12
2431 הודעות, 2 פידבק

20:43 08.01.17

80. לא אמרתי שקישרת בין הדברים.
בתגובה להודעה מספר 79

שאלתי אם לפי הדעה שלך שורה תחתונה, לא להעסיק נשים כי הן יולדות ופוגעות בעסק ובנוסף על כך יש חשש בלי קשר שיום אחד היא תתהפך ותתלונן כדי להתנקם...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

23:29 08.01.17

82. אילו הייתי מעסיק
בתגובה להודעה מספר 80

שצריך לבחור עובד/ת למשרה קריטית בעסק מתוך כמה מועמדים שמוכשרים במידה זהה בהחלט היתה דילמה ונטייה לא לקחת אשה. אבל אם היתה מגיעה מישהי שהייתה מרשימה ומקסימה אותי ברמות ומשדרת אצילות בגרות וערכים מוספים אישיותיים שמדברים אלי, מניח שהייתי נכנע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

23:23 08.01.17

81. אתה מודע לעובדה שחופשה בתשלום היא 3 חודשים, ורצוי מאוד להניק לפחות עד הגיל הזה?
בתגובה להודעה מספר 76

ושיש מלא גברים הזויים שמרגישים מוטרדים מינית כשאישה מניקה לידם?
תכלס כל מילה שאתה כותב מעידה על באמת- בורות בתחום. אישה מרוויחה פחות כי היא אישה- זה מוכח.
נשים בתפקידים גבריים ומעמד זהה לעמיתיהם הגבריים מרוויחות פחות.
גברים בתפקידים נשיים (!) גם הם מרוויחים יותר מנשים.
אלה עובדות, ללא פרשנות.

אתה כותב שהנשים ניכסו לעצמן את גידול הילדים? בן-אדם, תלמד היסטוריה.

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

23:44 08.01.17

83. וואי איזה שטויות
בתגובה להודעה מספר 81

ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.17 בשעה 00:05 בברכה, חוצה גם באדום

כבר הוכח שנשים מרוויחות פחות בגלל עצמן בלבד
http://www.davar1.co.il/47230/
(תתעלמי מכותרת המשנה. בגוף הכתבה מצויין בפירוש שאפילו הקמצוץ של ה-13% אחוז הנותרים זה קטע בלתי מוסבר, ולא כפי שפירשן הכתב).
אלק "עובדות ללא פרשנות"...
ניתן לאגור חלב אם בבקבוקים ולהשאיר התינוק עם האבא, וכמובן שיש עוד פתרונות. חופשת לידה ניתנת להארכה והנזקים ההיקפיים ממנה הם הרבה יותר גדולים מעצם משך ההיעדרות.
וכן, נשים ניכסו לעצמן את הילדים (ראי חזקת הגיל הרך וההתנגדות התקיפה לשינויה) וכן העובדה שרוב הנשים מסלילות חייהן להישענות על מפרנס ראשי ממן זכר ומראש מורידות מהפרק אפשרות שחופשה לאבא תצא משתלמת למשק הבית. אלה עובדות. בכל מקרה דיברתי באשכול רק מצד השיקול הצר של המעסיק בראייה של טובתו וטובת העסק, לא נכנסתי כלל לשיפוט ערכי של השיקולים. עידוד ילודה זה בוודאי ערך לאומי חשוב וגם תעסוקה והזדמנות לכולם זה חשוב.. כל מעסיק ולמה שהוא בוחר לתת משקל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד