 |
|
|
|
|
|
|
משגיח כשרות
חבר מתאריך 3.9.12
886 הודעות | יום שני כ''ב באדר תשע''ג
14:16 04.03.13 |
    
|
5. דוגמא
בתגובה להודעה מספר 3
| |
רוטר_נט
חבר מתאריך 14.6.12
330 הודעות יום ראשון כ''א באדר תשע''ג 18:15 03.03.13
דעה: משהו טוב קורה ככל שהלחץ עולה והספינים רצים, משום שכולנו מגלים את הפנים מאחורי המסכות.
עוד יום עבר ומסיכות יורדות, והבדלים מתחדדים, ופתאום יותר ויותר מבינים את החיבור הלא מובן הזה בין בנט ללפיד, החיבור שכל כולו אינטרס פוליטי מן המדרגה הראשונה שאינו קשור לאחדות דעות או אג'נדה משותפת לבד מהכפלת הכוח של כל אחד מן המפלגות הן הבית היהודי והן יש עתיד בהתנהלות מול ראש ממשלה שכשרונו בהחזקת קואליציה היא באומנות "הפרד ומשול" .
עוד במהלך מערכת הבחירות נחשפנו שוב להתנשאות של החרדים על הציונות הדתית, התנשאות שנבעה מיהירות כאילו הם מחזיקי הדת הבלעדיים בעוד היהדות הציונית היא מזויפת. אהבת היהדות הציונות את ארץ ישראל במעשה, הן בהתיישבות והן במפעלים שונים הקשורים בה, ובעיקר בראייתם בשירות צבאי ערך מקודש ממש, ערך מן התורה, ותפיסת העולם של תורה ועבודה, תורה ודרך ארץ, תורה ושירות צבאי, תורה וארץ ישראל ממש, כל אלו זרים לחרדים הרואים במדינת ישראל גלות ממש, ובתפיסה הציונית גם זו הדתית כפירה או הבל רוח.החרדים רואים בציונות הדתית סטייה מן היהדות המקורית ויש בהם שיראו בחובש כיפה סרוגה, גרוע מזה שאינו חובש כיפה כלל. זו הסיבה שהם עושים כל שביכולתם לדחוק את הרבנים מן הציונות הדתית מתפקידי מפתח ברבנות, מתפקידי רב מקומי או רב עיר ובוודאי רב ראשי. זו המלחמה המתנהלת בנושא הדינים והשליטה בבית הדין הרבני, התנהגות העסקונה החרדית היא התנהלות כוחנית מעליבה ופוגעת. היום ראינו למשל את התנהגות מפלגת ש"ס והאיומים שלה כלפי הבית היהודי בכלל וה"מתנחלים" בפרט. ונדגיש כי דווקא בין המפלגות החרדיות, הרי שמפלגת אגודת ישראל היא המייצגת יותר נכונה את המושג "יהדות חרדית" בעוד מפלגת ש"ס רק מתיימרת לייצגם.... לא סתם כיוונו במפלגת ש"ס במערכת הבחירות האלו את אישם נגד מפלגת הבית היהודי ובנט, חירפו וגדפו, כינו אותם "בית של גויים" התייחסו לגודל הכיפה של בנט, כי הרי בש"ס רק הם יודעים מי הוא "יהודי אמתי"... וזה עוד בה ממפלגה שיש לצידה מפלגה חרדית נוספת שמסתכלת עליה מגבוה... תמיד טענו רבים כי ש"ס היא מפלגה של שקר, משקרת לבוחריה ללא הרף, משקרת למצביעה במצח נחושה, משקרת לציבור לבתי המשפט ולמי לא. לא סתם כמות הח"כ שנתפסו בשחיתות במפלגה זו עולים באחוזים גבוהים על מפלגות אחרות, ועוד היא מתיימרת לייצג דת וחרדי... אז איך מצליחים לשקר ולאכזב את הבוחרים ועדין לקבל את כוחם? הרי שלשם כך מנגנים על הנימה הרגשית הכמוסה ביותר ברגש המזרחי עדתי ביהדות המזרח המפוארת, הכבוד למסורת והערצה לרב, "הרב עובדיה" הוא הקמע והנשק של מפלגת ש"ס, תמיד אפשר להעמיד את הרב עובדיה ולהשתמש בו לצערי הרב "כבובה בחלון ראווה" אבוי לנו כמה מבזים הם את כבודו של הרב ושל עולם התורה. נביא רק שני דוגמאות, אחת מן העבר ואחת מן ההווה, בינם יש עוד דוגמאות רבות בנות אותו מתווה ודרך, אך שני דוגמאות אלו יבהירו את המצב. הסכמי אוסלו. אלו עברו בזכות תמיכתה של מפלגת ש"ס אז בראשות אריה דרעי, כך גם הסכם בראון חברון בין אם הוכח סופית בין אם לאו, עובדה היא שש"ס תמכה בהסכמי וואי ופעימות חברון. או אז הם הסתתרו מאחורי פסיקת הרב עובדיה יוסף בכדי להתגונן מול מצביעיהם שכולם יודעים שרובם בעלי אוריינטציה ימנית, לימים כאשר ההסכם התפוצץ ונחיל דם זרם ברחובות ארצנו, והצחנה מההסכם עלתה לשמים וש"ס לא ידעה כיצד להתגונן, מיד יצאו קולות ממקורבי הרב וטענו כי "הרב הוטעה" על ידי מקורבים שמסרו לו מידע חלקי מוטעה או לא נכון. ובכלל טענת "הרב הוטעה" שמשה לא אחת את מפלגת ש"ס לטייח או להסיר מסדר היום פרשות מביכות בהם נקלע שלא ברצונו שמו של הרב עובדיה יוסף. ובשל כך נפגע שמו שנקשר בעל כורכו למשחקים או מהלכים פוליטיים והרפתקאות מפוקפקות שעשו חברי הכנסת של מפלגת ש"ס על גבו של הרב. מיד לאחר הבחירות ממש לפני ימים ספורים, כאשר עוד חשבו בש"ס כי יש סיכוי להעביר את מפלגת הבית היהודי לצדם. אלא שעל המאמצים הטילו צל אמירות ח"כ מן המפלגה, אך בעיקר אמירתו של הרב עובדיה יוסף בדרשתו השבועית ערב הבחירות כי מדובר ב"בית של גויים" ועוד אמירות מעליבות שכוונו כנגד בנט ומפלגתו. מיד הוציאו כמה גורמים בש"ס את התירוץ הקבוע, "הרב הוטעה ונמסר לו מידע מוטעה באשר לבנט והבית היהודי שגרם לו להתבטאות כפי שהתבטא" והנה חלפו להם ימים ספורים, ומפלגת ש"ס רואה כי בנט לא מתקפל, ושוב חוזרים אנו לזמירות הישנות וככל הנראה הדעות האמתיות שלהם כלפי הבית היהודי, כן אלו שרק לפני ימים ספורים טענתן כי "הרב הוטעה" והנה רואים אנו בידי מי הוא הוטעה.... ויחד עימם אנו נחשפים גם כן לאידאולוגיה של חברי הכנסת של מפלגת ש"ס. אז מה יש לנו כאן, יש לנו רב שכל הזמן "מוטעה" יש לנו חברי כנסת שלא יהססו למכור את כולנו לצוררי ישראל ולהכניס אותנו כולנו לגטו העיקר שינקמו בבנט, יש לנו ח"כ שמצהירים למעשה, כי אין ולא הייתה להם שום אידאולוגיה ולו מינימאלית של שמירה על ארץ ישראל, של תמיכה בהתיישבות, של אי כניעה לטרור, של התנגדות למדינה פלסטינית, של הקפאה של בניה יהודית בשטחים ובירושלים, אין להם שמץ של הסתייגות או חשש או אפילו התלבטות האם מוסרית אידאולוגית כן או לא. אלא, יש רק אינטרסים של כסף וכבוד בלבד נקודה! לא צריך להסתתר מאחורי הרב עובדיה, לא צריך להתנסח בזהירות או לנסות ולהסתתר או אפילו להראות פנים מיוסרות והתלבטות מוסרית או הלכתית. אלא כאשר הדם רותח והכעס יוצא, נחשף גם הפנים האמתיות של מפלגה נלוזה זו. אני מכבד מאוד רבנים ודואב את חילול שמו של הרב, וזו הסיבה בדיוק שרב ופוליטיקה לא יכולים להיות כל כך מחוברים כמו הרב עובדיה יוסף ומפלגת ש"ס. הרב עובדיה איש גדול ועצום בתורה ובהלכה, וכאשר אבקש ללמוד או לשאול שאלה הלכתית, אשאל את הרב, וזאת משום ששם נמצאים לפניו כל המקורות ההלכתיים כל המקורות מן הפסיקה, כל עולם התורה, שם אף אחד לא מסתיר ממנו דברים, לא "מטעה" את הרב. פסיקה בנושאי הלכה היא לחם חוקו ויד תפארתו. אך בכל הקשור לפוליטיקה בכלל, וייחס למפלגות אחרות, או להסכמי "שלום" או התדיינות מדינית. בכל אלו אין שום סיבה וטעם ובוודאי לא כבוד לרב עובדיה יוסף, לשמוע בקול הרב, משום שהוא תמיד מוטעה, נמסר לו מידע אינטרסנטי חלקי או מסולף, הוא מובל כ"בובה" (ח"ו ללא כוונה לזלזל) בידי חונטה של אנשים ששתן השלטון עלה להם לראשם, אינטרסים זרים לעולם התורה וההלכה מעורבים בבצע כסף ותאוות שלטון, שהנה רגע חוששים שיש מי שמפריד בינם לבין השלטון, ומיד נחשפים פניהם האמתיות, מיד הם מצהירים "נצביע בעד פינוי ישובים, ייבוש התיישבות, הקפאת בניה, והסכמים קשים" כן כן רבותי, המסכה נפלה, אלו ם הפנים האמתיות של מפלגת ש"ס. וטוב עשה בנט שלא סמך ידו עליהם, כי נבל נאמן למי שמשלם יותר.... ואם מחפשים נאמנויות בפוליטיקה ועל פי אינטרסים פוליטיים ולא על פי אידאולוגיה משותפת ומשנה מוסרית תואמת, הרי שבמצב הנוכחי ברית עם לפיד שווה יותר מברית עם ש"ס, והן למפלגת ש"ס על מה להלין.. האי אין באמת שום שותפות אידאולוגית בינה לבים הבית היהודי... והאמת היא, שאחרי הצחנה העולה מכיוונה של מפלגת ש"ס רק ביממה האחרונה, אילו הייתי בנט, הייתי מצהיר כי גם הוא חובר ללפיד בהצהרה מפורשת "רק לא ש"ס!" |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
משגיח כשרות
חבר מתאריך 3.9.12
886 הודעות | יום שני כ''ב באדר תשע''ג
14:17 04.03.13 |
|
|
6. עוד דוגמא:
בתגובה להודעה מספר 3
| |
רוטר_נט
חבר מתאריך 14.6.12
299 הודעות יום ראשון כ''א באדר תשע''ג 09:04 03.03.13
דעה: התנפלות המפלגות החרדיות על בנט בשל בריתו עם לפיד, היא צביעות במקרה הטוב.....
אילו מיד לאחר הבחירות היה פונה ביבי לציפי לבני וליחימוביץ ולמופז ואומר להם כי כעת הוא חפץ ללכת עד הסוף בנושא המדיני, המשמעות, עקירת ישובים נוסח ההתנתקות-2 והקמת מדינה פלסטינית תוך 18 חודשים, ומאחר ולשם כך צריכים כמה שיותר קולות, כדאי כעת לותר על נושא הסדרת גיוס החרדים וללכת עד הסוף בנושא המדיני, "שניהם לא יכולים להיעשות בד בבד" ולשם כך היה ממשיך ואומר ביבי, לא ניתן ואסור להכניס את בנט לממשלה כי הוא יטרפד את המהלך, וגם לא את לפיד לממשלה כי הוא לא מוכן לותר על נושא הסדרת גיוס בני הישיבות, יש להכניס את המפלגות החרדיות. ובנושא החברתי גם שם ניישם את רוב דרישות יחימוביץ בנושא המדיניות הכלכלית, בסיגים שיקבעו ובהם מסגרת התקציב, ושמירה על תקצוב לדתיים שאת קולם נצטרך לנושא המדיני. ובקיצור, ביבי היה מוכן להקים ממשלת שמאל מובהק תחת כיסוי השם "מפלגת מרכז לאומית חברתית" ותרחיש זה אגב, אינו תלוש מהמציאות...
או אז היה פונה ביבי למפלגות הדתיות והיה אומר להם כך "אני יוריד נושא הסדרת גיוס בני הישיבות שאילו אני מקים ממשלה עם לפיד אני יהיה חייב כן להסדיר זאת. וזאת בתמורה לתמיכתכם המלאה בתוכניתי המדינית הקרובה ל"התנתקות" במהלכה יפונו ישובים, תוקם מדינה פלסטינית, ומאחר ואני לא יכול לשם כך להכניס גם את בנט לממשלה, אני זקוק לקול שלכם, ואתם מתחייבים לתמוך במהלכים האלו, ואני יוריד את סוגית גיוס בני הישיבות מהשולחן ואשמור על נושא תקצוב דתי.כיצד לדעתכם היו המפלגות הדתיות מתנהגות, האם הם היו מתנגדים "להחרמת" מפלגות..? האם הם היו מתנגדים לתוכנית המדינית הקיצונית? אני חושב שכולם יודעים את התשובה. הם היו רצים כל עוד נשמתם בם לממשלה שכזו. כי הם היו מוכנים לשבת גם עם רע"מ תע"ל זועבי וגלאון, העיקר שנושא בני הישיבות לא היה נפגע, והתקציב להם גם כן. הם היו מוצאים ק"ן טעמים להכשיר את השרץ. בנט ולפיד שניהם הבינו דבר בסיסי מאוד בפוליטיקה הישראלית בכלל, וזו של ביבי בפרט. "כבדהו וחשדו" בדגש על "חשדו" הם כנראה עשו שיעורי בית טובים על התנהלותו של ביבי בהיסטוריה המפוקפקת שלו בפוליטיקה הישראלית, ובנט גם מכיר אותה מתוך חדרי חדרים. בנט הסתכל בעיניים כלות כיצד דווקא המפלגה שאמורה להיות בת ברית וחולקת אידאולוגיה ושותפה לדרך, דווקא היא סבלה מתקפות עזות במהלך מערכת הבחירות מכיוון השותף הטבעי, ואחרי הבחירות? עוד יותר! האחרון שביבי הרים אליו טלפון (במקום הראשון על פי דרך הטבע) היה בנט, קודם כל לפיד, אחר כך העבודה, קדימה, אפילו מר"צ, רק אחר כך בנט, ובנט הבין מיד לא את הרמז, אלא את ההצהרה המהדהדת של מהלכי נתניהו, הוא לא רוצה את בנט בקואליציה. ובנט דאג באמת ובתמים, כי ככל הנראה לא מדובר בחוסר רצון הנובע אך ורק ממניעים אישיים, ככל הנראה ראש הממשלה ביבי, מתכוון לשבור לכיוונים מסוכנים להם דרושים אצבעות השמאל הפוליטי בישראל. לפיד הסתכל גם הוא וראה את ביבי עושה רבות על מנת לא להכניס את בנט לקואליציה, והבין מכך שאם ביבי מבקש ממשלה שכזו, הרי שהוא לא יוכל לספק ללפיד את מבוקשו לא במישור החברתי, ולא במישור הכלכלי. אבל הוא אף חש דבר עמוק יותר, ביבי חש מאוים מאוד ממנו, ומתנהג כפוליטיקאי נטו ללא שמץ של מנהיג. הוא יעדיף ליבש את לפיד באופוזיציה 4 שנים עד שיתגמד ויירמס ויישכח, העיקר לא לשתפו בממשלה ולתת לו עמדה של כוח שאולי תאיים על מעמדו של הליכוד בעתיד, ויכול ואפילו על מעמדו כראש ממשלה כבר בחודשים הקרובים. לפיד ובנט הבינו שניהם, כי ביבי הוא לא מנהיג דגול ומדינאי בעל עקרונות, בעל חזון, בעל יוקרה, ראש ממשלה ממלכתי שלאחר הבחירות מבין כי הוא צריך להקים ממשלה בה שותפים מפלגות נוספות המשתתפים גם הם בסוגיות השלטון ומביאים לכדי ביטוי את רצון העם, וכי העם הצביע באופן ברור עבור הקווים הכללים המנחים, ראשית העם אינו חפץ בהסדרים קיצוניים עם הפלסטינים ומעדיף סטטוס קוו, העם עייף מהסכמים המתנפצים תמיד בדם ואש ותימרות עשן. וכמו כן העם רוצה בשינוי חברתי לא משנה באיזו מתווה העיקר שיהיה כיוון. ומאחר ושניהם הבינו כי אילו הם לא ישמרו האחד על השני, יישארו שניהם על עקרונותיהם הגם שיכול והם מנוגדים בכמה נושאים, שניהם יישארו באופוזיציה. מאחר וגם מפלגת העבודה והתנועה וקדימה לא יהססו להשאירם מחוץ לממשלה אילו יבצעו את המהלכים שלהם, ומר"צ והערבים יתמכו מבחוץ. והחרדים גם הם לא יהססו להשאיר את בנט ולפיד בחוץ אילו ידאגו לאינטרסים הצרים שלהם. הרי שבכל דרך טבעית אחרת שניהם היו נשארים מחוץ לקואליציה. אלא שאפילו לראש הממשלה ממשלה שכזו הייתה אולי "יותר מידי" עבורו, מה עוד שיש לו אופוזיציה בנושא זה מתוך מפלגתו, בחסדי ה' לליכוד נכנס "מחנה פיגלין" משמעותי. ולא בטוח שהוא היה קונה שקט נפשי לטווח ארוך. ועל כן ביבי היה מוכן לשלם הרבה על מנת לפלג בין מפלגת הבית היהודי למפלגת יש עתיד, ולצרף את הפחות שנוא עליו מחד, ואת זה שעלול גם להיות המפריע ביותר לתוכנתו המדינית, בנט, ולשם כך היה מוכן להכניס את לפיד ולהבטיח לו גדולות ונצורות. אבל גם לפיד הבין כי האינטרסים הם של ביבי ולא שלו, והברית הזאת מכתיבה למעשה לראש הממשלה עובדות מאוד ברורות, שמשמעותם היא, הוא ראש הממשלה, אבל לא הליכוד בשלטון. אין מה להלין על בנט כי הוא "מפקיר" את החרדים, הם היו עושים לו בדיוק את אותו הדבר בלי למצמץ לשנייה. שלא יפחידו אותנו כי הם יענישו אותנו בתמיכה בתוכנית מדינית קשה, כי גם בסרט הזה כבר היינו, תמיכת המפלגות החרדיות בין בהשתתפות בין בהימנעות מלהתנגד הן בהסכמי אוסלו והן בהתנתקות, היעדר מאבקם הברור נגד תוכניות אלו, ותמיכתם בממשלה שהביאה אותם על עם ישראל, וכל זאת כל עוד נשמרו האינטרסים שלהם, אלו מבהירים לנו בדיוק עם מי יש לנו עסק, וכל האיום הנוכחי הוא פאתטי ולא יותר... דווקא התקבעות של בנט ולפיד כבעלי ברית להגנה איש על הקווים האדומים של בעל בריתו, אלו יצילו אולי את ארץ ישראל מ- במקרה הטוב "אדישות" ובמקרה היותר מתאים הבגידה, של המפלגות החרדיות בנושא זה. |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
משגיח כשרות
חבר מתאריך 3.9.12
886 הודעות | יום שני כ''ב באדר תשע''ג
14:39 04.03.13 |
|
|
9. דעתי:
בתגובה להודעה מספר 8
| |
א. הכל נכון אך יש גבול וסגנון ב. מאמרי דעה חשובים אך הרב ז"ל היה עושה זאת לשם שמים ולא לשם המלחמה ג. אנחנו לא אורחים של אף אחד , הרב ז"ל חיפש להקים פורום מתחרה לח"ח אני יזכיר לך את ימי ההקמה ואת התגובות , וגם אם אנחנו אורחים זה לא נותן זכות שידברו עלינו אך שרוצים ! מי שלא רוצה בנו שיגיד ונלך בשקט אף אחד לא עושה לנו טובות לא ביבי לא לפיד לא בנט ולא משפחת רוטר! |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
משגיח כשרות
חבר מתאריך 3.9.12
886 הודעות | יום שני כ''ב באדר תשע''ג
15:10 04.03.13 |
|
|
17. יפה לך אני טוען שאין לי על מה להתקרר אני מוקיר את גאון הירדן
בתגובה להודעה מספר 15
| |
אך לדעתי דברים אינם נכונים כמו שבסקופים יש יד חופשית אז גם פה ! רוצה דוגמא מבחילה שצריך להרחיק את אותו חלאה (דבר שלא קורה בפועל ): הכותרת: הפוגרום בחרדים: זוג חרדים נהרגו בתאונה מחרידה והטוקבקים ב ynet פצחו במקהלת שמחה תגובת ניק בסקופים: blackswan
חבר מתאריך 1.4.12
6019 הודעות, 31 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב יום שני כ''ב באדר תשע''ג 00:40 04.03.13
35. כמה הערות מעניינות
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.03.13 בשעה 00:50 בברכה, blackswan
קודם כל אני באמת לא מבין מה לוואינט או לרוטר ולחרדים מניו יורק. אין להם שום קשר לישראל. אגב מדובר בקיצונים אנטי ציוניים. אז למה עושים על זה כתבה? בגלל שהם יהודים?
כל יום יש יהודי אי שם שנהרג.
דבר שני זה בכלל לא משנה מי הזוג, גם אם הם ערבים.
זה עצוב. הנקודה המעניינת פה היא המצב שהגענו אליו, שישראלים מתבטאים ככה.
עד לאן החרדים הביאו את השנאה ליהדות... ועוד מאשימים את לפיד. תכף תאשימו את בנט, שזה בגלל הכיפה הקטנה שלו. (אגב עוד תגובה מעניינת מהפייסבוק שלא הבאת "37. אפילו כובע פרווה מ-20 שועלים כשרים לא עזר (לת) ") החרדים הם סכנה ליהדות
יבוא יום וחרדים בגולה יסבלו מאנטישמיות בגלל הסדום ועמורה של החרדים בישראל |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות | יום שני כ''ב באדר תשע''ג
15:43 04.03.13 |
|
|
18. מה בדיוק הסנסציה?
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.03.13 בשעה בברכה, עומד בפרץ
לא העמקתי במאמרים. הרחתי את העיקר, וזה הספיק לי..
מקופייא, אני לא רואה בהם שום אמירה מי יודע מה חריפה, או יוצאת דופן. לא מנקודת מבטו של הדתי הלאומי הממוצע..
ברגע בו השיח עלה לטונים של כעס, ברי כי זו תהיה הטרמינולוגיה. אין בכך כדי להלין על מישהו. כואב שזו הגישה? אכן, כואב מאוד.
כואב, שנסיון ה"שילוב" של המזרחי בין תורה לעוד דברים, נגמר בהשקפת עולם כה מעוותת. אבל זה מה יש.. לגופו של שיח, חשוב להבין, כי כל צד רואה את הדברים באופן הפוך לגמרי מהצד השני. לא שונה. הפוך..
משכך, אין טעם לבא אליהם ב"טענות", כיצד הם "בוגדים" בנו. זה פשוט לא נכון. הם מעולם לא היו ידידים שלנו. בדיוק כפי שכותבי המאמרים הנ"ל מסבירים היטב בדבריהם. בנקודה זו אני מסכים עימם לחלוטין.. צריך לשים גם לב, לנקודה הרגשית. נקודה עדינה מעט...
בניגוד לציבור שלנו, שב"ה חש בעליונות אידיאולוגית על פני דת הציונות, הרי שבצד השני אין הדברים כה חלקים..
מסתובבות להן תחושות נחיתות ורגשי זעם, שמורכבות מאין ספור חלקי החיכוך וחילוקי הדעות העמוקים, בין ציבור היראים לציבור הד"לי.
רגשות, שהתפרצו להם עם אמירתו הישירה של הגר"ע יוסף, בדבר ה"בית של גויים". הוא הפיס באחת את אותה מורסא מוגלתית ומפעפעת, של ארס השנאה והקיטוב הטבעי הקיים בין שתי הקבוצות.
משכך, לא הייתי לוקח קשה מידי, את תחושת הזעם שכנגד. היא מובנת, אם כי הרת אסון. עבור הזועמים בעיקר... חשוב שנזכור דבר אחד בסיסי: מעולם לא היתה לנו קרבה רעיונית כלשהי עם הציונות. לא זו החילונית, ולא זו הדתית.
"ציונות", היא אידיאה ככל האידיאות הכפרניות, שהפציעו בעולם במאות השנים האחרונות. אחריתה עדי אובד בדיוק כמותן..
הקשר היחיד שהיה לנו עם הימין הציוני, היה קשר של אינטרסים. קשר 'עסקי' גרידא. בשלב מסויים, צד אחד מבין - משום מה - שזה לא משתלם לו, ומפרק אותו. זה בסדר..
הדבר היחיד שאנחנו עושים כעת, הוא לנסות להסביר להם, בצורה הצינית והחותכת ביותר, כי מהלך זה, עם ולמרות העובדה שהוא קורץ להם בטווח הקצר, יעלה להם ביוקר גדול לטווח הארוך.
ביזנס נטו. לא כעס, לא טענות, לא פגיעה אישית, ולא מלחמת אחים.. יבא יום, ומפד"ל תסתכל אחורה אל עבר שרידי החורבן של המפעל הציוני הגדול..
או אז, ידע מישהו שם לשים את האצבע על נקודת המפנה.
הנקודה, שממנה והלאה כבר לא דובר יותר על בלוק "ימין - חרדים"..
כשתקומנה כאן ממשלות שמאל לעילא, כאלו שבהן השותפה השנייה תהיה מר"ץ - ולא מפד"ל, או אז אולי תופנם שם עוצמתה של הטעות.. מאוחר מידי...
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
משגיח כשרות
חבר מתאריך 3.9.12
886 הודעות | יום שני כ''ב באדר תשע''ג
16:23 04.03.13 |
|
|
21. אני יסביר לך שכיום מי שמנהל את הסקופים
בתגובה להודעה מספר 20
| |
זה אינם בני המשפחה, שעסוקים בעיסוקם הפרטי . אלה מנהלים כמו גאון הירדן(כדוגמה כמובן) הבעיה ששם נעשה מהפך (מאז שהרב נפטר) וכמעט שלא נשאר שם דתי / חרדי אחד לשמור על כבוד התורה והמנהלים שאומרים לשמור על הכבוד של כלל הציבור בפועל זה לא קורה ובמיוחד לטובת הציבור החרדי |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
ahimintz
חבר מתאריך 13.4.09
5522 הודעות | אור ליום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
22:02 04.03.13 |
|
|
29. קשקוש - המשפחה מאוחדת מאוד
בתגובה להודעה מספר 21
| |
ובני המשפחה - נועם, מאיר, אורי, ורעות,- מנהלים את האתר ביד רמה, כמובן בעזרתם של מנהלי הפורומים השונים ואנשים רבים נוספים שרואים את חשיבותו של המפעל גולני |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
משגיח כשרות
חבר מתאריך 3.9.12
886 הודעות | יום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
08:41 05.03.13 |
|
|
43. עם זה המצב אז הם צריכים לבדוק את עצמם!
בתגובה להודעה מספר 29
| |
אני שופט אותם לקו זכות על כך שאין ידיים בבושה שנקרא סקופים וכפי שאתה כותב כרגע הם זה אכן המצב שיבדקו עצמם שהם נותנים יד לדבר שאביהם ז"ל לא היה נותן! הגדולה של הרב ז"ל זה השמירה על עולם התורה ועל החרדים בפורום סקופים היום לא קיים הדבר הזה , רוב החברים הדתיים הורחקו והפורום הפך לפורום נאצה כנגד הדת ולמי ששואל יש לי מלא דוגמאות |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות | אור ליום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
19:37 04.03.13 |
|
|
25. אני ממש לא מופתע מיחסם לתורה, לדעתי הם לא באמת מאמינים בה
בתגובה להודעה מספר 19
| |
תדבר עם כל מזרוחניק מצוי ותבין שהוא אפיקורס
הם ממש לא מאמינים בסגולת התורה ובכך שהיא זו
שמקיימת אותנו, ממילא הם לא בגדו בתורה, הם מאז
ומעולם לא היו קשורים אליהאלא מאי, להם בשונה מבציבור החילוני יש ערכים שעליהם
הם מוכנים להאבק ושבשבילם זה ציפור הנפש, בנוסף לזה
הם במיעוט ונלחמים על הערכים שלהם מול המדינה, התקשורת,
ובג"ץ הדורסני,
משכך ציפיתי מהם להבנה אנושית אניברסלית, שיבינו ויתחשבו
בנו כציבור שאף הוא יש לו "ציפור נפש" ונאבק מול אותם
גורמים שלפחות לא יתערבו ויעזרו כנגדינו שהרי בנושא
זה אנחנו לכאורה "אחים לצרה", ומה התברר?
שהשנאה שלהם לדת מעבירה אותם על דעתם ועל אנושיותם, וגם
על האינטרס שלהם עצמם,(האבסורד הוא שבלהט השנאה והנקמה
הם משכנעים את עצמם בנאיביות "מזרוחניקית משיחית" שכביכול
הם לא מזיקים לעצמם..,)
עוד עולה מן המצב שהם בטוחים יתכן שינוי במעמדינו מה
שמלמד על עוצמת הכפירה שלהם, הם פשוט לא מאמינים שיש
מישהו שבאמת מאמין ודבוק בתורה וימסור עליה נפש, הם
גם לא מאמינים בקב"ה ומשום כך הם בטוחים שברגע שיסגרו
לנו תקציבים באמת נתייבש.., אלו התובנות שהתגבשו אצלי לאור מה שראינו בחודש האחרון די ל: הנהגה של שקר!
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות | יום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
01:06 05.03.13 |
|
|
33. כמה הארות:
בתגובה להודעה מספר 31
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.03.13 בשעה בברכה, קורא מפה
א. הוא העתיק מילה במילה מאתר אחר, לדעתי, לא ראוי מה
שהוא עשה משום הכלל הבסיסי והאנושי:"בור שאתה שותה
ממנו אל תזרוק בו אבן"!
לא ראוי להביע ביקורת בוטה כזו בבית המארח כנגד בעה"ב
וזה לפני שאנחנו דנים לגופו של ענין.
(אני הייתי מבקש בזאת מההנהלה לשנות את כותרת האשכול
משום שהוא פשוט צורם ולא נעים, וזאת על אף שהרב רוטר
ז"ל, כמדיניות היה משאיר כזה אשכול)ב. לא הצלחתי להבין האם את בעצם מתנערת מהדעות שהובאו
ב"סקופים" תחת השם של המערכת? או שמא את סבורה שיש לחלק
ואין סתירה בין הדברים? (תיכף אני יסביר את הסיבה לשאלתי) ג. חשוב לומר דבר ברור! היחודיות של "רוטר" היא שככה"נ הוא
אחד האתרים והפורומים היחידם בעולם האינטרנט, שהוא דמוקרטי
"על באמת"! שאינו לוקח שום סוג של שוחד, ואינו מכוון
ומוטה כלל וכלל ע"י ההנהלה, זה כלי אדיר שמשקף באמת את
דעת העם, ונותן חופש ביטוי ובמה לכל דבר ראוי ונצרך ולכל
צידי המתרס, אין ספק שהאמינות והיושר הזה לא מושגים בקלות!
ודאי שיש תדיר ניסיונות ולחצים והצעות שוחד מכל הסוגים ואני
מאמין שגם ניסיונות של לחצים שלטוניים כאלו ואחרים,
(ויתכן שבמשך הזמן זה פסק לאחר שקלטו שאין כאן עם מי לדבר
על דברים כאלו)
אין זה אומר שלבעלי הפורום אין דעה, להיפך הם שותפים פעילים
ותורמים להצלחת הפורום, חשוב לציין שהיתה כאן בעבר הגבלה לא
לכתוב על קבוצה מסוימת וזה היה שקוף! וזה בסדר גמור, אף אחד
לא מוכן שבאתר שלו יפגעו במה שחשוב אצלו, הדבר היחיד שחייב
להיות והוא קיים כאן ובגדול זה שקיפות!
דווקא בפורום הזה ומהסיבות הללו של אמינות ודמוקרטיה כזה יכול
להיות מצב שעל אף שמנהליו מזדהים עם הציבור הדתי לאומי, מ"מ
הגולשים יכולים לכתוב כאן ביקורת הכי חריפה על הציבור הדתי
לאומי ואפילו על רבניו! מבינים שזה פורום שהם ייעדו לציבור
החרדי וככזה חשוב שהוא יהיה אותנטי ולכן הם מוכנים לספוג את
הדבר הזה, וכל הכבוד להם על כך, אני בטוח שאין עוד תופעה
ייחודית כזו בעולם כולו! מאידך, כפי שציינו יש לבעלי הפורום דיעה והדבר המינימלי הוא
שיהיה להם את הזכות להעלות גם את דעתם, גם אם זה פוגע ונוגד
את דעתם של חלק מהגולשים, בדיוק כפי שהגולשים רוצים חופש
ביטוי לא יתכן שהם יסתמו את הפה לאתר שנותן להם את הביטוי
(ובפרט שהדעות הובאו בפורום שאינו ייעודי לציבור החרדי)
עלה באתר המושחת ביותר בעולם בח"ח, האתר שמשמיץ את הציבור
החרדי, זה אתר ש: סוחט, עושק, גונב, משקר, ועושה כל דבר רע
שרק אפשר, וזה ההזדמנות שלהם, לנקום במתחרה המצלח שהורס להם
את הפרנסה וגורם שבח"ח לא יהיה יחיד בשוק וכך כוח הסחיטה שלו
קטן..., מי שהעלה כאן את האשכול הזה כפי שהוא, עשה טעות ועוול,
משום שהוא אשכול משמיץ ומשרת מושחתים, מאידך, על עצם התופעה זה בסדר גמור שיתקיים כאן דיון,
חלק מהניקים מרגישים אי נוחות מהדעות של ההנהלה כפי שהובאו
ב"סקופים" וזאת משום התחושה הכללית שהיתה לנו כציבור חרדי,
שלציבור הדתי לאומי ולציבור החרדי יש אוייב משותף בדמות
התקשורת והבג"צ, ו"כאחים לצרה" וכ"אחים לצרה" לא ציפינו
להתנהגות כזו מצד הציבור ה"דתי לאומי" שוזרק אבן אחר הנופל
וגם מגלגל אתו יחד עם האויבים שלו, (וזאת מלבד מה שחשבנו
שבכ"ז יש לנו ערכים דתיים משותפים) יתירה מזה החיבור שהיה לציבור כאן עם הרב רוטר ז"ל היה מדהים,
הוא היה ה"אבא" של הפורום, והוא גם הזדהה כשייך ל"ציבור החרדי"
(כמובן שידענו על שייכותו גם לציבור ה"דתי לאומי") משכך, קשה
לעכל את המחשבה שמשפחתו שייכת לתופעה שבעיננו נראית תמוהה
ובלתי אנושית, ובוודאי שאף אחד לא מסוגל להעלות על דעתו שכך
הרב רוטר היה מתבטא, זה הסיבה לביקורת של חלק מהניקים, ועד
כאן זה בסדר,אולם כפי שכתבתי ההשתלחות והגסות לא מתאימים,
זכותם להביע את דעתם הלגיטימית לפחות כפי שאנו רוצים שהם
יתנו לנו להביע את דעתינו בבית שבו הם מארחים אותנו, ושאכן
הם גם נותנים לנו להביע בו דיעות חריפות ביותר ונוגדות את
דעתם האישית. משכך, אני קורא שוב להנהלה לשנות הכותרת והתוכן הפוגענייים, לי
אישית לא נוח לקרוא ולנהל דיון באשכול שיורק בפרצוף של בעה"ב
ושלא בצדק. ולחברים היקרים אני קורא: כבדו את האכסניה וכבדו את זכרו של הרב
רוטר ואת משפחתו היקרה שנותנת לנו במה כ"כ מיוחדת במסירות יום יומית
ואף נותנת לנו להביע את דעתינו בחופשיות שאינה מקובלת באף מקום ברשת,
יש כללי אנשויות ומוסר בסיסיים, בואו ננהל את הדיון ברמה תרבותית ובכבוד רב למארחים שלנו בהזדמנות זו, נאמר שוב תודה ענקית, למשפחת רוטר היקרה על הבמה
הנפלאה והייחודית, יישר כוחכם!
וסליחה בשם רוב החברים ההגונים, באם נפגעתם מאנשים שלא יודעים
להתבטא בכבוד ואין להם כללי מוסר אנשויים ובסיסיים
(ראוי לציין שהניק "כסף" הוא ניק הגון שמועיל רבות לפורום,
ואני בטוח שאין כוונתו רעה ורק שגגה יצאה מתחת ידו.) די ל: הנהגה של שקר!
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רוטרית
חבר מתאריך 3.10.10
14 הודעות | יום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
08:08 05.03.13 |
|
|
41. אז אולי כדאי שאבהיר את דברי
בתגובה להודעה מספר 33
| |
מה שכואב לי הם שדברי גרמו ולו במקצת לשם רע לאבי אין לי שום טענה כנגד מה שנכתב כאן כנגד הציבור הדת״ל או דעותי, זכותכם המלאה לחשוב אחרת, לכעוס ואף להיפגע ממה שכתבתי, למרות שאני מרגישה שדברי לא הובנו במלואם. אני מודה שקריאה של תגובות מהצד.החרדי גרמו לעיני להפתח ולהבין שמדובר בבטן הרכה של הציבור.
אני מודה שייחסתי פחות חשיבות לגבי מה זה אומר מצד החרדים הברית של לפיד בנט- בעיקר כי איני מאמינה שמשהו יכול לקרות ללא הסכמת החרדים, איני רואה שום דרך בה יצליחו לגייס בכח חרדים
או לעשות דברים אחרים בכפיה, ואם משהו כזה יתחיל לקרות, אהיה הראשונה למחות על כך בכל מאודי!
וכן אני מודה שבקריאה מחודשת נכתבו דברים מתוך כעס (כתגובה לדברים אחרים שנכתבו או הובאו בפורום) שבדיעבד אינני מסכימה איתם עד הסוף. כמו כן עלי לציין שהופניתי לאשכול זה, אינני גולשת מן המניין כאן בפורום, ואני מקווה ומייחלת שתמשיכו להביע את דעתכם על גבי פורום זה ובפורום סקופים.
גם אם לא תמיד אני מסכימה עם דעתכם, אעשה הכל ע״מ שתוכלו להשמיע אותה!!
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות | יום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
10:00 05.03.13 |
|
|
44. עכשיו את מזכירה את אבא ז''ל במלוא תפארתו
בתגובה להודעה מספר 41
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.03.13 בשעה בברכה, קורא מפה
הכנות, והיכולת להודות על האמת ללא בושה,
והעמידה על על דמוקרטיזציה מלאה של הפורום,כפי שהסברתי הגולשים כאן לא מעלים על הדעת
שהדברים שנכתבו יכלו להכתב ע"י הרב רוטר ז"ל
מאידך הלשון הבוטה והמכוערת, שייכת למקור בח"ח אני באופן אישי שמח לשמוע ממך שחלק מהציבור הדתי
מתחיל להבין לאן זה הולך. וזה הרבה יותר גרוע ממה
שנכתב כאן וממה שהחכי"ם שלנו מדברים.
ובמילים הבאות אסביר מעט יותר על תחושות הציבור החרדי,
הדברים מגיעים לידי כך שמבחינתנו כל חובש כיפה סרוגה
שאינו מוחה וזועק ועושה ככל יכולתו כנגד הברית הזו
(ובנתיים מחאה כזו לא מגיעה אלא להיפך, ודווקא חילוני
כמו דני דיין הוא כן מוחה ומבין את הציבור החרדי)
מבחינתינו זה הרבה יותר גרוע מאותו אחד שמפנה אותך
מביתך "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו", ומי שנלחם בתורה
הוא אויב של הקב"ה ולפי סולם הערכים שלנו מה שעושה "הבית
היהודי" זה מחלמה חזיתית בקב"ה רח"ל
משכך זה מכשיר בעיננו כל פעולה כנגד הציבור ש"הבית היהודי"
מייצג, כמובן רק באופן חוקי! לדעתי, הטעות של חלק מהציבור הדתי היא שהוא לא מבין שהמשחק
פה הוא תקציבי וכי מטרת לפיד היא לייבש את הישיבות מבחינה
תקציבית היל"ת ואף אחד לא באמת חושב שניתן לגייס בכוח...,
אף אחד לא באמת חושב שכל צעד שהוא יפגע בעולם הישיבות
הרבה דרכים למקום, והוא זן ומפרנס לכל, המדינה רק היתה
הצינור עד היום ולקב"ה לא חסר צינורות, מי שיפגע זה רק
הצינור שדרכו יופסק הזרם, קרי: המדינה אולם, ההצטרפות של מנהיגי הציבור הדתי למלחמה בנו,
והדיבורים של הרבנים כביכול צריך לשנות אותנו ולכפות
עלינו ערכים אחרים בדרך כזו או אחרת הם בלתי נתפסים, בכל מקרה, אני ועוד רבים מייחלים שנשב באופוזיציה ונתנתק
מעטיני השלטון מכל קשר למדינה ושהקב"ה ישלח לנו את התקציבים
בדרכים הרבות שלו, אני מקווה שבנט יתעקש להדיר אותנו ויציל אותנו מה"פשרנים השוטים" שלנו, אלא שעל הציבור הדתי מוטל מבחינה אנושית
להבחין מה נעשה ע"י נציגיו ולאיזה נזק זה יגרום לציבור הדתי
עצמו, ואולי יש עוד כמה אנשים שאכפת להם גם מעולם התורה התורה
והקב"ה(כשאני שומע את גדולי הרבנים של הציבור הדתי מתבטאים שיש
להם משותף עם לפיד אני ממש מפקפק בשורה האחרונה שכתבתי, וכי
הם לא רואים שמדובר ב"שונא ישראל" מהזן הגרוע ביותר? דמגוג
נוטף שנאה ורוע?! עם ארכי נוכל כזה שאין לו בעולמו שום ערכים
לבד משנאה ואגואסיטיות, שייך שיהיה לציבור הדתי משהו משותף?
(אני כותב את הדברים מתוך תקווה שהם לא יפגעו אלא שיפתחו עיניים, ואני בטוח שזה חשוב עבורכם לדעת את התחשוות של הציבור החרדי ולא רק בסיסמאות)
די ל: הנהגה של שקר!
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות | יום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
01:47 05.03.13 |
|
|
38. שים לב לאשכול דעה חדש של ''רוטר-נט''
בתגובה להודעה מספר 34
| |
מלפני חצי שעה:
http://rotter.net/forum/scoops1/17540.shtmlזה נראה שחלק מהציבור ה"דתי לאומי" מתחיל להפנים
את גודל השבר והטעות שהם עושים, לדעתי, הם פשוט
לא הבינו את רמת הדבקות שלנו בערכים ומה זה אומר עבורנו
בדיוק כמו שלנו קשה להבין את הדבקות שלהם בא"י עד כדי מסי"נ אגב, אני בעד שנישאר באופוזיציה, וממש לא אשמח אם בנט
יעזור לנו להכנס לקואליציה, אלא שמה שמכאיב זה ההתנהגות
הבלתי אנושית של "לכאורה אחים לצרה מול אוייבים משותפים" די ל: הנהגה של שקר!
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות | יום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
02:14 05.03.13 |
|
|
39. יפה יפה, מתקדמים...
בתגובה להודעה מספר 38
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.03.13 בשעה בברכה, פך השמן הטהור
אכן, הציבור ה'חרדי לאומי' כנראה בתוך תוכו הבין גם עד היום את הבעיות, אלא שתלו זאת בחשבונות פוליטיים של חרדים&דל"ים, אתם לא עזרתם לנו ליכנס ונאלצנו ללכת ללפיד, אבל את החשבון העיקרי של חורבן התורה הם פשוט לא חישבו. כפי שהערתי לעיל בתגובה 19.ברגע שנראה להם שהנצחון הושג, הם מתחילים להתפכח, ולהבין את גודל הנזק, ובעיקר את הנזקים שיכולים להיגרם להם בעצמם, בחורבן חזון ארץ ישראל השלימה. ואגב, גם שם תמהים על הזיג-זוג...
http://rotter.net/forum/scoops1/17540.shtml#16 http://rotter.net/forum/scoops1/17540.shtml#32 |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
משגיח כשרות
חבר מתאריך 3.9.12
886 הודעות | יום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
13:49 05.03.13 |
|
|
55. אני חושב שהדברים הולכים לכיוון לא נכון ולא פוגעים בנקודה
בתגובה להודעה מספר 42
| |
ח"ו שמישהו פה יכתוב לגבי החינוך שלכם מי פה יכול על סמך פורום לשפוט לגבי חינוך. הנקודה היחידה שצריכה לעלות פה זה על רוטר נט שצריך להיות יותר רשמי כבן משפחה ולא כאחרון הגולשים שנסחף לפרשנות אישית (צר לי ניק של ניהול צריך להיות רשמי יותר) והשני זה כיצד אתם מסבירים את החסימה של כל הדתיים מסקופים ?איך יכול להיות שהאתר הפך לבמה לשונאי הדת? יש כיום גג 5 ניקים שהם דתיים וכותבים בשם הדת כל השאר נחסמו והכי חמור זה היד החופשית והאנטי דתית שאתם נותנים לדוגמא: יש כגולשת בשם גילברט (הוא משהו כזה) שמעודדת ללא הפסקה את ביטול הברית מילה , היא מביאה מחקרים ורושמת דברים מזעזעים על הברית ופעילות המוהל
וזה לא זוכה לתגובה ההפך יש מנהלים שמעודדים ותומכים וזה רק בקטנה , אני יכול לומר לך היית בעבר בקשר עם נועם ולצערי במקום להקשיב הוא העדיף לחסום צר לי שכך הפכתם את הדברים אביך ז"ל היה קשוב ביותר ונאמן לאמת! |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
2542 הודעות | יום שלישי כ''ג באדר תשע''ג
01:35 05.03.13 |
|
|
35. אז מה אם הם מביעים את עמדותיהם תחת ניק מנהל?
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.03.13 בשעה בברכה, יציבא בארעא
אין להעניק לזה משקל מיוחד!(דעתי האישית, שראוי שמנהל יפרסם את דעותיו בניק מנהל, מאשר יעשה שימוש בניק שונה להבעת דעות. המציאות מראה שהוא לא מצליח להשתחרר מכובע המנהל, בבואו להביע עמדה. אז מדוע ליצור מצג שווא שאתה 'עוד כותב רגיל'?) הם לא כופים את דעותיהם ביח"צ. הם לא מנסים ליצור דעת קהל מלאכותית. הם מביעים את עמדותיהם בפלטפורמה מותאמת לעמדות אלו. אז מה אכפת לך אם זוהי דעתו של בעל הבית? או של אבא שלו? פתאום המבקרים הללו, מחמירים מלעשות שימוש באתרים של אויבים לדעה. ממתי התעניינתם בדעתם של בעלי הייד פארק? וכיכר השבת? |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
גירסת הדפסה
שלח לחבר
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
