קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #45790
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1913 הודעות | אור ליום שני י''ב בשבט תשע''ד
22:05 12.01.14 |
|
האם הרב שטיינמן נלחם על מעמדו, ובאיזה ניסוח לומר זאת?
|
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 27.08.15 בשעה 23:50 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום) באשכול סמוך הובא פשקוויל , ונכתב שכותבי הפשקוויל כותבים בחוצפתם שהרב שטיינמן "נלחם על כבודו בלי פשרות " .תגובה שלי נערכה, ואני כותב מחדש , בניסוח שאני מקווה שמנהלנו הנכבד יאשר. בחינה אובייקטיבית של העובדות, מעלה לכאורה שהרב שטיינמן והרב קנייבסקי נלחמים ללא פשרות בתנועת בני תורה ובאנשיה , שחטאם העיקרי הוא "מרידה בגדולי הדור " . ומיהם אותם גדולי הדור לשיטת הרבנים הנ"ל ? בחינה אובייקטיבית של העובדות מעלה לכאורה שהכוונה להם עצמם.
(בעוד הרב קנייבסקי מתמקד יותר בהכתרתו של הרב שטיינמן לגדול הדור , לא שמענו את הרב שטיינמן מכתיר את הרב קנייבסקי לגדול הדור , ולכן התירוץ שכל אחד דואג לכבוד השני לא תופס כאן).
מכאן לכאורה שהרב שטיינמן נלחם ללא פשרות על מעמדו . (אין זה אומר כמובן שזה לא מוצדק,ומצינו שמותר לחכם לנדות על כבודו.)
מי שיכול להפריך את הטענה הלוגית הנ"ל, או ללמדנו כיצד צריך לנסח אותה, מוזמן. אני תורם את הפירכא הראשונה :
ממזר , מחוצף , שייגעץ.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
0
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1913 הודעות | אור ליום שני י''ב בשבט תשע''ד
22:44 12.01.14 |
|
7. ..
בתגובה להודעה מספר 5
|
א. בכל כוחו זה לא מוגזם, המדד אינו מה שרצו אחרים לעשות , אלא מה עשה הוא עצמו במקרים אחרים. אני מקווה שלא תטען ששליטתו על מיצגיו הרשמיים מוגבלת. ב. חוצפה היא הגדרה יחסית , ולא מהותית. ההגדרה של "חוצפה " היא פועל יוצא של הנחה שיש סמכות על , ומי שאינו נשמע לה הוא חצוף. אילו אתה חושב שלר' שמואל יש זכות להביע את דעתו , הרי אין כאן חוצפה כלל. עוצמת "חוצפתו" של ר' שמואל ואנשיו בעיני המתבונן, תלויה ביחס ישיר בשאלה עד כמה עליונותו של הרב שטיינמן מוחלטת בעיני המזדעזע.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
רוב בנין
חבר מתאריך 17.7.13
562 הודעות | יום שני י''ב בשבט תשע''ד
00:31 13.01.14 |
|
21. ורוב אנשי בני ברק לא רוצים את הגר''ש
בתגובה להודעה מספר 18
|
וכן רוב מהחרדים נשמעו לרב זוננפלד כי הם לא רצו את הרב קוק. וכן רוב האשכנזים נשמעו לרב אלישיב כי הם לא רצו את הרב עובדיה. וכן רוב החרדים לא נשמעו לרב מרדכי אליהו כי הם לא רוצים אותו. וכן רוב החרדים לא נשמעו ל.. וכו' וכו'. רק הדיוט נחיתי יראה בזה ביזוי. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
949 הודעות | אור ליום שני י''ב בשבט תשע''ד
22:38 12.01.14 |
|
6. כבודו של הגראי''ל היה לקבל את הצעת הגר''ש אוירבך שהגר''ש יהיה כפוף אליו.
בתגובה להודעה מספר 0
|
ברור שאם היה נלחם על כבודו ופתאום היה הגר"ש מציע לו שיהיה כפוף אליו לחלוטין ויסגור את הפלס וכו' אלא רק שיקשיב לו והמילה האחרונה תהיה של הגראי"ל, ברור שהיה צריך להסכים. ומזה מוכח שאין הגראי"ל נלחם על כבודו כלל. הגראי"ל אוחז שדרכם של אנשי עץ פסולה ומסוכנת ותביא את עולם התורה לחורבן שלא היה כמותו,(הרבה לפני שאלת סמכות גדולי ישראל), וממילא חייבים ללחום בדרך זו בכל דרך. אפשר לא לאהוב את זה, אפשר להתווכח על זה, אבל כך הוא אוחז. אחר זאת, יש כאן שאלה נוספת והיא סמכות גדולי ישראל, והמלחמה בזה היא לא לבצר סמכות של אדם כזה או אחר, אלא את עצם המושג הנהגה לדור, והרבה יותר חשוב, אמונת חכמים. וכמו שנאמר "מוסד הנשיאות גדול הרבה יותר מאיש אחד". |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
אחד שאכפת לו
חבר מתאריך 11.12.13
949 הודעות | אור ליום שני י''ב בשבט תשע''ד
23:00 12.01.14 |
|
9. תאמין או לא אבל הוא בהחלט אוחז שעץ הכי מסוכנים.
בתגובה להודעה מספר 8
|
הסיבה לזה היא עמוקה ולא נראה לי שזה מתאים לכאן, אבל אני רק אסביר שלדעתו החרדים החדשים הגיעו בגלל השיטה של עץ, ועוד דברים רבים. כאשר אדם נלחם על אמונת חכמים והוא חכם, האם הוא נלחם על כבודו או על נפש העם, שאמונת חכמים תשאר בקרבם, אם החכם הוא אדם גדול התשובה ברורה שהוא נלחם על נפש העם, אלא שכאשר שופטים אותו במדדים שלנו לנו נראה שהוא נלחם על כבודו, וזה בדיוק היפך המושג אמונת חכמים. כי אמונת חכמים במהותה היא להבין שיש מושגים גדולים ונשגבים מאיתנו וכששופטים את החכם בכלים הקטנים שלנו מתקבלת תמונה מעוותת. ועל ההנהגה כמו שאמרתי הוא נלחם על "מוסד הנשיאות", לא על ההנהגה שלו עצמו, ושוב, אם שופטים אדם גדול בכלים קטנים מקבלים תמונה מעוותת כאילו הוא נלחם על כבודו, אלא שכשמנסים להסתכל עליו במושגים שלו רואים דברים אחרים לגמרי. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
932 הודעות | אור ליום ששי י''ג באלול תשע''ה
23:36 27.08.15 |
|
46. אתה לא חושב שלא לשמוע בקול הגראי''ל זה העבירה הכי חמורה בתורה???
בתגובה להודעה מספר 42
|
ועל מה ולמה יצא קצפך? איפה היית בשלוש השנים שחלפו? לא שמעת את עצמך ואת עדת מרעיך? את כל הצלם אנוש שלכם אבדתם בשביל המשיחיות שלכם! טף וזקן לא חמלתם. אבל האלימות לא הפריע לך. מה הדבר היחיד שמפריע לך? ושוב .... חוזרים חלילה לדבר היחידי שמעסיק אתכם מזה למעלה משלוש שנים.... בוש והכלם!!!! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|