השאלה, אם חס וחלילה לא יהיה חוק, אם באמת המצב יהיה כזה, אז נצטרך באמת לעשות את המלחמה, כולם יודעים את זה. היום אם בחור לא מתייצב, שנדע את החוק, שולחים צווי גיוס לקיץ שולחים צווי גיוס לעוד שנה ושולחים צווי גיוס לעוד שנתיים, בחור לא מתייצב על פי החוק שולחים לו צו גיוס, אם הוא בן שש עשרה וחצי אז עוצרים אותו, זה הכל, זה סעיף 52 לחוק שירות בטחון, ויש את סעיף 12 אם הוא בן שמונה עשרה שולחים לו צו גיוס בלי בדיקות! לא שולחים אותו לאימונים עד שהוא לא נבדק, אבל הוא קודם מחוייל, התהליך הזה של חיול היה תמיד שמתייצב ועושה בדיקות ואחרי זה מקבל דחייה של תורתו אומנותו. הבדיקות זה לא חיול, ההתייצבות זה לא חיול, החיול הוא ברגע ששולחים לו צו גיוס, אם הוא לא התייצב אז שולחים לו צו גיוס, ולא יהיה להם שיקול דעת מפני שזה החוק, הם מפחדים מהחוק, הם אומרים אל תעמידו אותנו בחזית.

אנחנו מה שיוכרע זה נעשה, יכול להיות שצריך לעשות את המלחמה היום, לא יודע, אולי צריך לעשות מלחמה עכשיו, אבל דרכי המלחמה הם כאלה שאנחנו אומרים להם בחורי ישיבות לא יגוייסו כולם יודעים את זה, הם אומרים אנחנו מחכים עד שיגמרו הבחירות אנחנו מחכים שתהיה קואליציה ויהיה חוק.

עכשיו, כמה שאנחנו נהיה יותר חזקים, ואנחנו אני אומר דגל התורה, ככה היה קודם ולפי דעתי כך יהיה גם הלאה, מה שגדולי התורה אצלינו אומרים מסתכלים גם אחרים, גם אצל החסידים מסתכלים מה אנחנו אומרים וגם אצל הספרדים מסתכלים מה שאנחנו אומרים. כשאנחנו אמרנו לא ללכת לועדת פלסנר אז אגודה הצטרפה וש"ס הצטרפה, כשאנחנו אומרים ללכת למהלך כזה מצטרפים ובאמת יש שיתוף פעולה, אבל הם באמת מסתכלים מה אנחנו אומרים מה אומרים גדולי התורה אצלנו, מה אומרים ראשי הישיבות, ומכאן יוצאת ההוראה, בגלל שיש את שיתוף הפעולה הזה. אנחנו מתפללים שאנחנו נגיע לפתרון, אם חס וחלילה יהיה מה שהרב אומר שיהיה גיוס של מישהו אחד באמת אנחנו התחלנו מלחמה, כרגע אנחנו לא מכירים מקרה כזה.

הגר"י שיינר:------ תגיד מה האפשרויות, בחורים בעלי תשובה הם ---?

גפני: יש לנו בעיה עם בעלי תשובה, ישבנו איתם על הענין הזה

הגר"י שיינר: נו, הם בני תורה,

גפני: כן נכון, יש לנו בעיה עם בעלי תשובה בגלל שאין חוק אז מנסים גם על זה להגיע לפתרון, את הכל לדחות גם את הבעלי תשובה, יש עם זה בעיה, ועם כאלה שלמדו בבתי ספר חילונים שאין להם בכלל שום תהליך היום, לא חוק של תורתו אומנתו, ואין להם כלום הם כמו בחורים חילונים

הגר"י שיינר: --- אברהם וינטר הם גייסו אותו

גפני: כן אני יודע אנחנו מטפלים, את וינטר לא גייסו

הגר"י שיינר: שלחו לו...

גפני: אני יודע שלחו לו צו גיוס לחמישי לשתים עשרה, אני התקשרתי, בגלל בעיות של חוסר התייצבות, אני התקשרתי אליהם ואמרתי להם אם תעצרו את וינטר אתם עוצרים גם אותי, קבלתי מכתב ממשרד הבטחון שהם שוקלים מחדש את הצו גיוס שלו, וזה לא בגלל תורתו אומנותו זה בגלל שהוא לא התייצב.

הרב פוברסקי (כנראה): אני רוצה לשאול אותך אצלנו בישיבה יש בחור מצויין הוא לא התייצב וקיבל צו גיוס אז באו אלי שאני אכתוב מכתב, אתם יודעים מזה?

גפני: לא, מה השם?

הרב פוברסקי: איך קוראים לו? (מנסה להיזכר) בוגרד,

גפני: כן מטפלים אצלנו, הרב גולדנטל מטפל, כן כן.

הרב פוברסקי: אז שלחתי מכתב,

גפני: למה הוא קיבל צו גיוס?

הרב פוברסקי: כי הוא לא התייצב.

גפני: כן, אלה הבעיות, זה היה קודם, זה היה קודם, התרעה כתוב ככה, במכתב הזה כתוב התרעה לפני מעצר וצו גיוס, יש להם נוסח, זה סעיף 12 וזה מה שדברתי קודם.

הרב פוברסקי: גם זה את יודעים?

גפני: כן, מטופל. אנחנו יודעים אנחנו מכירים אני לא חושב שיש מקרה שאנחנו לא יודעים, הם מגיעים אלינו בסוף, כל אלה שקבלו צוי גיוס זה כאלה שגם קבלו צווי גיוס כשהיה חוק. פשוט לא התייצבו, בא אלי אבא הבוקר הבן שלו רוצים לעצור אותו, למה רוצים לעצור אותו הוא לומד ב.. זה? לא הוא אמר לי איפה שהוא לומד, הכל בסדר (!?!?!?) אז הוא אומר מה אני אעשה הוא קם מאוחר והוא מגיע לשם בשתים בצהרים, אז אמרתי לו בסדר פעם אחת, אז הוא אומר לא כבר שלוש פעמים ככה, הוא קם מאוחר, אמרתי לו, בסדר אז אנחנו מטפלים בזה אבל מה לעשות, אנחנו נמצאים בגלות, אנחנו נמצאים אצל כאלה שצריך לבוא בזמן, אחר כך אנחנו צריכים לטפל אבל זה כבר לא נוגע לחוק, זה שאין חוק זה מקשה עלינו מאד, כיון שאין בסיס על מה לדחות זה רק שתדלנות, הסיפור של וינטר אני באמת הייתי צריך לצעוק שם, הייתי צריך להגיד אם תעצרו אותו הוא בחור ישיבה הוא לומד תורה, אז הוא לא התייצב פעמיים, אם תעצרו אותו תעצרו גם אותי, ואז באמת קבלתי מכתב שהם שוקלים את זה מחדש.

אחד הנוכחים: דברתי גם אם אדם שהוא יש לו מומחיות בנושא של גיוס, במיוחד בגיוס בנות, אחד שעובדים איתו הרבה, והוא אמר שלפי החוק לא צריך בכלל לשלוח התייצבות, הרבה פעמים לא קבלנו וכן קבלנו -- יש בעיה של התנהלות הבחור אומר לא קבלתי צו גיוס גם ההורים שלי לא קבלו, יש כאלו בנים להורים גרושים, יש כל מיני בעיות שבטוח כל כך הרבה קורה. אז הוא אמר לי החוק של גיוס לצבא הוא אחרת מכל החוקים, הם תולים מודעות פעם בשנה ברחובות שחובה על כל אחד מגיל שש עשרה וחצי הם כבר מפרסמים את זה ברשומות כל פעם מחדש וחייבים לבוא לצבא גם אם אף אחד לא קיבל, יש חובה להגיע לצבא זה כמו פקודה לעם שיש לכל אחד מגיל כזה וכזה חייב לבוא לצבא בין אם הוא קיבל בין אם הוא לא קיבל הוא לא יכול להגיד לא ידעתי, זה לא תופס, זה בכלל חוקים אחרים החוקים של הצבא הם חוקים מאד נוקשים, אנחנו במשרד בדגל התורה מטפלים כל שנה עוד לפני שבוטל החוק לפני הקיץ, בעשרות בחורים שהיו איתם בעיות קשות שלא רצו לתת להם את הדחיה, אז מחזיקים בדגל התורה צוות מאד גדול של עובד ופקידות שמתעסקים כל היום מבוקר עד לילה בדברים האלה, מנחים אותם ככה מנחים אותם אחרת, חלק פוטרים אותם בגלל סיבות כאלה, כאלה שאין, ואני מכיר את זה מקרוב הבן שלי -- לא הלכתי עבר דירה אברך כבר, הוא אומר הם שכחו ממני, אמרתי לו אתה רואה מקרוב ששכחו אותך? אנשים חושבים שהם שכחו מהם אז לא באים, וזה,

הגר”י שיינר: מה עם בחורים שמתלוננים שיש בעיות של צניעות, פריצות נוראה, יש ראשי ישיבות שיש להם קשרים אז הם פוחדים מהם אבל ראשי ישיבות שאין להם קשרים הם מתעללים בבחורים. אני מדבר על בחורים מקמניץ מירושלים צדיקים גמורים.

גפני: יש שני סוגיות שדיברנו

הגר”י שיינר: התעללו בהם

גפני: יש את הסוגיא העקרונית, ששולחים צווי גיוס האם זה תהליך חיול שלפי דעתינו זה לא משנה בכלל ויש את המתחשלים שלא הולכים בזמן

הגר"י שיינר: אני מדבר על בני 17

גפני: יש חלק שלישי ‫צריך לזכור מי יושב בלשכת הגיוס, מול מי עומד הבחור בן ה-16 וחצי, שלא מסתכל על נשים, שהוא בחור ירא שמיים, מול מי הוא עומד.. בלשכות הגיוס נמצאים חיילים וחיילות שהם בני 18 או 19, שהם לא הולכים לחיל קרבי, הם ברמה מאד נמוכה והם כאלה שאפשר לראות אותם ברחובות, מסתובבים יושבים על ברזלים והם רואים בחור מגיע עם פאות, והם מתחילים להתעלל בהם. הם ארחי פרחי. זה מצב שהיה גם בזמן שלנו שאנחנו הלכנו ללשכת הגיוס זה היה המצב רק שאנחנו היינו יותר חזקים. כאשר מישהו אמר לנו משהו ירקנו עליו..
לא פחדנו מהם היום בחורים יותר חלשים לא כולם יש כאלה שהם חזקים

הגר"י שיינר: גם היום בחורים חזקים

גפני: הרב שיינר, על זה ישבנו צווי גיוס אנחנו מדברים על העתיד אם יחליטו לא להתייצב אז יחליטו לא להתייצב אבל זה דבר מידי. ישבנו איתם עומד לצאת חוזה כבר היה צריך לצאת אמרו לי שיוציאו את זה לפני המועד הוא מוכן צריך עוד אישור בחור ישיבה שמגיע ללשכת הגיוס לא ייבדק על ידי רופאה יהיה כתוב את המילה איסור. איסור להתראיין אצל חיילת. כך יהיה כתוב בחוזה של אכ"א, הוא הודפס כבר והוא מחכה לאישור. זה דברים שאסור שיידעו. אם אפשר לסגור את הדלת. יש בעיה שגם הרבי מגור אמר אותה לליצמן שאצלו זה הכי חשוב. סוג של בדיקה שאינה צנועה שרבי אביעזר דיבר איתי ואמר הבדיקה הזו זה איסור. למרות שכאשר אנחנו הלכנו עשינו את הבדיקה, דברתי עם ליצמן ואמר שהוא רוצה פגישה עם קצין רפואה ראשי אמרתי לא טוב שאני ילך בגלל שזה דיון מקצועי ובגלל שגילו אצל כמה סרטן על ידי הבדיקה הזו היו מקרים. אמרתי לו אתה סגן שר הבריאות קח אדם מקצועי מהמשרד שלך ותבטלו את זה. אם לא יבטלו אז אני מודיע פה באופן חד משמעי שבחור שלא ירצה לעשות את הבדיקה, שיגיד שהוא לא רוצה, ולא יקרה לו כלום אני אומר באופן מוסמך. עכשיו זה בדיקות שעשינו לא לא בדיקות שלא עשינו. מה שמתעללים מגיעים ארחי פרחי רואים בחור מסכן מגיע עם כובע וחליפה מחליטים להתעלל בו אני במקרה שהתאומים שהיה בתפרח שאחד לומד בתפרח והשני בראשל”צ התקשר גדי אגמון סגן ראש אכ”א לאמא והתנצל פעם ועוד פעם לא תפס אותה והשאיר הודעה שהוא מתנצל הם לא רוצים את זה שיאשימו אותם בהתעללות! זה לא שאין התעללות! יוצא חוזר עכשיו. אין ישיבות שיש להם פרוטקציה הדבר היחיד שהיה שבישיבה

הגר"י שיינר: לתפרח יש

גפני: אז אני הולך להגיד מה לעשות אנחנו מעורבים בהכל, דברתי עם הצבא תראו הסיפור של התאומים האלה מתפרח אז הוא קרא לי ואמר תפרח יותר קל לי תקח את כל הרשימה שצריכים להתייצב אני יקח את כולם לבאר שבע. ששם בבאר שבע קל נעשה להם מרוכז ואני יעביר להם והם יעשו את זה בבאר שבע. הבוקר הוא אמר עוד ארבע ישיבות גם כן
ואמר לי אני יודע שבסוף נצטרך לעשות את זה עם כולם. זה היום כל כך מוחשי היינו בטוחים שכמה שעומד על הפרק זה גזירה שיום אחרי הבחירות אנחנו נתקלים אם חס וחלילה לא נפתור אותה אחרי הבחירות כל מה שאמרתי אותה כבר לא חשוב אז גמרנו אז יש גזירת גיוס לכן היינו בטוחים גם סיעת יהדוה”ת חיה בשלום היינו בטוחים שלא תהיה שום מחלוקת. שהכל יהיה ברור איך הראש ישיבה אמר קודם 'זה שאלה של חיים' אין דיון אחר זה מוחשי לגמרי אני הרבה שנים בכנסת ולא זוכר שהשאלה היה מוחשית יום אחרי הבחירות אני פוחד מהמצב אני לא יודע מה לעשות אני מקוה.

הגרב”מ אזרחי: קודם כל אני חושב שכולם מסכימים אנחנו ערים לעניין שאתם חברי הכנסת הרב גפני והרב מקלב מוסרים עצמם במסירות נפש ועובדים קשה מאוד ויש להם ודאי הצלחות ומוכרחים לפני שמדברים ופועלים לומר את החלק הזה ואין חולק על הדבר. הייתי רוצה לשאול והשאלה מחלוקת לשנים. אומרים הבעיה תהיה אחרי הבחירות האם הזמן להלחם דוקא לפני הבחירות או אחרי הבחירות?

גפני: זו לא תקופת בן גוריון - בן גוריון היה דיקטטור היו אצלו משלחת גדולי ישראל והוא היה אצל החזון איש הוא החליט שלא מתגייסים ובזה נגמר העניין. זו לא תקופת בן גוריון הוא היה ראש ממשלה שלא פחד מאף אחד. היום יש לנו עסק עם מישהו אחר לגמרי, יש לנו עסק עם נתניהו.. הוא ניזון מהתקשורת ואם התקשורת תתקוף את העניין הזה של הגיוס, הוא יפחד להעביר חוק. וגם אם הוא יעביר חוק, הוא יעשה את זה רק כדי למצוא חן בעיני החילונים ואני הזהרתי אותו כמה פעמים אם חס וחלילה תהיה עכשיו מלחמה על נושא הגיוס הוא עלול להתחייב ש..

הגרב”מ אזרחי: אם הדבר כל כך בנפשינו כדאי לחכות על אסמכתא שאחרי הבחירות הוא יהיה ילד טוב ? ?

גפני: אני אומר מראש אני לא יודע

הגרב"מ: נשאל את ראש הישיבה וכל גדולי התורה מה צריך לעשות עכשיו? יש לי עוד שאלה יש בעיה שהעוילם מקבל שיש גיוס של בני ישיבות האמת ודאי כמו שאתם אומרים אבל כך מקבל את זה העולם? וזה עצמו יצבור תאוצה ואחר כך ח”ו ל”ע נעמוד בפני שוקת שבורה?? האם לא כדאי עכשיו לעשות את כל מה שאנחנו יודעים לעשות בהנחיית גדולי התורה ובראשם מרן ראש הישיבה שיגידו מה צריך לעשות, אני בטוח שהחכי”ם עושים מה שאומרים להם.

גפני: נכון, מה שיגידו לנו לעשות אנחנו עושים ואם יגידו לעשות הפגנה גדולה אנחנו יודעים איך לארגן את זה. אני יגיד רק מבחינה מקצועית עשינו כל מאמץ שיהיה שקט היה לפני שנה הסתה בתקשורת נגדינו וזכינו שעכשיו שקט בנתיים מערכת הבחירות אני עוד לא יודע יש את לבני שאצלה הכל בחורי ישיבות אין לה משהו אחר אנו פוחדים מזה מאוד לא יודעים ונערכים יכול להיות שיוגשו רשימות זה יהיה מבחינתנו זה רע מאוד. קודם אמרתם נכון אי אפשר להסביר את נושא בחורי ישיבות לציבור החילוני לכן אנחנו רוצים שקט. אם יהיה שקט יהיה בחירות תהיה קואליציה יבינו שזה בנפשינו.

הגר”י שיינר: הרב גפני כמה חילונים לא הולכים לצבא יש הרבה מאוד

גפני: זה לא משנה הם נלחמים נגדינו לא בגלל שהם רוצים חיילים הם יודעים שלא נלך לצבא

הגר"י שיינר: אז מה יהיה אם נוציא פסק דין שאסור לבחורים בכלל לילך מה הם יאסרו את כולם? יאסרו חמישים אלף? כן?

גפני: ישלחו צווי גיוס אז יהיה חיול

הגר"י שיינר: נו מה יקרה?

גפני: אבל למה מה קרה? אם לא מפחדים מזה אז בואו לא נפחד מה נפשך אם לא מפחדים אז מה שיקרה מקדימים את הרעה ואם מפחדים אז מה משנה בעוד חצי שנה. תאפשרו לנו לפתור את זה בדרכי אההה בדרכים נורמליות. אם אנחנו לא מפחדים שיפסיקו תקציבים וישלחו משטרה לחמישים אלף אז בואו נעזוב את זה

הגר"י שיינר: השאלה האם זה לא כדאי

גפני: אז מה יקרה ישלחו צווי גיוס אפשר לעשות עוד כמה חודשים

אחד הנוכחים: השאלה מה האסטרטגיה הנכונה

גפני: נכון

הגרב”מ אזרחי: יש עוד הצעה שמשקפת את שני הדרכים גם את ההצעה שלכם אולי

גפני: אני מציג עובדות אני לא מציע

הגרב”מ: יחד עם זה צריך לעשות פעולות שהם אולי הם יכולים למנוע את הגזירה נדמה לי יותר. לפני הבחירות מאשר אחרי כך נדמה לי אינני יודע אם אני צודק אולי כאן יחד עם זה..

גפני: הראש ישיבה מתכוין שישיבות התחזקו ביום שישי?

הגרב”מ: לא לא

אחד הנוכחים: משלחת משלחת משלחת

גפני: אני בעד היה יום אחד שביבי הלך עם קדימה שהמשמעות גיוס והיינו אצל הראש ישיבה בקשנו שיהיה משלחת לנתניהו אבל בסוף הוא חזר בו אבל בסוף הוא עזב את פלסנר והם עזבו הקואליציה, אני בעד משלחת אני חושב שזה נכון וזה יעשה עליו רושם. אבל אני לא בטוח שהוא ירצה את זה לא בטוח אבל אני בעד. אני בעד אני בעד מה שתיארתם שהוא יראה גדולי תורה. אבל לא לפני הבחירות שלא ירצה שיתקפו אותו שהוא הולך עם החרדים אבל אני בעד.

מקלב: אנו חוששים שהוא יצהיר הצהרות ולא יוכל לחזור בו הוא לא יכול לפעול כשיש הסתה בסוף קדנציה היה גם קשה כך המומחים אומרים, בסוף קדנציה קשה, מה שהראש ישיבה אמר שיש הרגשה שבחורים כן הולכים אז אנחנו נמצאים בועדות ובישיבות הכי סגורות ואין אוירה כזאת אין.

דיבורים בין הנוכחים על נוסח הצווים כיום והצהרות הראשי ישיבות.

הגר”י שיינר: הבעיה שאלו שהולכים רשומים כרגע כחיילים

מקלב: בדקנו היום שוב פעם הם לא חיילים הם מועמדים לשירות גם אחרי הבדיקות הם מלשבי”ם

הגראי”ל: אקדומי פורענותא לא מקדמינן (עוד דיבורים ביידיש התייעצות בין גדולי התורה והחכי"ם)

רובינשטיין: כמה ראשי ישיבות בקשו ממני לארגן פגישה עם נתניהו ומלשכת נתניהו אחד העוזרים אמר שכדאי להוריד את זה מסדר היום בגלל שיהיה רעש גדול נתניהו ביקש ממנו להוריד מסדר היום, שאז יהיה רעש גדול ויחייב את נתניהו לעשות הפוך.

הגר”י שיינר: בחור בן 17 הולך לבדיקות ומקבל מכתב שהוא מגוייס אחרי שנה וחצי הוא כבר מחוייל?

גפני: לא. הוא מועמד לשירות ביטחון הוא לא מחויל ואם יהיה חוק - החוק יחול עליו

הגרי שיינר: אתה בטוח שהוא לא חייל? אני לא בטוח

גפני: למאי נפקא מינא? הנפקא מינא היא לא ללכת זה הנפקא מינא

הגר”י שיינר: אני לא מדבר מה לעשות אני שואל

גפני: הוא לא חייל

מקלב: אם יקרה לו משהו אין לו הטבות מהצבא פיצויים ואין לו שום זכויות מצה"ל

גפני: הוא לא חייל

הגר”י שיינר: הוא תחת השיפוט הצבאי?

גפני: הוא אזרח עד הגיוס הוא אזרח

מקלב: אם הוא לא יבוא הוא חייל

גפני: אם הוא לא הולך הוא בגיל 18 הוא מקבל צו גיוס לעכשיו זה לא נפקא מינא

הגר”י שיינר: זה לא מה שכתוב במכתב שקבלתי היום מעורך דין שטוב הוא כותב שהוא חייל.

גפני: הוא שלח את זה לכל הישיבות הוא כתב חוות דעת שהיא מופרכת לחלוטין מהמילה הראשונה עד האחרונה אבל הוא כתב שאנחנו זחלנו לתוך החדר של ועדת פלסנר ואנחנו לא היינו בועדת פלסנר.

הגר”י שיינר: אז יש לי שאלה קטנה למה אתם לא מביאים מכתב מעורך דין יותר גדול משטוב או שווה לשטוב שכותב שזה לא נכון

גפני: כן אבל אנחנו לא

הגר”י שיינר: למה לא? אם אתה אומר שהוא לא צודק למה אין עו”ד שיכתוב

גפני: אנחנו לא יכולים אני בקשר עם וינרוט

הגר”י שיינר: אתה אומר עובדה ועו”ד שטוב אומר עובדה אז אני לא יודע אם להאמין לך או לשטוב אז תביא עו”ד נגדו והייתי מאמין לך

הגרב”ד פוברסקי: בשעה 10 היום בא אלי עו”ד וינרוט אני ישאל אותו

גפני: בדיוק כן בדיוק

גפני להגראי"ל: יש סיבה לשנות עד עכשיו היו מתייצבים לשנות? לעשות שינוי?

הגראי"ל: יש בעיה שם? (התייעצות ארוכה בשקט בין גדולי התורה)

הגר"י שיינר : אולי שילכו ללשכת גיוס עם האבא?