גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #54059 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 54059
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
231 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    16:40   29.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  שאלה לאנשי הפלג הירושלמי.  
 
   פשיטא לי שמי שהוא תלמיד של הגר"ש או הגרד"צ או הגרב"ש והגר"א דויטש וכו' צריך לשמוע להוראותיו של רבו המובהק.
אך השאלה היא: האם מותר לכם ללכת לשכנע אברך/בחור שרבותיו בישיבה אוחזים שיש לשמוע למרן הגראי"ל, או לחילופין לשכנע אברך שהיה רגיל כל השנים האחרונות להיועץ במרן הגראי"ל או בגר"ח וכדו' שיסייע לעתון הפלס וכדו', שהרי אף אם ישתכנע בצדקת דרככם מהיכי תיתי שיוכל להמרות את פי רבותיו?


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שכחת את דברי מרן הגרח''ק שליט''א ערב הבחירות??? דעתורה 29.08.14 16:47 1
     תענה ענינית לעצם השאלה! האמת נעדרת 29.08.14 16:52 2
         יופי. דעתורה 29.08.14 16:56 3
  לשכנע - מותר, אך לקלל להחרים, לרדוף ולחרף - אסור על-הסלע-הך 29.08.14 16:57 4
     Like דעתורה 29.08.14 17:00 5
  ומי שלומד בחדרה והם רבותיו? שפוי 29.08.14 17:39 6
     המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה שפוי 29.08.14 17:41 7
     וזת היא כידוע דעתו של מנהיג אחורי הקלעים מפתח תקוה mylk 01.09.14 18:35 22
  אין מה לשכנע לפחות לא טיפש 29.08.14 17:58 8
     ואוו אני גם רוצה קצת יותר 30.08.14 21:42 9
     אז הוא מעדיף את ר' שמואל מכלום sofsof 30.08.14 22:08 10
  מענה לתגובות 3 4 ו8. האמת נעדרת 31.08.14 00:09 11
     עשה לך רב שפוי 31.08.14 02:00 12
     אין אדם למד אלא היכן שליבו חפץ וממי שליבו חפץ שפוי 31.08.14 02:10 13
         טענו בחיטים וכו' האמת נעדרת 31.08.14 21:39 15
             מותר להחליף רב ואין איסור בדבר שפוי 31.08.14 22:37 17
             כמדומה שיש לחלק נראה לי 01.09.14 01:26 20
                 אבאר דברי: האמת נעדרת 01.09.14 22:47 25
  אסור להתוכח אם אפיקורסים זה יכול להגיע לידי מינות ההנורמל 31.08.14 17:12 14
     אפיקורס הוא: האמת נעדרת 31.08.14 21:42 16
         Like שפוי 31.08.14 23:00 18
  שאלתך נובעת משני טעויות בסיסיות: יודע קצת 01.09.14 00:33 19
     צודק לפחות לא טיפש 01.09.14 19:48 23
     אבאר דברי: האמת נעדרת 01.09.14 22:58 26
         לשמוע בקול??? שפוי 01.09.14 23:30 27
  כמה אפשר עם הנושא הזה, באמת אני שואל, לא נמאס לכם? מסמר 01.09.14 18:26 21
     Like יודע קצת 01.09.14 22:12 24

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
דעתורה
חבר מתאריך 19.8.12
535 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    16:47   29.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. שכחת את דברי מרן הגרח''ק שליט''א ערב הבחירות???  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.08.14 בשעה בברכה, דעתורה
 
פשיטא לי שמי שהוא תלמיד של הגר"ש או הגרד"צ או הגרב"ש והגר"א דויטש וכו' צריך לשמוע להוראותיו של רבו המובהק.
אך השאלה היא: האם מותר לכם ללכת לשכנע אברך/בחור שרבותיו בישיבה אוחזים שיש לשמוע למרן הגראי"ל, או לחילופין לשכנע אברך שהיה רגיל כל השנים האחרונות להיועץ במרן הגראי"ל או בגר"ח וכדו' שיסייע לעתון הפלס וכדו', שהרי אף אם ישתכנע בצדקת דרככם מהיכי תיתי שיוכל להמרות את פי רבותיו?
ציטוט מאת: האמת נעדרת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
231 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    16:52   29.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. תענה ענינית לעצם השאלה!  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   ולגבי שאלתך: מקובלני מרבותי שלא מקבלים הוראות צבוריות דרך ספורים/שמועות/הקלטות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דעתורה
חבר מתאריך 19.8.12
535 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    16:56   29.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. יופי.  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ולגבי שאלתך: מקובלני מרבותי שלא מקבלים הוראות צבוריות דרך ספורים/שמועות/הקלטות.

ציטוט מאת: האמת נעדרת

התשובה העניינית היא שאף אחד לא משכנע אברך נגד דעת רבותיו, יש אברכים שלא מבינים מה קורה, ומסבירים להם, והם מחליטים מי רבם.

מה שמעניין הוא שההיפך קורה, שמכריחים אנשים להוציא את בניהם מ"חדרה" נגד דעת רבותיהם,
וכן לא לקרוא "הפלס", ואם לא אז הם יזרקו מהכולל, לא יקבלו עליות, ואולי אף יקבלו מכות ומשיכות, לא יקבלו את בניהם לחיידר.

לא לשלוח לישיבות שראש הישיבה מקשיב לדעת רבו מרן הגר"ש אויערבאך שליט"א,

ועוד ועוד ועוד....

אשמח לקבל תשובה עניינית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10874 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    16:57   29.08.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. לשכנע - מותר, אך לקלל להחרים, לרדוף ולחרף - אסור  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   דרך אגב, האם ר' חיים לא כיון את קללותיו ופסקיו לכיוון רבבות נאמניו של ר' שמואל ?

וכל כך למה, כי הוא סבר שהם אמורים לנטוש את דרך רבותיהם זיע"א ויבדלחט"א לטובת הרב שטיינמן..

ומה לך כי תלין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דעתורה
חבר מתאריך 19.8.12
535 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    17:00   29.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
254 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    17:39   29.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. ומי שלומד בחדרה והם רבותיו?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי שלומד בישיבה אזי חייב להשמע לרבותיו שלימדוהו תורה ועמם הוא מתייעץ על כל עניניו.
ואין לו להרהר אחר רבותיו.
ובוודאי שלא ראוי להמריד תלמידים נגד רבותיהם.

מאותו סברא שאין להרהר אחר גדול הדור אולי זה סותר להלכה.
כך אין להרהר אחר רבני הישיבה האם הם נשמעים לרבותיהם שלהם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
254 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    17:41   29.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  
קטןן מאותו סברא שאין להרהר אחר גדול הדור אולי זה סותר להלכה.
כך אין להרהר אחר רבני הישיבה האם הם נשמעים לרבותיהם שלהם.
אדוםםר ציטוט מאת: שפוי סוףףקטןן

המהרהר אחר רבו כמהרהר אחר השכינה נאמר על רבו שמלמדו תורה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
mylk
חבר מתאריך 13.6.12
578 הודעות
יום שני ז' באלול תשע''ד    18:35   01.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. וזת היא כידוע דעתו של מנהיג אחורי הקלעים מפתח תקוה  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   בדבריו הידועים לנמק על מה ולמה הועפו שני בחורים מהישיבה.

קוּם הִתְנַעֵרָה עַם חֵלֵכָה / עַם עֲבָדִים וּמְזֵי רָעָב / אֵשׁ הַנְּקָמוֹת הַלַּב לִחֵכַה / לִקְרַאת אוֹיַב הִכּוֹן לַקְרָב.
עוֹלָם יָשָׁן עֲדֵי הַיְּסוֹד נַחְרִימָה / מִגַּב כָּפוּף נִפְרֹק הָעֹל אֶת עוֹלָמֵנוּ אָז נָקִימָה / לֹא כְלוּם מִתְּמוֹל, / מָחָר – הַכֹּל.
זֶה יִהְיֶה קְרַב אַחֲרוֹן בְּמִלְחֶמֶת עוֹלָם / עִם הָאִינְטֶרְנַצְיוֹנַל יַעוֹר, יִשְׂגָב אָדָם
רַק לָנוּ עֲמֵלֵי כַּפַּיִם / רַק לָנוּ עֲמֵלֵי הַיְּקוּם / הָאֲדָמָה וּבִרְכוֹתֶיהָ / וּלְכָל הוֹלְכֵי בָּטֵל לֹא כְלוּם / אֵין רַב רִבֵּנוּ וּמוֹשִׁיעַ / לֹא מֶלֶךְ, לֹא גִּבּוֹר / בִּזְרוֹעַ נְטוּיָה נַבְקִיעַ / אֲנַחְנוּ דֶּרֶךְ אֶל הָאוֹר / זֶה יִהְיֶה קְרָב אַחֲרוֹן בְּמִלְחֶמֶת עוֹלָם / עִם הָאִינְטֶרְנַצְיוֹנָל יֵעוֹר, יִשְׂגַּב אָדָם!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
לפחות לא טיפש
חבר מתאריך 3.10.13
999 הודעות
יום ששי ד' באלול תשע''ד    17:58   29.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. אין מה לשכנע  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   פשוט מראים לאנשים מה קורה.

מי באמת מנהיג בציבור השונאים (רמז: לא הרב שטיינמן ולא ר' חיים).

אצלי זה לוקח כמה דקות מנסיון.

תוך 10 דקות של שיחה ולפעמים גם כמה הקלטות מבית דוד שפירא והרב יגאל רוזן, הפרטנר מגלה שאין לו מנהיגים.

אז הוא מעדיף את ר' שמואל מכלום.

"ובכל עיר ועיר מדינה ומדינה היה מחלוקת בין המעטים הבלתי מאמינים ובין המרובים המאמינים וגברה ידם ואין פוצה פה לנגדם. ובויניציאה נפלה קטטה ומחלוקת בבית הכנסת ביום שבת קדש ועד שכמעט מת אחד מהבלתי מאמינים, ואז קצת מהמאמינים כתבו לשאול את פי המלך אם יש עוון בהריגתו של אותו האיש הבלתי מאמין ובפרט בהיותו ביום שבת קדש ובבית הכנסת. ואז המלך השיב שדמם של הבלתי מאמינים מותר ועומד וגם ליכא חילול שבת אדרבא נהג בו קדש וכל המאמין זוכה לנחלה בלי מצרים" (תולדות השבתאות)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קצת יותר
חבר מתאריך 11.2.14
263 הודעות
אור ליום ראשון ו' באלול תשע''ד    21:42   30.08.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. ואוו אני גם רוצה  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   איפה ר' שמואל הזה גר???


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
sofsof
חבר מתאריך 24.8.14
34 הודעות
אור ליום ראשון ו' באלול תשע''ד    22:08   30.08.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. אז הוא מעדיף את ר' שמואל מכלום  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   במשפט הזה סיכמתה הכל
וד''ל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
231 הודעות
יום ראשון ו' באלול תשע''ד    00:09   31.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. מענה לתגובות 3 4 ו8.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   לתגובה 3: כתבת "והם מחליטים מי רבם" זה משפט חמור ביותר שאדם שיש לו רב מחליט "להחליף" את רבו מכח סברא דיליה!
לתגובה 4: כתבת ש"לשכנע מותר" ולא ענית לשאלה מדוע מותר לשכנע אדם שימרה את פי רבותיו? (ולגבי הפלג הבניברקי אכמ"ל).
לתגובה 8: כתבת שמי שבאמת מנהיג אלו "העסקנים", אך אדם שרבו מורה לו "לשמוע בקול מרן הגראי"ל" ברור לו שרבו סבור שאלו דברי הבל וא"כ מהיכי תיתי שימרה את פי רבו?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
254 הודעות
יום ראשון ו' באלול תשע''ד    02:00   31.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. עשה לך רב  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   "עשה לך רב" כל אחד יכול לבחור לעצמו רב כדי לקבל תורה ממנו ואם ישכנעו אותו שיש רב אחר שיוכל לקבל תורה ממנו יותר לא מצינו איסור בדבר.
והמושג לשמוע בקול הרב שאתה מציין אליו כנראה אתה מתכוין למושג כל הנוטל עצה מן הזקנים וכו'
ליטול עצה מהזקנים אם אדם קיבל אתמול עצה מן זקן פלוני למה שלא יוכל מחר ללכת לקבל עצה מזקן אחר? איזה איסור יש בזה?

לקבל עצה מתלמיד חכם הוא לא עניין מפלגתי.
אם פלוני הוא תלמיד חכם הוא יכול להיות שייך לש"ס או לעדה החרדית או לג' או לעץ אפשר ומותר לקבל אצלו עצה וכדאי וראוי לשמוע ולקבל ממנו הכרעות בספקות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
254 הודעות
יום ראשון ו' באלול תשע''ד    02:10   31.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. אין אדם למד אלא היכן שליבו חפץ וממי שליבו חפץ  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  
קטןן לתגובה 3: כתבת "והם מחליטים מי רבם" זה משפט חמור ביותר שאדם שיש לו רב מחליט "להחליף" את רבו מכח סברא דיליה!
אדוםםר ציטוט מאת: האמת נעדרת סוףףקטןן

המשנה באבות נתנה לכל אחד להכריע כפי נטיית לבו ואמרה על כך "עשה לך רב" וכי נבוא בטענה לאדם שבחר לו רב לא כפי הבנתך.
וכן אמרו אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ וממי שליבו חפץ שלאו מכל אדם הוא זוכה ללמוד אף שפלוני חכם גדול.
לקרוא לזה משפט חמור?! כנראה אנו באמת כבר אוחזים עמוק באמת נעדרת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
231 הודעות
אור ליום שני ז' באלול תשע''ד    21:39   31.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. טענו בחיטים וכו'  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   שאלתי מאוד ברורה: אברך/בחור שיש לו רב שקיבל תורה מפיו, היתכן שיחליף את רבו משום שלפי הבנתו הדלה הוא "מבין" טוב יותר מרבו?
וכי "עשה לך רב" פירושו: החלף לך כל יום רב לפי מה שנראה בעינך?
בודאי שאדם שעבר ללמוד אצל רב אחר (משום שחש שמקבל ממנו תועלת טפי) ודבק בו צריך לשמוע בקול רבו הנוכחי, אך אין לזה שום שייכות לנידון דידן!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
254 הודעות
אור ליום שני ז' באלול תשע''ד    22:37   31.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. מותר להחליף רב ואין איסור בדבר  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
  
שאלתי מאוד ברורה: אברך/בחור שיש לו רב שקיבל תורה מפיו, היתכן שיחליף את רבו משום שלפי הבנתו הדלה הוא "מבין" טוב יותר מרבו?
וכי "עשה לך רב" פירושו: החלף לך כל יום רב לפי מה שנראה בעינך?
בודאי שאדם שעבר ללמוד אצל רב אחר (משום שחש שמקבל ממנו תועלת טפי) ודבק בו צריך לשמוע בקול רבו הנוכחי, אך אין לזה שום שייכות לנידון דידן!
ציטוט מאת: האמת נעדרת

מי שקיבל תורה מרב ולפי הבנתו הדלה הוא חושב שמרב אחר יקבל יותר יכול להחליף רב גם אם עדיין לא חש את הרב האחר, ואם אחרי שחש את הרב האחר החליט או הרגיש שרוצה לחזור לרב הראשון או ללכת לרב שלישי גם בזה לא מצינו איסור.
אם זה נורמלי להחליף כל יום רב זה עוד נידון אבל על איסור לא מצינו.
בכל מקרה לא מדובר להחליף כל יום כי אין כרגע יותר מ2 אפשרויות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
509 הודעות
יום שני ז' באלול תשע''ד    01:26   01.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. כמדומה שיש לחלק  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   בין רב במובן הפשוט שממנו למד תורה , ובין ברכיו גדל , שבמחלוקת הקיימת , בין הגר"ש ובין הגראי"ל ,רוב הציבור שלהם לא בנוי מכאלה . לבין רב במובן של אדם גדול ההולכים לאורו , שיש לזה כמובן גם הגדרה הלכתית של רבו , שבזה פשיטא שכמו שמתחילה החליט מעצמו שילך לאורו , כן יכול להחליט שמכאן ואילך הולך לאורו של חבירו . ברור ופשוט שגם לגבי החלק הראשון , יש אפשרות לשנות אבל זה יותר מורכב , גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה רגשית .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
231 הודעות
אור ליום שלישי ח' באלול תשע''ד    22:47   01.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. אבאר דברי:  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
   בחור/אברך שרבו או רבותיו (שקיבל ממנו/מהם דרך בלמוד) סבורים שיש לשמוע למרן הגראי"ל, האם מותר לשכנעו להמרות את פי רבו? וכי זו לא שאלה שצריכה להישאל לפני שהולכים לשכנע?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ההנורמל
חבר מתאריך 27.8.14
19 הודעות
יום ראשון ו' באלול תשע''ד    17:12   31.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. אסור להתוכח אם אפיקורסים זה יכול להגיע לידי מינות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
231 הודעות
אור ליום שני ז' באלול תשע''ד    21:42   31.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. אפיקורס הוא:  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   מי שמבזה ת"ח בין מצד זה ובין מצד אחר! כן כן גם מי שמבזה את הגאון האדיר הגר"ש שליט"א הינו אפיקורס!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
254 הודעות
אור ליום שני ז' באלול תשע''ד    23:00   31.08.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. Like  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
6030 הודעות
יום שני ז' באלול תשע''ד    00:33   01.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. שאלתך נובעת משני טעויות בסיסיות:  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   א. זה שלא שאלת הפוך, את אנשי הרב שטיינמן: מילא מי שלמד בגאון יעקב ארחות תורה סלבודקא וכו'. היא משום שאצלך כנאמן לרב שטיינמן, המושכל ראשון הוא שהרב שטיינמן הוא הקובע והרב אויערבאך הוא המחדש. לדעתי זה הפוך- וזה מה שאני משכנע את מי מאנשיכם שאני משוחח איתו (ב"ה אני די מצליח- זה לא קשה!)

ב. גם אם הרב שטיינמן היה באמת המושכל ראשון, אזי מותר כדרכה של תורה לשכנע בכל נושא תורני. כן, אני כתלמידו של הרב אלישיב משוכנע בפסקים רבים שהדעת נוטה כהחולקים עליו (אך בנושאים הלכתיים יש דין של עשה לך רב במובנים רבים, והנושא הוא ארוךומורכב ואינו שייך לאשכול זה )


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
לפחות לא טיפש
חבר מתאריך 3.10.13
999 הודעות
אור ליום שלישי ח' באלול תשע''ד    19:48   01.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. צודק  
    בתגובה להודעה מספר 19
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.09.14 בשעה בברכה, לפחות לא טיפש
 
וכמו שכתב רבינו הגר"ח מוואלז'ין, רוח חיים פ"א מ"ד:


אסור לו לתלמיד לקבל דברי רבו כשיש לו קושיות עליהם.
ולפעמים יהיה האמת עם התלמיד.
וכמו שעץ קטן מדליק את הגדול.
וזה שאמרו יהי ביתך בית ועד לחכמים והוי מתאבק מלשון ויאבק איש עמו שהוא ענין התאבקות מלחמה
כי מלחמת מצוה היא
וכן אנו נגד רבותינו הקדושים אשר בארץ. ונשמתם בשמי מרום המחברים המפורסמים. וספריהם אתנו. הנה על ידי הספרים אשר בבתינו בתינו הוא בית ועד לחכמים אלה,
הוזהרנו גם כן וניתן לנו רשות
להתאבק וללחום בדבריהם ולתרץ קושייתם.
ולא לישא פני איש רק לאהוב האמת.

"ובכל עיר ועיר מדינה ומדינה היה מחלוקת בין המעטים הבלתי מאמינים ובין המרובים המאמינים וגברה ידם ואין פוצה פה לנגדם. ובויניציאה נפלה קטטה ומחלוקת בבית הכנסת ביום שבת קדש ועד שכמעט מת אחד מהבלתי מאמינים, ואז קצת מהמאמינים כתבו לשאול את פי המלך אם יש עוון בהריגתו של אותו האיש הבלתי מאמין ובפרט בהיותו ביום שבת קדש ובבית הכנסת. ואז המלך השיב שדמם של הבלתי מאמינים מותר ועומד וגם ליכא חילול שבת אדרבא נהג בו קדש וכל המאמין זוכה לנחלה בלי מצרים" (תולדות השבתאות)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
231 הודעות
אור ליום שלישי ח' באלול תשע''ד    22:58   01.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. אבאר דברי:  
    בתגובה להודעה מספר 19
 
   1. לא דברתי כלל על "מושכל ראשון" וכו'.
2. שאלתי היא: מי שרבו/רבותיו (שקיבל מהם דרך בלמוד או שרוב חכמתו מהם) סוברים שיש לשמוע בקול מרן הגראי"ל, האם שרי לשכנעו להמרות את פי רבו? והאם זו אינה שאלה שצריכה להשאל לפני שהולכים לשכנע?

(דרך אגב: אינני סבור שהגר"ש הוא המחדש כמו שאינני סבור שהגרמ"ש שפירא שהתנגד לחלוטין להצבעה בעד חוק טל היה "מחדש").


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
254 הודעות
אור ליום שלישי ח' באלול תשע''ד    23:30   01.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. לשמוע בקול???  
    בתגובה להודעה מספר 26
 
  
שאלתי היא: מי שרבו/רבותיו (שקיבל מהם דרך בלמוד או שרוב חכמתו מהם) סוברים שיש לשמוע בקול מרן הגראי"ל, האם שרי לשכנעו להמרות את פי רבו? והאם זו אינה שאלה שצריכה להשאל לפני שהולכים לשכנע?ציטוט מאת: האמת נעדרת

א. מי אומר שתלמיד חייב לסבור כמו רבו?
ב. אם רבו הורה הלכה לאחר שנשאל נראה שחייב לשמוע.
ג. יהודי חייב לשמוע בקול ה' והרב או החכם אומרים לנו מה הוא הקול של ה'.
ד. המקום היחיד שיש טענה שלא שומעים בקול זה באב ואם "איננו שומע בקולינו"
ה. העניין לשמוע בקול הרב הוא חלק מביטול שתלמיד צריך שיהיה לו כלפי רבו, אך אינו פירושו שהתלמיד חייב לחשוב כמו שהרב חושב.

א"כ לשכנע תלמיד שרבו מורה מפורש להיפך יתכן שלא ראוי
אך לשכנע תלמיד שרבו חושב להיפך מה הבעיה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מסמר
חבר מתאריך 1.9.14
4 הודעות
יום שני ז' באלול תשע''ד    18:26   01.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. כמה אפשר עם הנושא הזה, באמת אני שואל, לא נמאס לכם?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
6030 הודעות
אור ליום שלישי ח' באלול תשע''ד    22:12   01.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. Like  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net