גירסת הדפסה   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #56048 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 56048
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13855 הודעות
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ה    01:33   20.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  מה הקשר בין חדר בבית מלון להחרמה של נציגי סיעת עץ  
 
   ממש הלם ותדהמה: איך קרה שניר ברקת, ראש העיר המושמץ ב'יתד נאמן' זכה לשבת בפאנל אחד עם ח"כ משה גפני? • הידעתם שנציגי סיעות שאינם חברים ביהדות התורה או ש"ס לא הוזמנו אל הכנס של השלטון המקומי, רק משום שאינם חברים במפלגות ה'נכונות'? • ומי ישלם את המחיר על ההחלטה? • כל מה שלא סיפרו לכם על מאחורי הקלעים של 'כנס הנבחרים'

שרי רוט כ"ז חשון התשע"ה / 20.11.2014 00:08

נסו להסביר לי, או יותר נכון לקוראי 'יתד נאמן', שלא מפסיקים לקבל דיווחים עד כמה ראש עיריית ירושלים מתנכל לציבור החרדי ולקדושת השבת בעיר הקודש: איך הצליח ניר ברקת לזכות בתמונה שתפאר מהיום את חדרו ובה הוא נצפה, זה לצד זה, על במה אחת מכובדת, עם האיש שתקף אותו יותר מכולם – ח"כ משה גפני.

ניסיתי לנבור בסיפור מאז יום ראשון האחרון, אבל עד כה לא הצלחתי למצוא סיבה אחת טובה למה זה קרה. אולי היא נעוצה בחכמתם כי רבה של יועציו החרדיים של ברקת, שידעו איך לעבוד.

קבלו את חלקי הפאזל, נסו להרכיבם. אני לא הצלחתי. רק אתחיל מהסוף: ביום שני, איפשהו בשעות הצהריים, נכנס ח"כ גפני אל חדר ישיבות הסיעה של יהדות התורה.

ח"כ גפני, שאלתי, אתה וניר ברקת על במה אחת? היתכן?

השאלה נשאלה בטון שהיה בו הרבה מן ההלם והתדהמה, אליהם הורגלתי בביטאון ההשקפה של דגל התורה.

"אני נפגש עם כולם", השיב. הוא היה נשמע מעט כעוס על עצם השאלה. כאילו אך טבעי הוא שמחר בבוקר הוא ונניח, אחד בשם יאיר לפיד, ילחצו ידיים ויישבו יחד על במה אחת.

יועצי ברקת הכינו את התרגיל כפי שצריך. קודם כל, עיריית ירושלים הייתה בין הערים המעטות שהקציבו תשלום נדיב לאירוע. כל עירייה שילמה על חבריה (פירוט, בהמשך), ירושלים שילמה קצת (קצת?) מעבר לזה. סכום מדויק לא הצלחתי לדלות, אבל אם האופוזיציה תתעקש, השקיפות תחייב גילוי נאות.

לא, מה פתאום, זה לא תשלום על הפאנל. זה רק רוח של נדיבות כלפי פעילותיו החשובות של פורום השלטון המקומי. גוף חשוב מאוד, בעל פעולות יוצאות-דופן, לרווחת עם ישראל ומדינתו.

בהמשך וידאו היועצים שהעסק יפעל בצורה מכובדת וחלקה. מי כמוהם מכיר את שיטת 'עלה על הבמה, תופיע איתו יחד', ואז… תקוף בכלי התקשורת ותספר שהאירוע בכלל נכפה עליך. שלא ידעת מראש. אז הם ביקשו, וגם קיבלו, הזמנה רשמית ששוגרה אל ראש העיר, מודפסת על דף עם לוגו של ועדת ההיגוי החשובה (נציג לכל חוג, איך ניחשתם) ובחתימת הגוף החשוב (בו מכהן בין השאר גם יו"ר המחלקה המוניציפאלית של דגל התורה וסגן ראש עיריית בני ברק, מנחם שפירא – מה שלא מאפשר לומר אחר-כך "לא ידענו").

לא כל החברים בסיעה אהבו את הרעיון. אחד מהם העיד בפני שהוא ממש-ממש לא אהב את הרעיון. כששאלתי בכיר ב'דגל', לא מהכנסת, האם גפני התייעץ עם גורמים בדגל ו/או בחזון-איש 5 קודם שהחליט להשתתף בפאנל עם ברקת. תשובתו הייתה בסגנון: 'ממתי גפני שואל שאלות'… אז הוא אולי התכוון להתבדח, אבל הפעם, כך נראה, זה קרה ברצינות.

ואני, רק שאלה: איך יתכן שביום שישי זה, או בזה שלאחריו, נפתח את 'יתד נאמן' ונקרא על עלילות ניר ברקת, אחרי שצפינו בתמונה זוגית שלו עם גפני, האיש שצמוד ל'דגל' מאז הקמתה ויהיה, כך נראה, צמוד אליה עד מאה ועשרים?

כעת, קבלו עוד חלק לפאזל, חלק שיהווה תשובה למי שינסה לומר: "הם כבר הסתדרו עם ניר".

מאחורי האמירה הזו מסתתרת פגישה סודית שנערכה בכ"ו באלול עם ראש העיר, לא בוילה מפוארת, אלא בביתו של ח"כ אורי מקלב (היחיד מבין שלישיית הח"כים של דגל התורה שמתגורר בירושלים). מי שינסה לספר לכם שמאז אותה פגישה נרקמה אידיליה בין הצדדים, אינו אלא מטעה. האידיליה היא בערך כמו זו ששוררת בש"ס אחרי שני הדייטים האחרונים.

"סוכם שעל ניר ברקת להוכיח שהוא אינו מדיר חרדים", אומר בכיר ב'דגל'.

האם הוא הוכיח? אז זהו, שכמה שבועות לאחר אותה פגישה (לא חגיגית), באחד מימי חול המועד של חג סוכות, הגיע עסקן ליטאי מירושלים לביקור חג בביתו של הגראי"ל שטיינמן. בשיחה סיפר שביום טוב ראשון של החג לא יכלו ירושלמים לאכול בסוכה, ולו אף כזית, בשל הגשמים, וכי הרוחות העיפו סוכות. במה צריך להתחזק? שאל.

תשובת הגראי"ל הייתה חד-משמעית: "כיוון שכל העיר לא יכלו לאכול בסוכה, ולא מקרה בודד פה ושם, הרי שזוהי 'צרת רבים'. וכשיש ראש עיר שכזה, כל אחד מבין מהי הסיבה…"

וזה ממש לא נשמע כמו התייחסות לראש עיר שכבר הוכיח שאינו מדיר חרדים.

* * *

אם חשבתם שנבחרי הציבור שהשתתפו בכנס הנבחרים זכו באירוח חינם במלון, על חשבון הבית, דעו לכם שהדבר אינו כה פשוט כפי שהוא נראה במבט ראשון.

מתברר שכולם התבקשו, ליתר בטחון, לגהץ את כרטיס האשראי שלהם. עד שיפעל נוהל העברת התשלום על ידי המועצה-עירייה שבתחומה פועל אותו נציג. במודיעין עילית, רק לדוגמה, דנו בנושא כבר ביום רביעי שעבר. היו צעקות, כעסים, אחרי הכול נציגי האופוזיציה לא הוזמנו, אבל בסופו של דבר נשמו החברים לרווחה. היועץ המשפטי אישר.

מדוע צריך לאשר?

כי עירייה צריכה להגדיר את הכנס כ'השתלמות', על מנת שתוכל לכלול אותו בסעיפי הוצאותיה. הפעם הוגדר הכינוס ככזה שמכנס תחתיו "רק מפלגות חרדיות". וזאת שתדעו: מפלגת 'עץ' אינה מוגדרת כחרדית. רשמית. אז נכון שמאחוריה עומדת בעיה השקפתית בשל אי הכרה בסמכותם של גדולי ישראל, אבל מכאן ועד להגדירה כמפלגה לא חרדית, איך נאמר, זו קצת היסחפות.

סביר להניח שחיים ביבס, ראש עיריית מודיעין וראש מרכז השלטון המקומי בישראל, לא ממש מתמצא בנבכי הפוליטיקה הפנים-חרדית, והיא בטח אינה מעניינת אותו. אלא שהיו מי שאצו-רצו להתלונן.

קחו, למשל, את האופוזיציה בביתר עילית. נציג כמו מנחם זיידה (הוא לא חרדי? נו, באמת) נשאר בבית וללא הזמנה. למה? כי בנו הגדרה לפיה רק נציגי יהדות התורה וש"ס מגיעים. כל השאר אינם מוגדרים כחרדים. ולך תתפלסף, עם שיקולים פוליטיים כה רציניים, ותסביר שמדובר "סך הכול בהשתלמות".

הנה מכתב ששגר נציג האופוזיציה אורי הולצמן מביתר עילית אל החשב מלווה של משרד הפנים בעירייה:

"מר דוד זנזורי שלום לך!

ביום ראשון אמור להתקיים כנס פוליטי למפלגות יהדות התורה וש"ס במלון ניר עציון, כאשר אף אחד מהסיעות העצמאיות בעיריות שלא שייכות לאחת מהמפלגות הללו לא הוזמן. הכנס מוכתר בשם 'פורום נבחרי הציבור'. אך למעשה הדבר ברור הוא כי מדובר בכינוס מפלגתי של מפלגות המיוצגות בכנסת.

על כן נראה לי שמדובר בכנס שאין מקום לעירייה לממנו מכספי ציבור. לכל מפלגה יש כספי מימון מפלגות ושיואילו בטובם לממן זאת מכספי המפלגות ולא מכספי ציבור אחרים.

לדעתי השתתפות במימון חלק מהכנס הזה באיזה דרך שלא תהיה או מימון לחברים שהיה במקום או מימון חסות וכדומה אסורה".

וכדי להסיר ספק, ושלא לאפשר אמתלא כמו "טעות בתום לב על ידי מזכירה אלמונית", ציין הולצמן באחד מהמיילים ששוגרו: "יש עוד מספר חברי עיריות בערים שונות שלא הוזמנו, והמייחד את כל הלא-מוזמנים – עובדת אי-חברותם במפלגות הנכונות… יהדות התורה או ש״ס".

בתשובה ששוגרה אליו מטעם משרד עורכי הדין שחר בן עמי – היועץ המשפטי של העירייה – נכתב: "אי הזמנת חברי מועצה על ידי השלטון המקומי רק בשל השתייכותם הסיעתית נראית על פניה לא תקינה אך אינה מעניינה של העירייה אלא על מרכז השלטון המקומי לתת דעתו לכך. יחד עם זאת, על העירייה לנהוג בשיוויון ולאפשר לכל חבר מועצה מימון אם היא החליטה במליאה לממן את היציאה להשתלמות על פי חוזר מנכ״ל משרד הפנים.

"לא ראוי כי תעשה כל הבחנה בין חבר מועצה כזה או אחר המכהן באותה עירייה, בוודאי לא לפי השתייכותו הסיעתית ואם כך פעל מאן דהוא מטעם המש״מ- הדבר אינו תקין! למותר לציין כי מי שלא זומן מטעמים אלו -אין ספק שיש לזמנו ולאפשר השתתפותו בכנס כללי מעין זה, אלא שסוגיה זו אינה נוגעת ישירות לעירייה אלא דווקא למש״מ.

"אם אלו פני הדברים – טוב היה עושה מרכז השלטון המקומי אם היה מתנער ממהלכים אלו (אם טרם עשה כן עד כה) שכנראה נעשו שלא על דעתו. על כל פנים, העירייה נדרשת לממן לכל חבר מועצה יהא אשר יהא, את השתתפותו בכנס, ככל שהחליטה לממנו לפי חוזר מנכ״ל וכאמור בו".

נבחרי ציבור יקרים, עצתי נתונה לכם: קחו את התשלום למלון בחשבון רגע לפני שהוויזה החודשית שלכם מתגהצת מהחשבון. לא בטוח שהעסק הזה יסתיים על הצד היותר טוב מבחינתכם, וכי אכן יאשר לכם פורום הרשויות המקומיות את התענוג…

אבל בנינו, העיקר שנהניתם, העיקר שהשתלמתם. מה חשוב הכסף.


       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אסור בשום אופן לשפוט את גפני. נהוראי עילם 20.11.14 06:05 1
     מי שנועץ סכינים בגבם של אחרים עדינו העצני 20.11.14 08:48 2
  עוד פעם עם המריבות האלו ? עץ וג' תמשיכו לדברים אחרים שלי 20.11.14 09:06 3
     הם צריכים פרנוסע.... ריקי1 20.11.14 10:48 4
     את רוצה שיסגרו את פורום אברכים?? עדינו העצני 20.11.14 12:56 5
         זה לא 'היא' זה 'הוא', וזה לא 'ריקי' זה 'ריקא' נהוראי עילם 23.11.14 08:45 8
  לרגע חשבתי שבאמת מישהו שכח להעביר את הפרוטקשן למען 20.11.14 17:30 6
     כנראה שהחברה לא סופרים אותה קורא מפה 22.11.14 18:39 7
     שימו לב! להצלחה להבליע ש'עץ' לא מכירה בסמכותם של גדולי ישראל חזו''א5 ורשב''ם23 טורי זהב 23.11.14 17:42 9

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2154 הודעות
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ה    06:05   20.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. אסור בשום אופן לשפוט את גפני.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
הוא אדם אשר מסר את חייו הרוחניים (והגשמיים) למען הציבור בכך שלא יתכן שאדם ישרת במקום עבודה שכזה עשרים שנה והשקפתו לא תפגם במשהו. הערובה היחידה לשלומו הרוחני היא לשמוע דעת תורה ולציית ללא עוררין. והוא, אכן שומע ממי ששומע, ומציית. אי אפשר לצאת ידי כולם.
לא ראוי שאדם שכך מסר את חייו למעננו לפתע יביט לאחריו וימצא כי אין לו גיבוי מאת שולחיו, או גרוע מזאת, אף תוקעים סכין (מטאפורית) בגבו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עדינו העצני
חבר מתאריך 15.9.14
692 הודעות
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ה    08:48   20.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. מי שנועץ סכינים בגבם של אחרים  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   בל ילין אם לפעמים ינעצו משהו גם בגב שלו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שלי
חבר מתאריך 31.3.13
86 הודעות
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ה    09:06   20.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. עוד פעם עם המריבות האלו ? עץ וג' תמשיכו לדברים אחרים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ריקי1
חבר מתאריך 15.7.14
1353 הודעות
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ה    10:48   20.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. הם צריכים פרנוסע....  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עדינו העצני
חבר מתאריך 15.9.14
692 הודעות
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ה    12:56   20.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. את רוצה שיסגרו את פורום אברכים??  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2154 הודעות
יום ראשון א' בכסלו תשע''ה    08:45   23.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. זה לא 'היא' זה 'הוא', וזה לא 'ריקי' זה 'ריקא'  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.11.14 בשעה 08:51 בברכה, נהוראי עילם
 
אם זו אכן 'היא', שתלך לעזרת נשים לפטפט, במקום להגיב פה באובססיות קומפולסיבית בדברי לעג חסרי תוכן על כל הודעה והודעה שנוגעת למחלוקת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
למען
חבר מתאריך 1.10.13
633 הודעות
יום חמישי כ''ז בחשון תשע''ה    17:30   20.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. לרגע חשבתי שבאמת מישהו שכח להעביר את הפרוטקשן  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עד שהוברר לי שהתוכן הזה מופיע אי שם בסוף הכתבה

ובעצם, כל ניסוח הכותרת, איך לומר? כנראה שעבר מספר שינויים.

הדילמה, מחד המחויבות לשנאה האישית ולספונסרים, אך מאידך המציצנות העיתונאית והעוקץ שבחשיפה.

וד"ל


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18118 הודעות
יום שבת כ''ט בחשון תשע''ה    18:39   22.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. כנראה שהחברה לא סופרים אותה  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   והיא חייבת להתחיל לגרד כדי לקבל מעט סקופים שיעזרו לה לנסות ולהרים את האתר המקרטע והמשעמם שלה

יום טוב


                                     (ניהול: מחק תגובה)
טורי זהב
חבר מתאריך 5.2.13
610 הודעות
יום ראשון א' בכסלו תשע''ה    17:42   23.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. שימו לב! להצלחה להבליע ש'עץ' לא מכירה בסמכותם של גדולי ישראל חזו''א5 ורשב''ם23  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
  
לרגע חשבתי שבאמת מישהו שכח להעביר את הפרוטקשן
עד שהוברר לי שהתוכן הזה מופיע אי שם בסוף הכתבה
וד"ל
ציטוט מאת: למען

שימו לב להבדל בין "עץ" לזיידה - אפשר להבין מזה
שלפני כל פסיעה של זיידה הוא מתקשר לדוד שפירא וליענקי קנייבסקי...
איתו אין "בעיה השקפתית בשל אי הכרה בסמכותם של גדולי ישראל"...


הפעם הוגדר הכינוס ככזה שמכנס תחתיו "רק מפלגות חרדיות". וזאת שתדעו: מפלגת 'עץ' אינה מוגדרת כחרדית. רשמית. אז נכון שמאחוריה עומדת בעיה השקפתית בשל אי הכרה בסמכותם של גדולי ישראל, אבל מכאן ועד להגדירה כמפלגה לא חרדית, איך נאמר, זו קצת היסחפות.

קחו, למשל, את האופוזיציה בביתר עילית. נציג כמו מנחם זיידה (הוא לא חרדי? נו, באמת) נשאר בבית וללא הזמנה. למה? כי בנו הגדרה לפיה רק נציגי יהדות התורה וש"ס מגיעים. כל השאר אינם מוגדרים כחרדים. ולך תתפלסף, עם שיקולים פוליטיים כה רציניים, ותסביר שמדובר "סך הכול בהשתלמות".
ציטוט מאת: שרי רוט -חרדים10



ברוך השב!
לניק ה"אורח"
הבה נתבונן...


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net