גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #60820 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 60820
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2769 הודעות
יום שני א' באייר תשע''ה    14:53   20.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  תראו מה זה תקשורת  
 
   אומרים על מוסד מסויים שהוא כת
חוזרים על זה שוב ושוב

וכשלא מוצאים הוכחות או סימנים מובהקים...
אומרים שטוב, ככה זה כת

נעבור נקודה נקודה

-זה שבנות בעלות תשובה מנתקות קשר עם ההורים זה דבר מצוי בכל מקום לצערינו
-זה שהן חיות בתנאים ירודים למען האמונה שלהן,(ציינו צפיפות ורמת הגיינה נמוכה) מצוי מאד במגזר החרדי
אתם מוזמנים לבקר בפנימיות של הרבה הרבה ישיבות מירושלים ובני ברק (בעיקר ליטאיים, ברסלב ובעלי תשובה...) ולמצוא תנאים דומים.

זה שגבר ואישתו מנהלים להם את החיים מצוי מאד (ע"ע הרב וולבא - לידינגה) בכל מגזר, מדרשיה, אולפנא פנימייתית שבני זוג משמשים כאב ואם בית
זה אולי לא טוב ולא בריא ומזמין צרות אבל מצוי ומקובל

זה שהבנות מאד מאמינות באישיותו ורואות בו סמל למוסריות זה דבר נפוץ כמעט בכל הסמינרים החרדיים שהבנות מעריצות את מנהל הסמינר, וטבעי שככל שהמוסד יותר קטן ויש יותר היכרות התופעה מקצינה

לסיכום, יתכן שסמינר הרמתי הוא סניף של כת מסוכנת, אבל יתכן מאד שאנו בפני גל נוסף של קמפיין הסתה אנטי חרדית מתוחכם שקרבנה הראשון הוא אהרון רמתי, גם יתכן שניגודי אינטרסים מכוערים בין ארגון לב לאחים לרמתי הולידו את שיח התקשורתי הזה
אני לא יודע, אבל התקשורת לא הביאה כלום מלבד איזה אמא אחת, שתסלחו לי, אני הייתי בורח מהבית אילו הייתי חוטף כאלו צעקות "אני אוהבת אותך, שקרנית!, תחזרי הביתה! את משקרת!" ועוד בשידור חי טלויזיוני...
היא לא הצליחה להרשים אותי...

יכול להיות שהסמינר מכניס לבנות קיצוניות דתית ומחנך אותן שלא לרוחך, אך האם כל מי שקיצוניותו לא מוצאת חן בעיניך נחשב לכת? אז איזו טענה יש לך על ההסתה התקשורתית נגד החינוך החרדי הקיצוני, שמרני, מגביל ומדכא?

אבל כל התקשורת אומרת, וכל הרחוב מדבר, וכולם וכולם וכולם...

זו כוחה של תקשורת

ממש לא מעניין אותי ולא מטריד אותי אם רמתי הוא צדיק או רשע, אותי מטרידה העובדה שכמעט לא שמעתי בנאדם אחד שעוצר וחושב... מה הם הנתונים וכיצד הגיעה התקשורת למסקנות ואולי בכלל הכל לא נכון?
וכך מובל כל הציבור קשור ככלב בכלב השמירה של הדמו-קרטיה


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   1   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  Like מלאעולם 20.04.15 15:30 1
  לייק קורא מפה 20.04.15 17:58 2
  Like צופה מהצד 20.04.15 18:52 3
  אתה כל כך צודק! ססגוני 20.04.15 18:54 4
  Like אריסטוקקטוס 20.04.15 20:47 5
  יופי, הנה כבר 5 אנשים שמסוגלים לעצור ולחשוב מוישה 21.04.15 01:26 6
     כבר קמה בעבר מחאה על התנהלותו עם ראש למעלה 21.04.15 08:53 8
  אני מסכימה איתך מאד לגבי התקשורת. ר-צינית 21.04.15 08:44 7
     אני מבקש סליחה מוישה 21.04.15 09:24 9
         מסכימה עם כל מה שכתבת כאן. ר-צינית 21.04.15 09:36 10
             העיקר את לא רעבה :) עם ראש למעלה 21.04.15 09:49 11
  אני דווקא חושב שזו כת מבחינת ההגדרה היבשה ישסות 21.04.15 10:21 12
     הבעיה היא, שהמילה כת לא מבטאת את משמעותה המילולית גרידא מוישה 21.04.15 10:33 13
  והמשטרה? כפופה לחלוטין לגחמותיה של התקשורת מוישה 03.05.15 15:05 14

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מלאעולם
חבר מתאריך 29.12.13
120 הודעות
יום שני א' באייר תשע''ה    15:30   20.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. Like  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16819 הודעות
יום שני א' באייר תשע''ה    17:58   20.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. לייק  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתחבר לכל מילה

הגיע הזמן שהציבור יתפקח ויפקח שבע עיניים על כל "פרשיה" ולא יסחף אחרי דמגוגיות זולות ומסע של יחצני"ם או אתרים

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
צופה מהצד
חבר מתאריך 2.2.15
24 הודעות
יום שני א' באייר תשע''ה    18:52   20.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. Like  
    בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ססגוני
חבר מתאריך 24.11.13
286 הודעות
יום שני א' באייר תשע''ה    18:54   20.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. אתה כל כך צודק!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אינני יודע, מה בדיוק קורה אצל רמתי
אך אני מניח שלא "כצעקתה" של הכיכר,
שהאינטרסים של אנשיה ממש לא צחים וצחורים
וקשה עד בלתי אפשרי למצוא חוכמה בדבריהם.
כאמור, אינני יודע מה מתרחש שם,
אבל בהחלט לא בטוח שהעליהום מוצדק.

הבעיה הינה בעיה כללית בתקשורת.
תודה שהעלית אותה,
וצריך לחשוב האם יש דרך לטפל בה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריסטוקקטוס
חבר מתאריך 1.1.15
381 הודעות
אור ליום שלישי ב' באייר תשע''ה    20:47   20.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. Like  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2769 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ה    01:26   21.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. יופי, הנה כבר 5 אנשים שמסוגלים לעצור ולחשוב  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עכשיו, אני ממתין לשמוע ממי שלא חושב כמוני, במה אני טועה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
927 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ה    08:53   21.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. כבר קמה בעבר מחאה על התנהלותו  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   בזמנו זה היה זעקה של הורים חרדיים לבנות (מבתים מעולים , בחורות שהיו רגילות לכל דבר - מידיעה ) הלומדות שם
וזה עוד הוכחה לתקשורת, הסערה שהיתה בעבר לא הגיעה למימדים כאלה.
התקשורת עושה את הבלאגן ממניעים אנטי חרדיים
הסיפור של רמתי הוא סיפור בעייתי בפני עצמו ונראה האם התקשורת תצליח לעשות מה שניסו ההורים החרדיים לעשות ולא עלה בידם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
579 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ה    08:44   21.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. אני מסכימה איתך מאד לגבי התקשורת.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   האמת, שלראשונה כשראיתי את המקרה בתקשורת, אמרתי לעצמי, נו באמת. קשקשנים. במיוחד שהאם שעומדת בחזית מאבקם כזו פסיכית, שהדבר הראשון שעלה לי במח כששמעתי אותה צועקת על בתה ה"אהובה" בערוץ 2, זה , אם היא היתה אמא שלי הייתי בורחת מהבית בגיל הרבה יותר צעיר.

מצד שני, לא כל פעם שהתקשורת עושה עליהום על שום דבר היא טועה. (כנאמר, זה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך) יש לי ידידה קרובה שאני מכירה אותה תקופה לא קצרה. שיצאה משם לפני כמה שנים. בעזרת דמות מכובדת מבני ברק שעזרה לה. היא באה ממשפחה חרדית לטאית אברכית מאד. והיא ספרה לי כמה דברים משם, בינהם שהוא כן השפיע עליה להתנתק מאביה ושהוא מקור הרע וכו ולקח אותה לבית קברות לחשוב מה באמת חשוב וכדומה. כיום היא עושה הכל כדי להרחיק בנות מהמדרשיה המדוברת.

לדעתי, במקרים כגון אלה צריך לחשוב ל 2 הכיוונים. לבקר את התקשורת, ולחשוב האם היא צודקת, ומצד שני לבדוק האם יש דברים בגו'.
ואחד הדברים שאני הייתי בודקת בסיפור שכזה, הוא מה קורה לבנות אחר כך. האם כשהם יוצאות לעולם הרחב הן מסוגלות להשתלב בו. התשובה במקרה הזה הוא לא. גם הנשים הנשואות שם , מעבירות את רוב יומן במדרשיה ולא בביתן, וכל התנהלותן הזוגית שאין המקום לפרט מתקיימת רק על פי הוראות הרב והחלטותיו. גם רווקה שיוצאת משם לוקח לה זמן לחזור לחיים רגילים.
לכן במקרה הספציפי הזה אני חושבת שמדובר בדבר שהוא גרוע ומסוכן.

אבל כמובן שמניעי התקשורת שונים לחלוטין

*
גזירת גיוס?!
הגזירה בטלה!
נשאר רק גיוס.
(יתד לא נאמן, תשע"ה)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2769 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ה    09:24   21.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אני מבקש סליחה  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   אבל את מערבבת ועושה סלט
וכנראה שזה בהשפעת התקשורת

דעותיו של רמתי משונות ומעשיו אינם מקובלים לא עליי ולא עלייך, בסדר?

צריך להרחיק כל ילדה שמתקרבת לד' אמותיו, אוקיי??

אבל מה כל זה קשור למונחים של כת?
מה כל זה קשור למלחמה מכוערת שהופכת את האדם לפסול וחשוד בכל העבירות?

מסע הדה לגיטימציה הזה דומה ומקביל באופן קיצוני למה שעברה היהדות החרדית בפרשיית הדרת נשים וקווי המהדרין
שימי לב,

-לא מתאים להם,
-נראה להם משונה,
-הם חולקים על הגישה,
-תוצאותיה מרתיעות אותם

ו... יאללה מלחמה והסתה מכוערת, עם מסע דה לגיטימציה פוגע ומשפיל, מתמשך והרסני
נכון, ישנם הרבה יהודים חרדים שחולקים על הגישה הזו של קווי המהדרין, אבל כולם הבינו (חוץ מברכה זיסר הזכורה לרעה ...) שמדובר במערכה נגד כלל היהדות החרדית, ו כ-ו-ל-ם נרתמו למערכה (האבודה...) ואף אחד לא שיתף פעולה והביע "ביקורת עקרונית" ואפילו לא "ביקורת עניינית" כלפי קווי המהדרין, כעת זה נועד לשרת אותם וזה סיוע לאוייב בעת מלחמה

ומי שלא מבין את זה (בהם מר מוטי לביא וכיכר השבת שלו...) הוא או טיפש או רשע או שהוא מקבל הרבה הרבה כסף



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ר-צינית
חבר מתאריך 6.12.14
579 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ה    09:36   21.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. מסכימה עם כל מה שכתבת כאן.  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.04.15 בשעה 09:43 בברכה, ר-צינית
 
חוץ מיזה שאני עושה סלט

אני בהחלט חושבת שמניעי התקשורת הם כפי שציינת.
ההשפעה של התקשורת דווקא גרמה לי הפוך.
כלומר שהוא בסדר ומציל את הבנות מלהסתובב במקומות גרועים יותר.

עד שהכרתי שמי שיצאה משם . ושמתי לב.שגם כשהתקשורת תוקפת מישהו. הוא לא תמיד צדיק יסוד עולם.
וצריך מאד לשים לב אצלינו ולהרחיק ולהזהיר מהמקום.


אולי באמת לא כתבתי מספיק ברור ויצא סלט בעצם...

*
גזירת גיוס?!
הגזירה בטלה!
נשאר רק גיוס.
(יתד לא נאמן, תשע"ה)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
עם ראש למעלה
חבר מתאריך 29.6.14
927 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ה    09:49   21.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. העיקר את לא רעבה :)  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
343 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ה    10:21   21.04.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. אני דווקא חושב שזו כת מבחינת ההגדרה היבשה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל אני שואל, מה הופך כת לדבר רע באופן מוכרח? אם מה שנדרש להעלות את הבנות ביראת שמים ובעבודת השם, שיהיה כת. חסידות דארג זו לא כת? מה בדיוק עשה הרב רמתי שמנוגד למוסר או להלכה?

להורים זה מפריע כי הם בעיקר אנשים נחותים שכשלו בטיפול וחינוך ילדיהם ומישהו תפס להם את המקום. שיעשו חשבון נפש לפני שהולכים לתקשורת עם דמעות תנין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2769 הודעות
יום שלישי ב' באייר תשע''ה    10:33   21.04.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. הבעיה היא, שהמילה כת לא מבטאת את משמעותה המילולית גרידא  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.04.15 בשעה 10:41 בברכה, מוישה
 
כת = קבוצה

המילה כת מבטאת (כיום) מצב של שלילת החירות האישית תוך שימוש באמצעים פסיכולוגיים מתוחכמים
מצב של היעדר בחירה רח"ל, אונס נפשי

נראה לך שבחסידות גור, דארג ,ברסלב יש מצב כזה?
ואצל רמתי?
שים לב, לא כל לחץ רוחני - חברתי נכנס לקטגוריה הנ"ל
בפוניבז' ותפרח יש לחץ חברתי להתפלל שמו"ע ארוך,
בחברון יש לחץ חברתי לעשות רשיון נהיגה (לומדים שם מצויין ובהתמדה אבל הלחץ החברתי מתמקד בתחומים אלו...)
בסמינרים יש לחץ חברתי לעשות תסרוקת "בננה" וללעוס מסטיק
באולפנות למתחזקות יש לחץ חברתי "לדבר על אלוקים" כל הזמן
בתיכונים החילונים צריך כך (לויודע..)
ובתיכונים הדתלי"ם צריך אחרת
ואצל רמתי צריך "לברר את הרע" ולהלחם בו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2769 הודעות
יום ראשון י''ד באייר תשע''ה    15:05   03.05.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. והמשטרה? כפופה לחלוטין לגחמותיה של התקשורת  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   https://rotter.name/cgi-bin/kolot/dcboard.cgi?az=read_count&om=61154&forum=prime


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net