ABA


"גור חדש בבית אחרי הרבה שנים ללא כלב. שאלת מזון וכו'"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון בעלי חיים וחיות בית נושא #20860 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20860
DTK
חבר מתאריך 21.10.12
506 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:21   17.01.17   
אל הפורום  
  גור חדש בבית אחרי הרבה שנים ללא כלב. שאלת מזון וכו'  
 
   בוקר טוב, אתמול אספנו גור משוטט מהרחוב.
לקחנו אותו לאנליזה אצל וטרינר כמובן ובוצע תילוע, טיפות נגד פשפשים, ורישום.
הוטרינר זיהה את הגור כרועה גרמני מעורב במשהו אך ברור שמדובר בגזע גדול מימדים.
יש לי נסיון בגידול כלבים, אך לגבי מזון אני לא מעודכן... הדבר האחרון שאני זוכר זה שיש הרבה קונצים עם דירוג המזון, מיתוג, וכמובן אפקטיביות המזון על בריאות הכלב.
אז איזה מזון מומלץ כרגע?
יותר מחפש פרטים כמו מותג, הרכב עדיף (כבש\בקר\עוף), מחיר סביר לק"ג, מקום מומלץ לרכישה באיזור זכרון-חדרה, וכמובן - איזה כמות כדאי לקנות בתור התחלה?
לציין שהגור כרגע במצב תת-תזונה ולא ניתן לחסן אותו עד שיעלה עוד 1.5-2 ק"ג.

אשמח לכל עצה אגב לא רק בנושא המזון אלא כל מה שנראה לכם שכדאי לדעת.
תודה רבה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קודם כל תמונה! -M- 17.01.17 18:03 1
     מכתב DTK 18.01.17 07:51 2
         הוא הכי חמוד בעולם (: yaiRy 18.01.17 10:23 3
         זה עניין של פרספקטיבה -M- 18.01.17 14:16 7
  היי DrVadik  18.01.17 10:35 4
     תודה לך על התגובה. DTK 18.01.17 11:04 5
  אז ככה Shulik  18.01.17 11:16 6
     תודה רבה על התגובה המפורטת DTK 18.01.17 19:33 8
     ב-500 ש''ח אתה קונה כבש שלם עם הצמר עליו -M- 19.01.17 16:37 9
  חוזר לעדכן DTK 26.01.17 09:45 10
     מכתב -M- 26.01.17 21:23 11
         אפשר לשאול למה לא לקלח אותו פעם בחודש ? almogti  29.01.17 13:12 12
             אין צורך -M- 29.01.17 22:47 14
                 תודה רבה על ההסבר המפורט almogti  30.01.17 22:21 17
                 אהבתי, ''זו חיה, לא בן אדם.'' בקיצור שחרר אותו בחזרה לרחוב, עדיף ליער ssl 30.01.17 23:14 19
                     רק עוד קצת -M- 01.02.17 18:10 20
     תודה על העדכון, בנושא האוכל: TheKman 29.01.17 13:26 13
         זו בעיה נפוצה, כן. אבל המותגים היקרים יותר לרוב מושקעים מבחינת טעם וריח. -M- 29.01.17 22:47 15
         אממ... זה תלוי כמה מוטיבציה יש לך DTK 30.01.17 14:14 16
  יש לי רועה גרמני מעורבת צ'או צ'או כבר 8 שנים, ווילי הלוויתן 30.01.17 23:08 18
  פט פלנט שירה שקד 05.01.23 19:49 21

       
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20547 הודעות
   18:03   17.01.17   
אל הפורום  
  1. קודם כל תמונה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חחחח ככה. לשנות תזונה לכלב זה כמו להחליף ספר.. לא עניין פשוט. לכן תדע שמה שאתה קונה
מההתחלה אתה צריך ליישר איתו קו, וזה קודם כל שאלה של כסף.
אני לא מוצא את זה חכם להמליץ על מותג ולשלוח אותך לחפש איפה מוכרים אותו, כי יש המון
יבואנים בארץ של המון מותגים טובים.
מה שאני כן אמליץ, זה מזון על בסיס דגים (נחשב הכי איכותי אבל גם לא זול).
שווה להתייעץ עם בעלי חנויות גדולות. חנויות קטנות בד"כ מחזיקים מעט מאוד מבחר ולא ממש
יודעים להגיד מה יש בשק.

עוד טיפ שדובר עליו באשכול קודם, כלי מים רק מנירוסטה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DTK
חבר מתאריך 21.10.12
506 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:51   18.01.17   
אל הפורום  
  2. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

קיבלת.
אז ככה, כמובן שארצה אוכל טוב עבורה אבל נראה שהיא הולכת לגדול מאוד ולא נראה לי כלכלי להוציא 30-40ש"ח לק"ג כשאתה מחזיק כלב שאוכל 20ק"ג בחודש.
לכן הייתי מעדיף לכוון מראש לאיזור ה 15-20 ש"ח לק"ג ולא להרגיל אותה ל"סופר דופר אולטרא פרמיום" או איך שלא מדרגים את המזון הזה. אני אסתפק ב"פרמיום".
כמו כן, אולי המלצה גם ליצרן טוב של צעצועי לעיסה חטיפים וכו'.
תודה רבה,

*עריכה*
שכחתי לציין אבל רק אתמול בערב גילינו שזו נקבה. מזל שבחרנו שם יוניסקס


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaiRy
חבר מתאריך 14.9.08
4903 הודעות
   10:23   18.01.17   
אל הפורום  
  3. הוא הכי חמוד בעולם (:  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20547 הודעות
   14:16   18.01.17   
אל הפורום  
  7. זה עניין של פרספקטיבה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   יש אנשים שמוציאים 30-40 ש"ח בשבוע רק על סיגריות או על כרטיסי אוטובוס.
לגבי צעצועים, תדע שכלב בוגר רואה בטווח צבעים של כחול - צהוב. זה המפתח בבחירת צבע
הצעצוע שאתה קונה.
לדוגמא - אם תזרוק קונג אדום על דשא ירוק אל תתפלא שהכלב לא מוצא אותו
לגבי הגזע - ככה נראה גור של רועה גרמני:

http://www.allbigdogbreeds.com/wp-content/gallery/german-shepherd-puppies/German-Shepherd-puppy-4.jp#g

לכן הייתי אומר שזה קרוב מאוד! חכה שיגדל, נוכל לנחש יותר טוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DrVadik 
חבר מתאריך 6.6.12
383 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:35   18.01.17   
אל הפורום  
  4. היי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מאכיל את הכלב שלי (ג'ק ראסל) ב TASTE OF THE WILD,אוכל שממליצים עליו בהרבה מקומות ונחשב איכותי מאוד.
13 קילו 250 שקל.
קח בחשבון שאם אתה רוצה להוזיל עלויות מומלץ לך לקנות את החבילות הגדולות,זה מוזיל משמעותית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DTK
חבר מתאריך 21.10.12
506 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:04   18.01.17   
אל הפורום  
  5. תודה לך על התגובה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   נכון. מקריאה במספר לא מבוטל של אתרי ביקורות אכן ישנן הרבה המלצות על TOTW ומריק.
השני יקר יותר אך עדיין מדובר ביחס תמורה לשקל מעולה.
כנראה שזה הכיוון שלי.
אגב, יש חנות מקוונת לדברים האלו במחירים אחידים או שעדיין קונים בחנות המקומית בעזרת חבר מועדון?
משום מה נראה שזה הסטנדרט. באתרים שחיפשתי השקים מופיעים במחיר לפני הנחת מועדון רק שאין פרטים איך להצטרף למועדונים האלו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shulik  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.16
716 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   11:16   18.01.17   
אל הפורום  
  6. אז ככה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קודם כל היא נראית אלופה

אני אימצתי לפני כמעט שנה גורה של רועה/גרמני או בלגי מעורבת שהייתה דיי דומה לשלך. גם מיד ידענו שתהיה גגדולה...
בקשר לאוכל, עברנו איתה הרבה. בסופו של דבר מה שהיא אכלה בצורה קבועה כשהייתה גורה זה ACANA לגורים מגזע גדול, עולה בערך 280-300 ש"ח לשק של 11.5 ק"ג.
לא חושב שיש שקים קטנים מהסוג הזה (כלומר לגורים מגזע גדול) אבל מאמין שהיא תאהב את זה, יש בו הרבה רכיבים שטובים להם.
כיום הכלבה שלי בת שנה וקצת, שוקלת כ40 קילו ונראית מעולה

יצא לנו להתנסות בכמה סוגי מזון, גם בסופר דופר אולטרה פרימיום (שק של 13 קילו שעולה בחנות 500 ש"ח orijin 6 fix). בגדול, ברוב המקרים קנינו לה מזון ללא דגנים, אחרי זה ניסינו על בסיס דגים... בסופו של דבר ה"יציאות" שלה היו הכי טובות וסדירות כשהיא אוכלת אוכל עם כמה מרכיבים בפנים, כולל מיני דגנים ופירות וירקות, ככה כשנותנים לה ממתק ללעיסה או איזה גזר זה מתעכל לה כמו שצריך ולא "חדש" למערכת העיכול שלה.
כיום אנחנו משתמשים באותו מזון,ACANA, לכלב בוגר מגזע גדול. לא נטול דגנים ולא שום דבר מיוחד מדי. עולה 280 ש"ח לשק של 11.5 קילו ויש גם שק של 17 קילו.

לסיכום החפירה, הייתי מציע לך להתחיל פשוט עם מזון לגורים מגזע גדול של חברה מוכרת (אקאנה, גו, taste of the wild).
יותר חשוב מסוג האוכל לדעתי זה גם איך אתה מרגיל את הכלב, שיאכל כששמים לו את הצלחת ושלא יחשוב שזה זמין לו כל הזמן ואז אפשר לא לאכול (במילים אחרות להרים את הצלחת אחרי כמה דקות שלא נגעו בה).

עריכה: בנוגע לחנות, אני באופן אישי מזמין בזמן האחרון מ"גג לחיות" ברעננה, שזו חנות ענקית וגם עושה משלוחים באזור השרון.
בגדול, אחרי הרבה השוואת, אני כמעט ולא מצאתי הפרש במחירים בין רשתות שונות, אפילו בדקתי אפשרות הזמנה באמזון וזה מגיע כמעט לאותו מחיר כמו לקנות בחנות).


והכי חשוב תהנו איתה יחד
מוזמן להתייעץ בפרטי בכל שאלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DTK
חבר מתאריך 21.10.12
506 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:33   18.01.17   
אל הפורום  
  8. תודה רבה על התגובה המפורטת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אכן נראה שנתת הרבה מידע חיוני. ננסה ליישם אם לא את כולו אז לפחות את חלקו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20547 הודעות
   16:37   19.01.17   
אל הפורום  
  9. ב-500 ש''ח אתה קונה כבש שלם עם הצמר עליו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DTK
חבר מתאריך 21.10.12
506 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:45   26.01.17   
אל הפורום  
  10. חוזר לעדכן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   היי, בעקבות המחקרון של איזה סוג אוכל, ומאיפה. אלו המסקנות:
1. להחזיק כלב זה יקר.
2. למצוא מזון איכותי זה לא פשוט וצריך תמיד לעקוב כי לפעמים מותגים שהיו טובים נקנים ע"י תאגידים ואז הופכים לפח זבל. מה שנשאר זה השם.
אתר מומלץ להשוואת רמות מזון:
https://www.dogfoodadvisor.com/
3. לא הבנתי מי מפקח אם בכלל על התחום הזה. אבל המחירים שאתם רואים על התווית יקר בערך ב 30% מהמחיר שתקבלו בסוף. צריך להתמקח, צריך להירשם למועדונים, צריך למצוא קבוצות רכישה. חשוב מאוד להשוות מחירים כי נראה שהתחום פרוץ לגמרי.
4. אם מצאתם שק מזון בהנחה משמעותית עד לא סבירה - בדקו את התוקף של השק.
הרבה חנויות יוצאות בסיילים על שקים עם תוקף קרוב.
אם אתם מחזיקים כלב שמסיים שק בשבוע אולי שווה לחשוב על זה. אבל לרוב זה לא המקרה.
5. צעצועים לכלבים - יש המון זיופים סיניים. תסקרו קצת ביוטיוב לפני שאתם נסגרים על אחד. בעיקר למוצרי KONG.
6. חנות מקוונת עם מחירים טובים, סחורה מקורית ומשלוח חינם:
http://www.buldog.co.il/
*למען היסר ספק, אין לי שום קשר ואינטרס לחנות או לבעליה.
משלוח הגיע תוך יום עבודה בודד, אפשר לשלם בפייפאל, המבחר גדול מבחינת רמות איכות ומחירים.
7. לא מנסיון אלא מקריאה בלבד - לא כדאי לקנות אוכל זול. ההרכבים במזונות האלו כל כך ירודים שכתוצאה הכלב "מוציא" את רובו ומעט מאוד בסוף באמת משמש לאנרגיה.
לצורך העניין, יכול להיות שלאותה רמת אנרגיה שהכלב צריך יספיק 100ג' ממזון איכותי, ו 200ג' ממזון נטול חלבונים שעשוי דגנים בעיקר.
8. בסוף מכל המזונות שסקרתי, החלטתי ללכת על Taste of the wild, המחיר שלו דיי דומה למתחרים, האיכות גבוה ועומדת ראש בראש עם עם מזון שעולה כפול אך השקים שלהם מגיעים במשקל של 13 ק"ג ןלא 11.3 כמו הרוב.

זהו. אם יש שאלות נוספות זה המקום.
תודה לכל מי שנתן ידו,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20547 הודעות
   21:23   26.01.17   
אל הפורום  
  11. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   1. ללא ספק. אחת הסיבות למה אני אוהב לגדל תוכים.
2. זה נכון לגבי כל כך הרבה דברים בתעשיית המזון ובכלל...
3. הפיקוח על זה הוא לא כמו על מזון לבני אדם. הדגש פה הוא מניעת מחלות, בריאות הכלב
במקום שני. זה מכוער, אבל ככה זה בכל העולם... כמובן שזה לא אומר שלא תצליח למצוא
דברים איכותיים.

4. כן.. קמצן קונה פעמיים :(

תן בראש אחי. כל הכבוד, דברים שחשוב לזכור -
*לא מקלחים כלב, ואם חייב אז רק במים קרים.
*מומלץ לעשות מנוי אצל וטרינר, דבר שחוסך לך המון המון כסף, ונותן לך כתובת קבועה שאפשר
להגיע אליה.
*שוב חוזר, מים רק בכלי נירוסטה.
* עוד דבר שלא דיברנו עליו, שים לב מתי מתחילה עונת הקרציות, זה בול הזמן להתרחק ממדשאות
ושדות פתוחים!

בהצלחה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
almogti  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.4.02
2046 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:12   29.01.17   
אל הפורום  
  12. אפשר לשאול למה לא לקלח אותו פעם בחודש ?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   @-M-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20547 הודעות
   22:47   29.01.17   
אל הפורום  
  14. אין צורך  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   כלבים מפרישים שכבת שומן שמגנה על העור והפרווה מפני שמש ליכלוך וטפילים.
כשאתה רוחץ את הכלב שלך (בעיקר עם סבון שזה בסיס חזק שמסיר את השומן שהוא חומצי)
אתה מוריד מהכלב את השכבה המגינה הזו, חושף את העור שלו לכל מיני טפילים, וגורם למחלות
עור קשות. נוסף על כך, העור שלהם נכנס למצוקה מהמצב הזה ומפריש כמויות גדולות חדשות של
שומן שגורם לכלב להצחין.. ככה שככל שתרחץ את הכלב יותר - אתה רק מחריף את הריח.
אם הכלב שלך התפלש בגופה/בוץ/דשא... היית איתו בים (גם, לא מומלץ בכלל), יש לרחוץ
את הכלב עם מים פושרים בלבד, לייבש אותו טוב עם מגבת ולסרק. כלב שלא רוחצים, לא מסריח
אף פעם, וכמעט ולא סובל מפרעושים ומחלות עור.

המון אנשים נוטים להאניש כלבים ולחשוב שהם זקוקים לטיפוח הזה - שיער ופרווה הם שני דברים
שונים מאוד מאוד. אסור לשכוח - זו חיה, לא בן אדם.

@almogti@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
almogti  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.4.02
2046 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:21   30.01.17   
אל הפורום  
  17. תודה רבה על ההסבר המפורט  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אני אדאג ליישם זאת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ssl
חבר מתאריך 2.1.17
234 הודעות
   23:14   30.01.17   
אל הפורום  
  19. אהבתי, ''זו חיה, לא בן אדם.'' בקיצור שחרר אותו בחזרה לרחוב, עדיף ליער  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   תאסוף הומלס מהרחוב ולא כלב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20547 הודעות
   18:10   01.02.17   
אל הפורום  
  20. רק עוד קצת  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKman
חבר מתאריך 31.10.16
408 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:26   29.01.17   
אל הפורום  
  13. תודה על העדכון, בנושא האוכל:  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   הבעיה כאן , שלא כל כלב אוהב כל מזון,
מה שנקרא "עניין של טעם"...

ולכן,
לבוא לקנות 13 ק"ג של של אוכל שלא בטוח שהכלב שלך יאהב... בעייתי משהו,
אני טועה?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20547 הודעות
   22:47   29.01.17   
אל הפורום  
  15. זו בעיה נפוצה, כן. אבל המותגים היקרים יותר לרוב מושקעים מבחינת טעם וריח.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DTK
חבר מתאריך 21.10.12
506 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:14   30.01.17   
אל הפורום  
  16. אממ... זה תלוי כמה מוטיבציה יש לך  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   כלב רעב בסופו של דבר יאכל מה שיש לו בצלחת.
השאלה כמה זמן תצליח להסתכל עליו ולא להתפטות להחליף לו את האוכל\לתת לו משהו אחר במקום.
הכלבה שלי ספציפית אוכלת פשוט הכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ווילי הלוויתן
חבר מתאריך 19.1.15
605 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   23:08   30.01.17   
אל הפורום  
  18. יש לי רועה גרמני מעורבת צ'או צ'או כבר 8 שנים,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לשלי יש בעיות עור עונתיות, לקח לי 7 שנים למצוא אוכל (ניסיתי כמעט כל חברה אפשרית), בסוף מצאתי את HAPPY DOG IRELAND, אוכל שהטיב עם הפרווה והעור שלה מכל מה שניסיתי (בין היתר ACANA, NATURAL BALANCE, BELCANDO, PRO PLAN, ROYAL CANIN, וכו').

בקשר למקלחת, אתה יכול לקלח אותה פעם בחודש, במקרה של הכלבה שלי זה רק מטיב עם העור, פשוט צריך לקלח עם שמפו ייעודי, הכי טוב שהשתמשתי הוא EPI-SOOTH \ ALERMYL של VIRBAC, אבל הם כמעט רפואיים, כרגע משתמש ב FOUR PAWS MEDICATED והוא גם מצוין, אבל עם ריח דיי מסריח.
שמפוים טובים שהשתמשתי בהם הם PET HEAD, שמפוים מצוינים עם ריחות מטורפים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שירה שקד
חבר מתאריך 5.1.23
1 הודעות
   19:49   05.01.23   
אל הפורום  
  21. פט פלנט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   היי,
מצרפת מאמר שיעעשה לך קצת סדר...

https://petplanet.co.il/%d7%90%d7%99%d7%9a-%d7%91%d7%95%d7%97%d7%a8%d7%99%d7%9d-%d7%9e%d7%96%d7%95%d7%9f-%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%91%d7%99%d7%9d

בלי שום קשר יש לנו חנות בפרדס חנה שנקראת פט פלנט ואנחנו עושים משלוחים חינם בקנייה מעל 150 ש"ח.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net