ABA


"שאלה להורים מביניכם"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #23692 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 23692
maccabi34 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
4854 הודעות, 8 פידבק
   21:54   15.04.17   
אל הפורום  
  שאלה להורים מביניכם  
 
   יש לנו בת ראשונה,בת שנתיים.
כמעט כל לילה היא בוכה,מייללת,או שהיא רוצה מים או שנופל לה המוצץ מהפה,או שהיא רוצה שניקח אותה למיטה שלנו.יש לציין שהיא ישנה בחדר שלנו במיטה משלה.בבוקר אפילו אם היא היתה ערה בלילה היא קמה כמו פנתר,כאילו כלום.
הילדה אנרגטית ביום יום,שמחה,פעילה,צוחקת,משחקת.
מה יכולות להיות הסיבות לכך ? מתי זה אמור להיפסק ?

תודה לעונים

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com?ref=148711

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה בסדר ,היא עדיין ילדה Integrator 16.04.17 22:42 1
     תודה רבה על התגובה maccabi34 17.04.17 20:13 2
         הי, Beckham 18.04.17 08:03 6
             בתכל'ס קשה לנו בלילות maccabi34 18.04.17 10:19 7
  יש לנו בן שנה וחצי והתופעות די דומות... כלום לא עוזר.. ניסינו הכל. מחכים לזמן. TheKid 17.04.17 20:45 3
  באיזו מיטה היא ישנה? Spooky  17.04.17 20:55 4
  לקחתי לתשומת ליבי את מה שכתבתם maccabi34 17.04.17 23:55 5
  אותו סיפור בול אצלנו BubChOn  18.04.17 10:48 8
  מכתב code_blue  18.04.17 10:55 9
  כמה שאלות הערות והארות colin  18.04.17 13:30 10
     תגובה לעניין.. donald  18.04.17 16:16 11
         שנתיים הוא הגיל הבעייתי :) Beckham 18.04.17 16:38 12
             עברתי גם את זה מספיק בשביל לענות :) donald  22.04.17 23:11 15
  המלצה מעשית מיטוכונדריה 18.04.17 16:48 13
  בתור התחלה הוצאנו את המיטה שלה מהחדר maccabi34 18.04.17 17:33 14
     תעדכן מידי פעם donald  22.04.17 23:11 16
         העברנו אותה לחדר אחר maccabi34 24.04.17 00:30 18
             תודה על העדכונים Moshe4PRO 24.04.17 01:11 19
  בתור הורה לבן שנתיים אני יכול לומר לך ש Glorious  23.04.17 00:25 17

       
Integrator
חבר מתאריך 4.7.15
363 הודעות
   22:42   16.04.17   
אל הפורום  
  1. זה בסדר ,היא עדיין ילדה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם היא צמאה תן לה מים ואם נפל המוצץ תחזיר אותו , מה שכן אל תביא אותה למיטה שלכם , תשאיר אותה במיטה , תרגיע אותה ותן לה יד עד שתרדם .
אם היא עצמאית ,תשאיר לה בקבוק קטן כדי שתשתה לבד ואם היא קמה למוצץ אז תראה לך איך היא צריכה למצוא את המוצץ לבד.
אין זמן מדויק שזה נפסק ,כל ילד והקצב שלו , במצב שלכם ,גיל שנתיים , זה סביר בהחלט ,אין לכם מה לדאוג בכלל .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
4854 הודעות, 8 פידבק
   20:13   17.04.17   
אל הפורום  
  2. תודה רבה על התגובה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הכל בסדר,חוץ מהעניין שלא לקחת אותה למיטה שלנו.שמעתי את זה כבר.מצד שני חבר אמר לי שהיא צריכה חום ואהבה,אז כן לקחת אותה למיטה.
כרגע מה שעוד אנחנו בודקים זה שהיא לא תישן צהריים ואז תגיע עייפה ללילה,ולהוציא אותה מהחדר שלנו.

חג שמח ( עדיין...)

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com?ref=148711

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beckham
חבר מתאריך 18.3.02
2412 הודעות
   08:03   18.04.17   
אל הפורום  
  6. הי,  
בתגובה להודעה מספר 2
 
חום ואהבה היא יכולה לקבל גם במיטה שלה - ההרגל הזה יתנקם בכם בעתיד, כדאי לחתוך את זה כמה שיותר מהר (כמה לילות קשים של בכי וצרחות וזה נגמר) (אם יש אפשרות אפילו להעביר אותה לחדר אחר, בת שנתיים אין צורך שתישן בחדר שלכם).

לא לתת לה לישון צהריים יגרום לה להיות בלתי נסבלת כבר מחמש בערב עד שהיא תיכנס לישון - וזה לא יפתור את ההתעוררות. כמו שאם תכניס אותה לישון שעה יותר מאוחר היא לא תקום שעה יותר מאוחר אלא בשעה שהיא רגילה לקום בה.

ובכללי התיאור שלך תואם כל ילד בן שנתיים - אין פה שום דבר חריג.
היא בוחחת גבולות ומשחקת בכם. (שוב, כמו כל ילד בן שנתיים)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
4854 הודעות, 8 פידבק
   10:19   18.04.17   
אל הפורום  
  7. בתכל'ס קשה לנו בלילות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אבל שורדים,אני מבין שזה לא חריג.
הבעיה היא אשתי שכל הזמן דואגת ,כבר קבעה עם מרפאות שינה ונוירולוגים.

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com?ref=148711

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   20:45   17.04.17   
אל הפורום  
  3. יש לנו בן שנה וחצי והתופעות די דומות... כלום לא עוזר.. ניסינו הכל. מחכים לזמן.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Spooky 
חבר מתאריך 16.4.02
4528 הודעות
   20:55   17.04.17   
אל הפורום  
  4. באיזו מיטה היא ישנה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אני מנחש שהיא עדיין ישנה במיטת תינוק, כי אם היא היתה ישנה במיטת מעבר היא כבר היתה עוברת למיטה שלכם (זו הסיבה האמיתית לפירוש השם: הילד עובר לבד למיטת ההורים).
להתעורר בלילה - זה ייפתר בעצמו. זה הגיוני לגמרי שהיא עדיין מתעוררת בלילה בשביל בקבוק. לגבי מוצץ: תשימו לידה בלילה כמה מוצצים כדי שהיא תמצא אותו בעצמה.
גמילה משנת צהריים - זה כבר בעייתי יותר. היא עדיין צעירה מידי בשביל זה, וזה לא מה שיפתור את ההתעוררות בלילה כנראה. כמו-כן, אם היא במסגרת של גן פרטי הילדים עדיין ישנים בו צהריים ולא בטוח בכלל שהגן ישתף פעולה עם הרעיון שלכם. שנת הצהריים בגן זה בדר"כ הזמן שהמטפלות מסדרות, מנקות ומארגנות את הגן ליום המחרת. רק בגיל 3 כאשר היא תיכנס לגן עירייה (טרום-טרום) שנת הצהריים תיפסק רישמית.

מעבר לזה אתם יכולים לבדוק אם יש דברים אחרים שמפריעים לה: החדר חם מידי או קר מידי, האם יש לה במיטה יותר מידי צעצועים ובובות שמפריעים לה. הבן שלי למשל לא היה מסוגל לישון עם שמיכה עליו. גם בתקופה שהוא ישן איתנו במיטה (יונק בלילה) אנחנו היינו מתכסים ומתכרבלים כי היה לנו קר מהמזגן והוא אם רק השמיכה היתה נוגעת בו היה מתעורר.

@maccabi34@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
4854 הודעות, 8 פידבק
   23:55   17.04.17   
אל הפורום  
  5. לקחתי לתשומת ליבי את מה שכתבתם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   @Spooky@

עדיף לתת לזמן לעשות את שלו ולא להילחץ.
לילה טוב

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com?ref=148711

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BubChOn 
חבר מתאריך 9.6.11
2523 הודעות, 2 פידבק
   10:48   18.04.17   
אל הפורום  
  8. אותו סיפור בול אצלנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בת שנתיים, ישנה במיטה משלה בחדר איתנו, אנרגטית ושמחה מאוד במהלך היום ובלילה יש בכי והתעוררויות.
ניתן לזמן לעשות את שלו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   10:55   18.04.17   
אל הפורום  
  9. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש כמה שאלות שאתה צריך לשאול את עצמך
1. האם זה ככה מתמיד
2. האם יודעים לשים אצבע על נקודת ההתחלה
3. האם זה קורה בתקופות מסויימות

בגדול יכול להיות כמה דברים,
צמיחת שיניים, רעב בלילה (זה מציק להם וכבר מתעוררים מ0 ל 100) , אי נוחות
בגדול כל ילד הוא עולם ומלואו ואין מדע מדוייק בעניין

אם אתם חושבים שזה לא תלוי תקופה וזה משהו שקורה תמיד והרבה
הייתי ממליץ להתייעץ עם יועצת שינה
יכול להיות שמשהו מציק ובגלל זה ההתעוררויות ואפשר לסדר את זה עם תרגול נכון של שינה נכונה וטובה

@maccabi34@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות
   13:30   18.04.17   
אל הפורום  
  10. כמה שאלות הערות והארות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למה הילדה עדיין אתכם בחדר? למה בגיל שנתיים היא לא עוברת לחדר משלה?
נראה לי שילד צריך גם עצמאות, ומקום משל עצמו.

יש לי ילדה בת שנתיים ו3. היא בחדר משל עצמה מגיל 6 חודשים.
בהתחלה במיטת תינוק, ולפני 3 חודשים במיטת נוער.

ילד שבוכה באמצע הלילה צריך ללמוד להרגיע את עצמו ולהירדם באופן עצמאי (כאשר היא הולכת לישון בערב, באיזה שעה? איך היא נרדמת? איפה?)
ולכן כל היועצים ממליצים כמה שפחות גירויים על מנת להירדם - כלומר לא להירדם על הידים, לא להירדם עם בקבוק ולא להירדם עם שיר או נענוע של המיטה.

בגדול הילד צריך איזה טקס קבוע, שיבין שעכשיו הולכים לישון, והוא צריך ללמוד להרדים את עצמו כדי שאם יתעורר בלילה, הוא יוכל להירדם בחזרה מבלי להעיר ולהטריד את ההורים.


תבין מזה צרות של עשירים -
הבת שלנו הייתה הולכת לישון בשעה 19 בערב, וקמה ב6 וחצי בבוקר. הסדר היה - ארוחת ערב, מקלחת, מטרנה בחדר על הידיים ולאחר מכן למיטה לישון. עבד כמו קסם.
באיזה שלב היא התחילה לקום מוקדם יותר - ב5 וחצי, רבע לחמש, איזה פעם או פעמיים ב3 וחצי או 4...

מעבר להתעוררות, הייתה באה אלינו לחדר ורוצה לראות טלויזיה.

הלכנו ליועת שינה, אמרה לנו שהרוב אנחנו עושים בסדר, רק להוציא ממריכב השינה את האוכל, כלומר ארוחת ערב - מטרנה - מקלחת - לישון ובנוסף לדחות את השינה באיזה שעה וחצי....

ואז יישמנו - בקבוק ישר אחרי האוכל, מקלחת ולישון והכל התחיל מאוחר יותר כדי להגיע לשעות מאוחרות יותר. ואכן, אחרי 4 ימים גמלנו אותה לגמרי מהבקבוק, והילדה חזרה לקום בשעות שלה - 6 וקצת קרוב ל7.


לכן אם לסכם -
*חדר משל עצמה (טוב לילד וטוב גם לכם)
*טקס שינה קבוע עם כמה שפחות מרכיבים לפני השינה בשביל שינה עצמאית
*לא להיכנע לכל רצון של הילד - אם בוכה, או מגיע אליכם למיטה, או משהו, אז להחזיר חזרה למיטה, מקיסמום לתת מוצץ ולצאת. בשום פנים ואופן לא להשאר בחדר, לא להקריא סיפור או לשיר שיר.
*הילדה תבכה. אין מה לעשות. היא תבכה, והיא תצרח, ואחרי 3-4 דקות היא תירגע, ותבין שהבכי לא עוזר, ותחזור לישון. יכול להיות שהתהליך ייקח כמה ימים, או שבוע. אבל בסוף הילד מבין ולומד, וככל שתחכו עם זה יותר, זה יהיה קשה יותר בהמשך.


אם תרצו המלצה ליועצת שינה, אשמח.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
donald  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.3.02
7514 הודעות, 4 פידבק
   16:16   18.04.17   
אל הפורום  
  11. תגובה לעניין..  
בתגובה להודעה מספר 10
 
לא אכנס לכל הפרטים כי התגובה מאוד טובה
רק בשביל ליישר קו עם זה.. יש לי ילדה עכשיו בת שנה.. כבר כמה חודשים שהיא ישנה לילה שלם מ19:30 בערך עד בערך 7:00 טפו טפו.. ישנה כמו תינוק למעט מקרים חריגים הכל עניין של חינוך (לא איתנו בחדר)

מוקדש לך, אישתי המדהימה
"האנשים שמנסים להפוך את העולם לגרוע יותר לא לוקחים יום חופש, כיצד אני אוכל?".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beckham
חבר מתאריך 18.3.02
2412 הודעות
   16:38   18.04.17   
אל הפורום  
  12. שנתיים הוא הגיל הבעייתי :)  
בתגובה להודעה מספר 11
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
donald  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.3.02
7514 הודעות, 4 פידבק
   23:11   22.04.17   
אל הפורום  
  15. עברתי גם את זה מספיק בשביל לענות :)  
בתגובה להודעה מספר 12
 

מוקדש לך, אישתי המדהימה
"האנשים שמנסים להפוך את העולם לגרוע יותר לא לוקחים יום חופש, כיצד אני אוכל?".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק
   16:48   18.04.17   
אל הפורום  
  13. המלצה מעשית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא לתת לילדה לישון אתכם בחדר .

אם ממש לא יכולים,אז שמישהו אחד יישן איתה ,או לפחות יתחיל איתה את השינה בחדר אחר .

ואז לפחות אחד מההורים יוכל לנוח .

ומידי פעם מחליפים .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
4854 הודעות, 8 פידבק
   17:33   18.04.17   
אל הפורום  
  14. בתור התחלה הוצאנו את המיטה שלה מהחדר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   והעברנו לחדר אחר.

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com?ref=148711

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
donald  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.3.02
7514 הודעות, 4 פידבק
   23:11   22.04.17   
אל הפורום  
  16. תעדכן מידי פעם  
בתגובה להודעה מספר 14
 

מוקדש לך, אישתי המדהימה
"האנשים שמנסים להפוך את העולם לגרוע יותר לא לוקחים יום חופש, כיצד אני אוכל?".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
4854 הודעות, 8 פידבק
   00:30   24.04.17   
אל הפורום  
  18. העברנו אותה לחדר אחר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   מרגיש אחרת,נראה שיש שיפור גם .היא עדיין מתעוררת בלילה ,אבל פחות.
כשאני שומע פה,שיש ילדים שלא מתעוררים בכלל בלילה,זה מפתיע.

תודה על ההתעניינות.

@donald@

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com?ref=148711

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe4PRO
חבר מתאריך 26.6.16
593 הודעות
   01:11   24.04.17   
אל הפורום  
  19. תודה על העדכונים  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   תמשיך כך!!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Glorious 
חבר מתאריך 28.9.16
745 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   00:25   23.04.17   
אל הפורום  
  17. בתור הורה לבן שנתיים אני יכול לומר לך ש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הכל עניין של עבודה קשה מצידכם ההורים, כדי שיהיה לכם קל יותר אחר כך.
נתחיל בזה שקצת קשה לי להבין מה הילדה עושה אתכם בגיל שנתיים באותו החדר. זה לא בריא וכשהילד רואה שהוא לצידכם מן הסתם הוא יבין וידרוש יותר יחס.
אין שום קשר בין חום ואהבה שהנכם נותנים לילדה לבין זה שתשימו אותה בחדר משלה ותחנכו אותה לישון לילה שלם מבלי לבקש בקבוק או מוצץ.
אני יכול לומר לך שאשתי מנתחת התנהגות והיא ישבה שני לילות שלמים מחוץ לחדר כשבני היה הרבה יותר קטן וגמלה אותו מבקבוק באמצע הלילה. לגבי מוצצים, אנחנו זורקים לו 3-4 מוצצים במיטה ואם נופל לו הוא מיד מוצא אחד ושם חזרה. קריאות לבקבוק ולמוצץ הן בדר"כ קריאות ליחס וככל שתרבו לתת את היחס הזה באמצע הלילה, זה לא ייפסק.
הילד שלי ישן מגיל חצי שנה ב19:30 כמו שעון - עד 6 בבוקר.
כל זה לא יכול להיות תקף אם אתה שואל אותי, כשהילדה צמודה אליכם בחדר שלכם...
בהצלחה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net