אבל באמת למישהו פה קשה לנחש..

אחד משניים..

או שהוא ערבי,

תבוא נעבור בשעות מסוימות ליד הקריון ובמקומות "חמים אחרים".. אין צורך בדיווחים תקשורתיים כדאי לראות את האלימות במגזר הערבי.

אבל אם בכל זאת אתה מעוניין בנתונים מהימנים, גם מול זה ניתן להתמודד:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/021/961.html

ומה צריך יותר מזה? כתבה פה כתבה שם זה הבל, אלה נתונים מאומתים.

אבל אם גם לנתונים אינך מאמין, אז הנה כתבה כבקשתך:

יהודים תמים מוכים עלי ידי ערבים, סתם כך:

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4116481,00.html

ולמען הסר ספק, אני לא פסלתי את האפשרות שמדובר בערבים. אבל הבחירה בהם כאפשרות הראשונה בהקשר שלשמו נפתח האשכול - נראית לי תמוהה, כשאינה מגובה בעובדות וכשהיא נשענת על טיעונים שאינם מוכרים לי.

אני באתי להגיב להודעה הראשונה שלו בלי שראיתי שהוא כתב משהו על ערבים, פשוט בגלל על המשפט סטייל שנות ה 50 שהוא הביא למעלה, ואז קראתי את המשך השרשור

הסבירות שהוא ערבי קטנה יותר.. אבל קיימת, אחד מן השתיים.

ומכיוון שכך, הנה תגובה עניינית (ראה ולמד):
ברוח ההערה הנ"ל, "בטח לא תתקשה להפנות אותי לדיווח דומה, על אב מזרחי שהכה עובר אורח שהעיר לילדיו".

אתה יודע מה, אפילו אחדד - אני מניח שהאפשרות הראשונה (ערבי) פחות חזקה מן הסיבה שאני מרשה לעצמי להניח שאם הסבא המסכן היה רואה ערבים היה בוחר שלא להתעסק, עם חבר'ה "משלנו" (וגם על זה אני רואה מי שמתווכח פה) הוא מוכן לצאת וללמד מעט צדק.

כל זה לא רלוונטי אילן.

אומנם ניתן להניח באמצעים מתמטיים שאנשים נולדו שווים - אבל עובדות החיים כמו גם ההיסטוריה מלמדת אותנו שהיחס החברתי אליהם שונה ועל כן הם בהכרח שונים.

לילד שנולד במגזר הערבי יש יותר סיכוי להיות אלים מסיבות אובייקטיביות - והמספרים מוכיחים שזה נכון.

וגם הילד שנולד להורה המרוקאי יש פחות סיכוי להיות אקדמאי.

תספור ותבדוק כמה פרופסורים יש לכאן ולכאן, כמה סטודנטים יש לכאן ולכאן, כמה אקדמאים יש לכאן ולכאן, כמה ראשי ממשלות יש לכאן ולכאן, כמה אלופים יש לכאן ולכאן, כמה אנשים עסקים יש לכאן ולכאן.

אבל אתה אומר שיש שיוויון, אז סבבה לך.. אתה כנראה יושן טוב מאוד בלילה.

כשתחליט להתעורר ולפתוח את העיניים, יחד עם עוד כמה אנשים פה.. אולי אפשר יהיה לשנות את המצב.. אבל בסדר.. אתה תגיד "גזען גזען" ואני אמשיך להגיד עליך "טיפש טיפש".. והמצב ימשיך להיות כמו שהוא.

בעניין הסטודנטים, אגב, אשמח לראות נתונים שמגבים את מה שאתה אומר.
"אלופים" הם לא מדד לכלום.
"אנשי העסקים" הגדולים של המדינה הזו, שבנו במו ידיהם אימפריות, הם מזרחים.

ז"א שאתה אומר לפי המשפט הזה שכל האנשי העסקים הגדולים והמצליחים במדינה הם מזרחיים...

אנשים כמוך מנציחים את היחס החברתי שכתבת עליו בשורה הראשונה, ובשורה האחרונה כתבת שאתה רוצה שינוי? פחחח איך משהו ישתנה אם אתה נחוש להשאיר את האליטה האשכנזית במקום ומגדיר את כל המזרחים כאלימים? אתה קורא בכלל מה שאתה כותב או שאתה יורק מהמקלדת כל מה שעולה לך לראש? אפילו קו מחשבה רציף אין לך שלא לדבר על טיעון הגיוני

"מעבר לזה אתה כמובן לוקה בדטרמיניזם קיצוני ומפגר"

ברור שאתה לא יודע מה זה דמטרמינזם, ברור שמעולם לא השתמשת בביטוי הזה אחרת מישהו היה מעיר לך שאתה לא משתמש בו נכון לוגית.

או שחיפשת בגוגל או משהו, שזו הבעיה הכי גדולה של הבורות בימנו - אמצעי החשיבה מבטלים את חשיבת האדם (פרופ ליבוביץ).

בכל אופן.. הדטרמניזם שלי התעייף מדיון עקר ללא מהות, ביי ודש לך לדטרמניזם שלך..

הנסיון להגיד שאני בעל "סטריאוטיפ ודעות קודמות" כשבעצם אתה מנסה לומר "אתה גזען" - חוטא לאמת.

אתה מכיר את דעותי, לא תחשוד בי שאני פעיל או מנסה להוביל לאיזשהי פעילות גזענית כזאת או אחרת, ומה אתה עושה?

גם מתעלם מן העובדות שאני מנסה להציג לך אותם מאותו נימוק גזעני כביכול,

וגם לא מוכן להסתכל על התוצאה לכשתגיע מכיוון שאינה רלוונטית עבורך.

אבל חייב להיות קוהרנטי לעובדות,

עכשיו ככה,

אפשר לטאטא את זה ואפשר להתמודד עם זה, איכשהו בעולם שלנו ה"מודרני" והנקי הכל בסדר, אין שום בעיה, הכל תקין, אין הבדלים גזעיים.

אז צר לי לבשר לך אילן - לאדם מזרחי יש פחות סיכוי להתקבל לעבודה גם אם לו ולחברו ההונגרי יש אותו תואר ואותם הציונים. זה לא יקרה תמיד, והמצב רק מיטיב עם השנים - אבל זו עובדה קיימת.

ובאותו אופן לאלה שנולדים בשכונות מצוקה, בעיירות פיתוח יש יותר סיכוי להפוך לעבריינים - ואי אפשר להתכחש לזה.

וכן - זו עובדה עצובה שיש רק 4 נשים בקואליציה (נכון? אולי אני לא סופר מדויק).

כל הדברים האלה הם לא "דעות קדומות", הם לא "גזענות" הם מציאות..

אותו דבר לגבי הערבים - הם מהווים שכבה אלימה, נצלנית.. תבדוק מה האחוז שלהם בבתי הסוהר, תבדוק כמה מהם מקבלים ביטוח לאומי.

מעניין של גבי החרדים כולם מסכימים, שם אתם לא צועקים "גוועלד" כשרוצים לפגוע בהם.. שם פתאום זה בסדר..

אז כשמישהו מצביע על החרדי ואומר לו אתה לא בסדר, את זה הרב החילוני מקבל, אבל כשאומרים שהמזרחי לא בסדר או הערבי לא בסדר.. פתאום קמים להם פה כמה.. חלק בתמימות, וכמה סתם טיפשים.

עכשיו מה שנותר לעשות זה או להתמודד או להשאיר את התופעה.

אם יש רצון בכך אפשר להתמודד אם לא אז לא..

האמריקאים ביחד עם לינקולן לפני משהו כמו 150+ שנים החליטו לשים סוף לגזענות שלהם - זה גרר שפיכות דמים.. אם מישהו חושב שהיום באמריקה אין הבדלי מעמדות? אם מישהו חושב שההיספנים והאיטלקים חיים אותו דבר, אז הוא חי בסרט.

אם מישהו חושב שאין יותר פשיעה בקרב השחורים האמריקה מאשר הלבנים - הוא חי בסרט.

וכן,

ועם כל הכבוד ללינקולן, לפני 150 שנה - יש תהליכים שלוקחים זמן. ולראיה, רק בחודש שעבר ציינו 100 שנה להולדת רוזה פארקס. אם לינקולן היה מצליח לבטל גם את הגזענות - ולא רק את העבדות - יכול להיות שאיש מאיתנו לא היה שומע על הגברת פארקס...

לסיכום, חשוב מאוד להכיר את העובדות, לא להתעלם מהן ואף ללמוד מהן. אבל חשוב לא פחות לעשות זאת בעיניים פקוחות ומבלי "לכופף" אותן כדי להצדיק טיעונים, שהם רק דומים או קרובים באופן מרומז לנתונים שמרכיבים את אותן עובדות.