"שוק ההון - המדריך למשקיע המתחיל ואשכול שאלות ותשובות"
גירסת הדפסה   שלח לחבר   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
   
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #20204 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20204
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
4906 הודעות
   18:37   02.07.14   
אל הפורום  
  שוק ההון - המדריך למשקיע המתחיל ואשכול שאלות ותשובות  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.07.14 בשעה 15:03 בברכה, Bshik
 

באשכול זה תוכלו לשאול שאלות, לבקש הסברים מדריכי לימוד וכו' בתחום שוק ההון.

להלן מדריך קצר שיכניס אתכם לעולם הסבוך והמורכב (בהתחלה במיוחד) של שוק ההון:

כיצד מתחילים להשקיע בשוק ההון?

דבר ראשון, חובה להגדיר לעצמכם מספר קווים מנחים:
מהי מטרת הכסף: לאן מיועד הכסף שאתם הולכים להשקיע בסופו של דבר? לימודים, בית, מוצרים, חופשות וכו'
זה הכרחי כדי להזכיר לעצמכם שלא מדובר פה בקזינו, אלא בהשקעה מושכלת ולכסף יש יעוד אחר בטווח הארוך.

מהי מידת הסיכון שאני מוכן לקחת על עצמי? דהיינו, כמה מוכן להפסיד בבורסה. ובקשר ישיר מהי התשואה שאני מחפש?

האם אני מתכוון לנהל בעצמי את תיק ההשקעות שלי, דרך בנק, ברוקר או חברת השקעות או שמא מעוניין שיועץ השקעות יעשה זאת עבורי?

אם מחליטים להשקיע באופן עצמאי צריכים שיהיה מספיק ידע והבנה מקצועית בתחום, ובמגוון הכלים הפיננסים על מנת למקסם רווחים!

בהתחלה טמון הסיכון הרב ביותר: חוסר הניסיון בשילוב עם התלהבות לעיתים מסנוורים את האדם הממוצע וגורמים לו לעשות טעויות קריטיות, לכן חשוב במיוחד בהתחלה להיות עם היד על הדופק.

רבים מאמינים שיש להשקיע בשוק ההון רק לאחר שמכירים את התיאוריה הבסיסית וניסיון התחלתי של השקעות תיאורטיות (לא בכסף אמיתי אלא וירטואלי). את הידע התיאורטי משיגים במגוון דרכים: מעקב תדיר (מדי יום) אחרי שוק ההון באמצעות עיתונים כלכלים, אתרי אינטרט וכן ספרות וקורסים.
אמנם זה דורש זמן וכסף, אך מדובר בהשקעה ראשונית (ומתמדת כדי לשמר את הידע) שתמנע בעתיד הפסדים רחבים יותר.

לאחר תהליך הלמידה מתחילים להשקיע בשוק ההון באופן וירטואלי.
באתרים רבים כמו גלובס לדוגמה, ניתן לנהל את תיק ההשקעות באופן מלאכותי. רוכשים ומוכרים ובודקים את התשואה של התיק.
בשלב זה כדאי להשתמש בכמה שיותר מכשירים כמו מניות, אופציות, אגרות חוב, אגרות חוב להמרה, קרנות נאמנות, מט"ח, סחורות, תעודות סל וכו' כדי להכיר ולהיחשף למגוון הרב.

לאחר מספר חודשים כאשר מוכנים להתחיל ולסחור בכסף האמיתי יש למצוא ברוקר מתאים: לפי עמלות, שירות, מערכת ההשקעה.
כעקרון בנקים מציעים את העמלות היקרות ביותר.

בעת ניהול תיק ההשקעות יש לזכור מספר כללים מנחים:
פיזור ההשקעה - יש לגוון את תיק ההשקעות בכמה שיותר מכשירים פיננסים על מנת לפזר את הסיכון! לדוגמה: מניות, אופציות, אג"ח ממשלתי, אג"ח קונצרני וכו'.

תמיד להגדיר גבול עליון ותחתון: מתי אני מוכר לא משנה מה קורה (ברווח ובהפסד מסוימים).

להיות עם היד על הדופק לעדכונים ברמת המאקרו כלכלה שמשפיעים ישירות על שוק ההון כמו ריבית, מדד וכו'.

לאחר זמן מה יש לעצור ולעשות חושבים: האם אני משיג את המטרות שלי?
הרי הטיפול בתיק ההשקעות גוזל זמן, הוא בא על חשבון משהו אחר.
האם התשואה שאני מקבל מהתיק שווה את זה? האם אני סובל מניהול התיק? משתעמם? כל אלה הם סימני אזהרה שאולי לא מתאים לאדם הספציפי לנהל ישירות תיק השקעות..

כאשר בוחרים מניה:
האם מאמינים במגזר של המניה ובפוטנציאל העתידי שלו?

האם מאמינים בחברה כי בדקתם את הביצועים הפיננסיים שלה, את הפוטנציאל שלה ואת הערך שהיא מייצרת? או שמא אתם משקיעים על סמך "תחושת בטן"..

האם בדקתם את הדוחות הכספיים: רווח, הכנסות, תזרים מזומנים, וכו'.
קריאת דו"חות פיננסיים דורשת ידע ספציפי בחשבונאות, אך לצדם ניתן למצוא סקירות אנליסטים והמלצות השקעה.. אמנם זה לא במקום, אבל יכול לסייע בהחלט.

האם מדיניות חלוקת הדיבידנדים של החברה מתאימה לכם?

כמו כן יש לשים לב לדגשים הבאים:

השקיעו רק במה שאתם מכירים - עדיף למשקיע המתחיל להתרכז במניות של חברות שהוא מכיר את תחום עיסוקן המרכזי ואת מנועי הצמיחה שלהן.

מחיר המניה - משקיעים מנוסים מחפשים לעיתים מניות הנחשבות זולות או בהערכת חסר. ניתן לאמוד את האטרקטיביות של מניה באמצעות מכפיל רווח לדוגמה. הדעה הרווחת בשוק היא שמכפיל רווח מתחת ל-15 משקף מחיר מניה זול ומכפיל של מעל 20 משקף מחיר מניה יקר, אך קחו את מספרי האצבע הללו בערבון מוגבל!

זול זה לא תמיד טוב כמו שיקר זה לא תמיד רע - לפעמים מחיר מניה הוא זול משום שמנועי הצמיחה שלה לא מספקים את הסחורה והיא צומחת בקצב איטי מהצפוי והמחיר הזול של המניה משקף את המצב הריאלי של החברה.
מנגד, מחירה של מניה יכול להיות יקר משום היא צופה גידול חד ברווחים בשנים הקרובות. לכן, חשוב לחפש חברות עם מנועי צמיחה חזקים ומחיר נמוך יחסית (האוצרות האמיתיים..).

גידול בהכנסות - מחירי מניות עולים פעמים רבות כתגובה לכך שחברה מגדילה את רווחיה. הגידול בהכנסות קודם לגידול ברווחים.

משמעת עצמית ונטרול הרגש - משמעת "ברזל" תסייע לעבוד לפי תכנית מסחר מסודרת, לפעול לפי הכללים והיעדים שהגדרתם ולנטרל את הרגש.

לסמן קווי מגמה - קווים אשר מחברים בין נקודות השפל ובין השיאים של המגמה ויוצרים מעין תעלה שבה נע מחיר הנכס. לכן, מתיחת קווי מגמה מקלה על הסוחרים לחזות את המשך התנועה.

נקודות תמיכה והתנגדות - רמת התנגדות מוגדרת כאזור על הגרף שבו לחץ המכירות גדול מספיק כדי לבלום לפחות זמנית את מהלך העליות או לשנות את המגמה בטווח זמן הרלוונטי. מנגד, רמת תמיכה מוגדרת כאזור על הגרף מתחת לנקודת השוק שבו לחץ הקניות גדול דיו כדי לבלום לפחות זמנית את הירידות או לשנות מגמה בטווח זמן הרלוונטי. לרוב נקודת התנגדות שנפרצה הופכת להיות נקודת תמיכה. באופן דומה, נקודת תמיכה שנשברה כלפי מטה הופכת להיות נקודת התנגדות.

לסיכום,
מדובר במדריך ראשוני ובסיסי למשקיע המתחיל בשוק ההון, שכולל בעצמו מושגים רבים שאני בטוח שלא מוכרים לרבים.

אתם מוזמנים לשאול שאלות בשמחה, ותזכרו תמיד:
אין מדובר פה בייעוץ או עידוד לשם השקעות (זה לא חוקי), אלא שיתוף הידע ופתיחת עיניים בלבד

מוזמנים להסתכל בתגובות בהמשך האשכול, עם הזמן אוסיף עוד מידע ותוספות, ואסמן את ההודעות בכותרת: " תוספת #X.. "


        שתף        


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
שוק ההון - המדריך למשקיע המתחיל ואשכול שאלות ותשובות Bshik  02.07.14 18:37 כותרת
  כל הכבוד על המאמר המושקע מלפפון_חמוץ  02.07.14 20:17 1
  תודה אחינו, בידיוק במקום +שאלה Fox Man 03.07.14 12:59 2
     בשביל ידע תיאורטי נרחב צריך לשבת, לקרוא וללמוד הרבה, חלק יגידו Bshik  03.07.14 14:55 3
         תודה Fox Man 03.07.14 14:57 4
  תוספת 1#: טבלת השוואת בתי השקעות למסחר עצמאי בבורסה Bshik  03.07.14 15:00 5
  תוספת 2#: סיכונים פיננסיים שכל אחד צריך להכיר Bshik  22.07.14 16:46 6
  איזה מלך תודה רבה על המדריך ! דוקטור חייק  03.08.14 17:24 7
     בשמחה :) Bshik  03.08.14 18:19 8
  יש איזה המלצה לבית השקעות שגובה עמלות יחסית נמוכות למסחר עצמאי benben  14.09.14 09:52 9
     הראל (לדעתי כיום שינו שם ל a broker) Bshik  14.09.14 15:28 10
     תנסה במגדל שוקי הון eytank  16.10.14 23:51 13
  עזרה בבניית תיק השקעות פאסיבי benben  29.09.14 14:53 11
     אשיב פה בהקדם האפשרי מה דעתי על בניית תיק כזה :) Bshik  30.09.14 08:19 12
     למה לא לשים את הכסף בקרן נאמנות אחת שעונה על הדרישות שלך מבחינת oshriko  09.11.14 07:15 15
  מעולה תודה על כל המידע :) THE BEST 18.10.14 22:23 14
  מדריך להשקעות אבישיע 05.02.15 22:34 16

       
מלפפון_חמוץ 
חבר מתאריך 18.3.02
19500 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:17   02.07.14   
אל הפורום  
  1. כל הכבוד על המאמר המושקע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
Fox Man
חבר מתאריך 26.1.04
279 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:59   03.07.14   
אל הפורום  
  2. תודה אחינו, בידיוק במקום +שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.07.14 בשעה 13:25 בברכה, Fox Man
 
האם כדאי להשקיע ללכת ולעשות קורס בשוק ההון ומסחר מניות אופציות וכו'?
ואם לא, ולמידה מהאינטרנט בסך הכל יכולה להספיק, ללכת על זה באופן פרטי של קנייה ומכירת מניות, צריך תוכנות מסוימות לסחר במניות, איך אני מתחבר לכל זה? (לא דרך הבנק)


                                    (ניהול: מחק תגובה)
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
4906 הודעות
   14:55   03.07.14   
אל הפורום  
  3. בשביל ידע תיאורטי נרחב צריך לשבת, לקרוא וללמוד הרבה, חלק יגידו  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שחובה קורס (או קורסים, או תואר..) וחלק יגידו שניתן עם השקעה וזמן ללמוד הכל לבד מספרים ומהאינטרנט.

אם אתה רוצה לסחור באופן עצמאי (לא דרך הבנק) יש צורך לפתוח חשבון השקעות, לדוגמה בהראל פיננסים (אי ברוקר כיום), ואז אתה סוחר דרך המערכת שלהם ומשלם להם את כל העמלות..
ממליץ בחום שתעיף מבט פה:
http://www.hasolidit.com/השוואת-בתי-השקעות-למסחר-עצמאי-בבורסה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
Fox Man
חבר מתאריך 26.1.04
279 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:57   03.07.14   
אל הפורום  
  4. תודה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
4906 הודעות
   15:00   03.07.14   
אל הפורום  
  5. תוספת 1#: טבלת השוואת בתי השקעות למסחר עצמאי בבורסה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נכון לספטמבר 2013:

פורסם במקור באתר "הסולידית" - כל הקרדיט להם (וכפי שכתוב שם, ייתכן ונפלו טעויות, יש לקחת בערבון מוגבל):

http://www.hasolidit.com/%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90%D7%AA-%D7%91%D7%AA%D7%99-%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%9E%D7%A1%D7%97%D7%A8-%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99-%D7%91%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%94


                                    (ניהול: מחק תגובה)
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
4906 הודעות
   16:46   22.07.14   
אל הפורום  
  6. תוספת 2#: סיכונים פיננסיים שכל אחד צריך להכיר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חששות מסוימים שלנו כמשקיעים יכולים לעלות או לרדת, בהתבסס על אירועים או תנאים שוטפים, אך הסיכונים הבסיסיים בשוק נשארים קבועים.

1. סיכון שוק - או "סיכון הקרן" הסיכוי שירידה בשוק (או השקעה גרועה) תאכל את כספכם. קיים לגבי מניות ואג"ח - כאשר הריביות עולות, בעלי האג"ח יראו את ערך השוק של הניירות שלהם מתכווץ.

2. אינפלציה או סיכוני כוח קנייה - לרובנו זהו "הסיכון של הימנעות מסיכונים", ההיפך מסיכון השוק. זו האפשרות שאתם שמרניים מדי, והכסף שלכם לא יכול לצמוח מהר מספיק כדי להיות צמוד לאינפלציה.

3. סיכון הריבית - קשור באופן כללי לשאלה איך הריביות ישתנו. אם מחפשים "תשואת נטולת סיכון" בטווח הארוך של פיקדון בנקאי, אתם ניצבים בפני הסיכון שהריביות יעלו והנכסים שלכם יהיו תקועים בשיעור תשואה שהפך להיות מתחת לממוצע בשוק.

4. סיכון המחסור - קשור יותר אליכם מאשר לשוק. הסיכוי שלא היה לכם די כסף לעמידה ביעדים שלכם. אפשר להגיע לסיכון כזה גם בהתנהגות שמרנית מדי וגם אגרסיבית מדי. אם אתם לא מאמינים שהתיק שלכם יכול להניב לכם מספיק, הדרך הטובה ביותר לטפל בסיכון הזה היא לחסוך יותר.

5. סיכון של מצב מיוחד קשור גם הוא לחייכם, וקיים במקרה שיש לכם צרכים מיוחדים, כמו תכנון ללימודים במכללה לילדים או חיסכון לאירוע גדול כמו חתונה. רוב ההורים מגיעים לנקודה שבה מימון לימודים לילדים הוא דאגה גדולה, שמסיחה את דעתם מהצורך לחסוך יותר לגיל הפרישה שלהם - אך הנסיבות הללו חולפות בסופו של דבר.

6. סיכון העיתוי, שגם הוא אישי מאוד. רוב המומחים יסכימו שהסיכוי ששוק המניות יניב הרבה כסף בעשרים השנים הבאות הוא גבוה, אבל הניבוי לשנתיים הבאות פחות מדויק. אתם זקוקים לכסף בשנתיים הללו, יש לכם את סיכון העיתוי.

7. סיכון הנזילות משפיע על כל דבר, מאג"ח זבל עד מניות זרות. במבט רחב, זה יכול להיות הסיכוי שהשקעות שלכם במדינה מסוימת סובלות בגלל משבר אשראי מסוים, ולחילופין, זהו הפוטנציאל למסחר דליל מדי במניה או בכל מכשיר אחר במצבי משבר. זה קורה גם במוצרים כמו קרנות ריט לא סחירות, שבהן אי אפשר למכור נכסים בערך המשוער שלהם אם הכסף נחוץ בדחיפות.

8. סיכון פוליטי הוא הסיכוי שהחלטות ממשלתיות יפגעו בשווי ההשקעות שלכם. בארה"ב מדובר על הביטחון של תשלומי הביטוח הלאומי או השפעת תכניות בריאות כמו אובמה-קייר על תיק המניות שלכם, שינויים בחוקי המס וכדומה. זהו הסיכון שהחלטה פוליטית תגיע אל משק הבית שלכם.

9. סיכון של "כוח עליון" הוא מבט רחב על העולם. זה מה שיקרה במקרים של התקפות טרור, מלחמות או אסונות טבע.

מבוסס על:

http://www.marketwatch.com/story/whats-your-greatest-financial-fear-2014-06-13

ועל

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000947451#fromelement=hp_morearticles


                                    (ניהול: מחק תגובה)
דוקטור חייק  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.06
39343 הודעות, 12 פידבק, 23 נקודות
   17:24   03.08.14   
אל הפורום  
  7. איזה מלך תודה רבה על המדריך !  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
4906 הודעות
   18:19   03.08.14   
אל הפורום  
  8. בשמחה :)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
benben 
חבר מתאריך 24.3.12
435 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:52   14.09.14   
אל הפורום  
  9. יש איזה המלצה לבית השקעות שגובה עמלות יחסית נמוכות למסחר עצמאי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ויחסית עם מעט פעולות שנתיות?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
4906 הודעות
   15:28   14.09.14   
אל הפורום  
  10. הראל (לדעתי כיום שינו שם ל a broker)  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
eytank 
חבר מתאריך 17.9.14
73 הודעות
   23:51   16.10.14   
אל הפורום  
  13. תנסה במגדל שוקי הון  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                    (ניהול: מחק תגובה)
benben 
חבר מתאריך 24.3.12
435 הודעות
   14:53   29.09.14   
אל הפורום  
  11. עזרה בבניית תיק השקעות פאסיבי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   טוב אז אחרי שקצת קראתי ונכנסתי לעומק יותר בכל תחום ההשקעות החלטתי לפתוח חשבון מסחר עצמאי בבית השקעות על מנת לבנות תיק השקעות לטווח בינוני ארוך (5+) למטרת שמירה על ערך הכסף והשגת תשואה שלא מתאפשרת דרך הפקדונות והחסכונות בבנק. אומנם סכום ההשקעה נמוך יחסית אבל זה מכיוון שאני רק מתחיל ועוד לומד תוך כדי תנועה. אני לא מעוניין לסחור באופן יומי או חודשי אלא מתכוון לבנות תיק ולשכוח ממנו אלא מעת לעת לעדכן ולשמור על היחסים בתוכו. ממה שקראתי והבנתי קרנות מחקות הם יהיו הרכבים המנייתי שלי והשאלות שאני מתלבט הם:
- איזה אחוז לשים במרכיב המנייתי ואיך לפצל את החלק המנייתי כלומר האם רק לפי מדדים ישראלים או תעודות סל אחרי מדדי וול סטריט וכו'...
-לגבי המרכיב הסולידי - הריבית מאוד נמוכה בשוק ולכן קניית אג"ח ממשלתי לא תניב תשואה משמעותית ואף המחיר ירד כאשר הריבית תעלה, מה בכל זאת האפשרויות בצד הסולידי של התיק?

אשמח לשמוע דעות והמלצות (מודע לכך שאסור לייעץ וכו'...)
תודה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
4906 הודעות
   08:19   30.09.14   
אל הפורום  
  12. אשיב פה בהקדם האפשרי מה דעתי על בניית תיק כזה :)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
oshriko 
חבר מתאריך 1.9.02
12979 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:15   09.11.14   
אל הפורום  
  15. למה לא לשים את הכסף בקרן נאמנות אחת שעונה על הדרישות שלך מבחינת  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   התשואה והסיכון הדרוש ולתת לאותה קרן לנהל לך את הכסף ? לפי מה שאני מבין ממך אתה מחפש תשואה קצת יותר גדולה מזו של הבנקים , והסכום הוא לא גדול , על כן, קרן נאמנות 80-20 או אפילו אם אתה מוכן קצת לקחת סיכון אז 70-30 שמנוהלות בבית השקעות גדול ומשקיעות במניות הגדולות וללא אג"ח "זבל" יכולות לתת לך פתרון אפילו קצת יותר טוב ממה שאתה מחפש.
כמובן שמומלץ להתייעץ עם יועץ השקעות תחילה והאמור איננו יעוץ מקצועי.




                                    (ניהול: מחק תגובה)
THE BEST לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.02
9932 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:23   18.10.14   
אל הפורום  
  14. מעולה תודה על כל המידע :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
אבישיע
חבר מתאריך 5.2.15
19 הודעות
   22:34   05.02.15   
אל הפורום  
  16. מדריך להשקעות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שלום לכולם,
הכנתי מדריכים מקיפים מאוד בתחומי הכלכלה (משכנתאות, קרנות נאמנות, תעודות סל ועוד ועוד). בין היתר הכנתי מדריך השקעות עצמי, איך בעצם להשקיע באופן ישיר בבורסה וכך להימנע מתשלום גבוה של דמי ניהול.
אבל לפני שאתם קוראים את המדריך המצורף, צריך לזכור שזה לא מתאים לכל אחד - צריך להיות מעורה בשווקים הפיננסים; צריך בראש וראשונה לדעת מה הסיכון / החשיפה שאתם מוכנים לקחת, צריך להכיר את ניירות הערך בשווקים (מה זו מניה, אגח, אופציה ועוד), וצריך לבחור בדרך השקעות - אקטיבית (שדורשת התעסקות שוטפת, הבנה ידע וניסיון), או פסיבית - השקעה דרך תעודות סל או קרנות מחקות - ואז צריך בעצם רק לקבוע את המשקולות של כל סוג הבשקעה (מניות, מניות מענפים, דולר, שקל, אגח, אגח קונצרני ועוד)...
אז הנה המדריך, מקווה מאוד שיעזור לכם, אשמח לשמוע פידבקים!

http://www.hon.co.il/%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A-%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95%D7%9C-%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99

מהון להון מדריכים לצרכנות
פיננסית - www.hon.co.il


                                    (ניהול: מחק תגובה)

____________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net