ABA


"לכל אלה שמאמינים שמחירי הדיור תמיד יעלו - מה אתם צופים שיהיה בהמשך הדרך?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #20773 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20773
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   06:18   29.05.15   
אל הפורום  
  לכל אלה שמאמינים שמחירי הדיור תמיד יעלו - מה אתם צופים שיהיה בהמשך הדרך?  
 
   בואו רגע נניח, כמו שרבים מאמינים, שהריבית בחיים לא תעלה ותמיד תשאר על 0% ומחירי הדיור כל הזמן רק יעלו.

אם מחירי הדירות רק יעלו יווצר עוני מאוד גדול ולעניים יהיו כמה אפשרויות:
1) לעזוב את הארץ כי הם לא יכולים להרשות לעצמם להיות פה.
2) לפנות לממשלה לדיור ממשלתי.
3) למות.

בכל אחד מהמקרים האלה מחירי הדיור חייבים לרדת.
1) עוזבים את הארץ, אין ביקוש - מחיר ההיצע יורד.
2) הממשלה תממן את הדיור בעזרת משלמי המיסים (אלה שיש להם דירות) ובכך הרווחים על ההשקעה לדירה הולכים לממן את אותם עניים. כלומר בפועל אין רווח אמיתי למי שקנה דירה.
3) אם העניים מתים, שוב אין ביקוש ומחיר הדיור יורד.


מה לדעתכם התרחיש האפשרי או הסביר שיהיה עם אלה שלא יכולים להרשות לעצמם לגור כאן?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  המחירים לא תמיד עולים, אנשים שוכחים להתייחס לאינפלציה.. InfraRed 29.05.15 09:45 1
     לא בטוח שהבנתי למה אתה מתכוון.. הרי אינפלציה זאת עליה במחירים TooBigToFail 29.05.15 10:37 4
  הם ישכרו דירות והכל יהיה בסדר oranum 29.05.15 10:16 2
     השכירות עולה עם מחירי הדיור... TooBigToFail 29.05.15 10:28 3
         א. היא לא ב. אז מה? גם העגבניות עולות אבל זה לא אומר שיש בעיה oranum 29.05.15 17:23 11
  אני לא מבין את אלה שחושבים שמחירי הדירות רק יעלו.. VeNom  29.05.15 10:56 5
  דעתי הלא ממש מלומדת code_blue  29.05.15 12:03 6
  אתה מתעלם מהאפשרות שהשכר הממוצע יעלה ויסגור את הפער מלמטה אורי  29.05.15 12:27 7
     עליה בשכר הממוצע היא תוצר של שגשוג כלכלי TooBigToFail 29.05.15 12:56 8
         כרגע יש לנו את ההפך? בארץ? ufo  29.05.15 22:34 13
             הנתונים של הלמ''ס לא אמינים בעליל TooBigToFail 30.05.15 07:15 14
  לא חושב שמה שציינת יקרה Nesher  29.05.15 13:12 9
     אם העליה תפסק היא תצנח TooBigToFail 29.05.15 16:26 10
         זה לא יצנח מהר, אחרת הכלכלה פה תקרוס. Nesher  29.05.15 18:26 12
             דבר מעניין בעיקרון השוק החופשי זה שהוא תמיד מנצח בסוף TooBigToFail 30.05.15 07:16 15

       
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3869 הודעות, 1 פידבק
   09:45   29.05.15   
אל הפורום  
  1. המחירים לא תמיד עולים, אנשים שוכחים להתייחס לאינפלציה..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בגדול קו המגמה הוא עליה איטית.. שזה דיי סביר..
http://www.moch.gov.il/SiteCollectionImages/meyda_statisti/tarshimim/tarshim_6.jpg

http://www.moch.gov.il/meyda_statisti/madadey_diyur/Pages/madadey_diyur.aspx


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   10:37   29.05.15   
אל הפורום  
  4. לא בטוח שהבנתי למה אתה מתכוון.. הרי אינפלציה זאת עליה במחירים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   וצריך לזכור שלאורך השנים האלה גם המשכורות עלו בהרבה, ככה שבאופן יחסי מחירי הדיור היו "נגישים" יותר גם אם המחיר עצמו עלה נומינלית.

וגם צריך לזכור שהמיסים היו משמעותית קטנים יותר פעם, ורק תפחו עם השנים.

אבל לא צפוי שמהשכורות יגדלו בהרבה, בעוד שכן צפוי שהמיסים ימשיכו לתפוח, ושהמחיר הנומינלי של הדירה יגדל הרבה יותר מהר. הפער הזה שנוצר הוא מה שגורם לעוני, במיוחד בתחום הדיור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   10:16   29.05.15   
אל הפורום  
  2. הם ישכרו דירות והכל יהיה בסדר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   10:28   29.05.15   
אל הפורום  
  3. השכירות עולה עם מחירי הדיור...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   17:23   29.05.15   
אל הפורום  
  11. א. היא לא ב. אז מה? גם העגבניות עולות אבל זה לא אומר שיש בעיה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק
   10:56   29.05.15   
אל הפורום  
  5. אני לא מבין את אלה שחושבים שמחירי הדירות רק יעלו..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אמנם מדינת ישראל (מרכז הארץ) הוא מקום קטן עם כמות מוגבלת של דירות וביקוש גבוה, אבל זה עדיין לא אי עם 100 יחידות דיור.

כבר במחירים של היום אנשים מאוד מתקשים לקחת משכנתאות ומגרדים כסף מכל חור אפשרי, מסתמכים על ירושות ומה לא.

אם המחירים ימשיכו להעלות, אנשים כבר לא יוכלו לקנות. כבר היום זוג צעיר בלי עזרה משתעבד ל-25-30 שנה. אם המצב הזה ימשיך אנשים יתחילו לחפש אלטרנטיבות (דוגמאת "יבנה הירוקה" ו "ראש העין").

כבר היום, התשואה על דירה במרכז הארץ היא באזור ה- 3% ככה שלא מדובר על השקעה מדהימה. משקיעים יפסיקו לקנות ברגע שהתשואה קצת תרד ו\או שהריבית טיפה תעלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק
   12:03   29.05.15   
אל הפורום  
  6. דעתי הלא ממש מלומדת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הזינוק במחירי הדירות לא קשור לריבית אלא להיצע וביקוש
ההיצע גדל שכן ניהינו דור עם בקשות גדולות (כבר לא מסתפקים בדירת 3 חדרים באיזה אזור שכוח אל... רוצים 4 או 5 במרכז)

בגלל העלייה המאסיבית של המחירים במרכז הרשו לעצמם גם הפריפריות להעלות מחירים

הריבית כשהיא תעלה ואני מאמין שהיא תעלה , היא לא תוריד את מחירי הדירות אלא רק תבלום את העליה שמקורה בהשקעות של כל מיני יזמים פרטיים קטנים .
השקעות בנדל"ן היו גם כשהריבית היתה 10% ו12 ו 13..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   12:27   29.05.15   
אל הפורום  
  7. אתה מתעלם מהאפשרות שהשכר הממוצע יעלה ויסגור את הפער מלמטה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לדעתי הוא לעולם לא יעלה בקצב מספק אבל עלייה של 10-20% בשכר הממוצע בתוספת ירידה של 5-10% במחירי הדירות בטווח של כמה שנים קדימה זה משהו שיוכל לסייע לזוגות הצעירים.

אם זה יקרה? זו כבר שאלה אחרת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   12:56   29.05.15   
אל הפורום  
  8. עליה בשכר הממוצע היא תוצר של שגשוג כלכלי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   שגשוג כלכלי מאופיין בדפלציה (ירידת מחירים) ופחות מיסוי
כרגע יש לנו את ההפך - אינפלציה גבוהה (בעיקר בגלל הריבית האפסית) ומיסוי שרק עולה כל שנה.

לכן אין צפי של עליה בשכר הממוצע, ואם כבר אז צפויה הורדה בשכר, בין השאר בעקבות העלאת שכר המינימום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   22:34   29.05.15   
אל הפורום  
  13. כרגע יש לנו את ההפך? בארץ?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אינפלציה גבוהה?

לפי הלמ"ס שמפרסמת את נתוני המדד אנחנו אפילו לא קרובים לאינפלציה גבוהה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   07:15   30.05.15   
אל הפורום  
  14. הנתונים של הלמ''ס לא אמינים בעליל  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   מעבר להרגשת יוקר המחיה שיש לכל אחד יחסית לאחוזים הקטנים שהלשכה מציגה, יש כמה הבדלים משמעותיים בשיטת המדידה

לדוגמא, מחירי הדיור לא נכללים שם, כפי שמובא לדיון כאן:
http://kalkala-amitit.blogspot.co.il/2012/04/blog-post_16.html

ובכלל, לסמוך על גוף מונופול (בנק ישראל ומשרדי הממשלה כמו הלמ"ס) שיש לו את האינטרס להציג מצב כלכלי משגשג גם אם הוא לא בפועל, זה לא משהו שאני נוטה לעשות.
המחאות והתלונות על יוקר המחיה בכל הארץ מהוות אינדיקטור הרבה יותר מדויק לאינפלציה.

וכמובן מבחינה הגיונית יכול להיות רק מצב של אינפלציה כי הריבית על 0%. יש קשר ישיר בין גובה הריבית לאינפלציה. בשוק חופשי אמיתי הבנקים מורידים את הריבית כשאין מספיק אינפלציה (כדי לשחרר כסף שצובר כוח קניה בדפלציה), ואותם בנקים היו מעלים את הריבית כשיש אינפלציה (עליית מחירים) כדי להחזיר למטבע את הערך שלו.

אבל אנחנו לא בשוק חופשי, והריבית נשארת למטה לנפח את הבועות, בעוד שהממשלה ממשיכה לשקר כהרגלה כדי להמשיך את כל החגיגה. ראה ערך יאיר לפיד, ביבי, וכו'


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   13:12   29.05.15   
אל הפורום  
  9. לא חושב שמה שציינת יקרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש עלייה יחסית מהירה אבל בשלב מסויים אנשים לא יוכלו להרשות לעצמם לקנות דירה חדשה או יתרחקו מהמרכז
העלייה תפסק.. לא תהיה ברירה..
מה יקרה אחרי זה, אי אפשר לדעת.. כל שני וחמישי מנסים לחולל מהפכה ואין משהו יציב וכמו שצריך..
אז איך אמר העיוור למת? נחיה ונראה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   16:26   29.05.15   
אל הפורום  
  10. אם העליה תפסק היא תצנח  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   זה לא שהיא תיפסק ואז זה יהיה קו ישר או מתון
בכל מקרה של ניפוח בועה כזאת בהיסטוריה הכלכלית העולמית, כשזה מפסיק לעלות זה צונח למטה מהר יותר ממה שזה עלה

אז או שזה ממשיך לעלות או שזה עף למטה
ההגיון מאחורי זה הוא שאנשים מנסים לפדות את ההשקעה שלהם ולעשות רווח כשזה מפסיק לעלות (אחרת הרווח הוא רק על הנייר). ברגע שמספיק עושים את זה (מוכרים את הבית) יש קריסה, ואז אנשים אחרים גם מוכרים, אפילו בהפסד, מתוך פחד.

זה קורה באופן שיטטי לפחות ב300 שנים האחרונות, לא רואה שום סיבה שהפעם, בארץ ישראל, בנדל"ן, ב2015, הסיפור יהיה שונה.

אז איך אמר באזיל לידל הארט? "מההיסטוריה אנו למדים שאין אנו למדים דבר מההיסטוריה"
;)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   18:26   29.05.15   
אל הפורום  
  12. זה לא יצנח מהר, אחרת הכלכלה פה תקרוס.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ואף אחד לא רוצה שזה יקרה או ייתן לזה לקרות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   07:16   30.05.15   
אל הפורום  
  15. דבר מעניין בעיקרון השוק החופשי זה שהוא תמיד מנצח בסוף  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   הרבה אנשים ינסו להילחם בזה אבל השוק החופשי בסוף יוצר איזון.. זה ממש חוק טבע שחוזר על עצמו לאורך ההיסטוריה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net