ABA



"חוקי למנוע ממני משיכת מרכיב הפיצויים בקרן הפנסיה, עקב סעיף בחוזה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21424 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21424
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
6438 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   14:10   21.04.17   
אל הפורום  
  חוקי למנוע ממני משיכת מרכיב הפיצויים בקרן הפנסיה, עקב סעיף בחוזה?  
 
   עבדתי במקום מסוים מ-2013 עד 2015
עם הפרשות לפנסיה וכד'
לאחר מכן אני התפטרתי מיוזמתי

ברור לי שפיצויי פיטורין נוספים מהמעסיק אני לא זכאי לקבל

אבל, אני מעוניין למשוך את מרכיב הפיצויים מהקרן (קרי - כסף שכבר הופקד ויצא מהמעסיק)
ולהבנתי גם אם התפטרתי אני זכאי למשוך את הכסף הזה (ואף עשיתי בעבודות אחרות)

בבואי לבקש טופס 161 מהמעסיק, נאמר לי שבחוזה העסקה אני חתום על סעיף
המציין שבמקרה של התפטרות או משהו בסגנון אני לא רשאי למשוך את מרכיב הפיצויים,
אלא לקבל אותו בגיל פרישה בלבד.

בנוסף נאמר לי, שאם אבקש למשוך את המרכיב מהקופה - הוא יועבר חזרה למעסיק ישירות
(נשמע לי קצת תמוה?)

עכשיו לתכלס..
א. סעיף כזה בחוזה זה חוקי? ואם לא - כיצד עלי להתנהל במידה ולא מוכנים להנפיק לי
טופס 161 המאשר משיכת מרכיב הפיצויים מהקרן?

ב. במידה וקיבלתי טופס 161 מהמעסיק ללא ההתניה הנ"ל (נניח עקב טעות של הפקידה המטפלת),
והגשתי לקרן הפנסיה - האם הם איכשהו יכולים לדעת על הסעיף ולהעביר את הכסף למעסיק בכל זאת?
(נשמע לי על גבול הלא חוקי בכלל, הרי זה כסף שעומד לזכותי ונצבר בקרן על שמי, לא?)

אשמח לעצתכם

אפשר לדלג על העיצה הגורסת כי לא מומלץ כלל למשוך את מרכיב הפיצויים מהקרן,
זה ידוע לי ולקחתי זאת בחשבון לפני ההחלטה למשוך

תודה רבה


                                שתף        

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה לא חוקי, אבל יש מצב שתצטרך ללכת למשפט על זה אורי  21.04.17 17:23 1
     יש לך סימוכין לכך? Adielb  21.04.17 21:03 5
  אני מבין שזה יכול להיות מרגיז ufo  21.04.17 20:24 2
     אסביר Adielb  21.04.17 21:01 4
  חוקי לחלוטין כמו גם העובדה שאם תמשוך הם יחזרו למעסיק. Apocalypse  21.04.17 21:00 3
     תודה על התשובה המפורטת, מס' שאלות Adielb  21.04.17 21:06 6
         תשובה Apocalypse  21.04.17 21:13 7
             תודה, לגבי ב Adielb  21.04.17 21:40 8
                 לא תראה אותם שוב. הם חזרו למעסיק. Apocalypse  21.04.17 21:51 9
             משהו לא הגיוני במה שאתה אומר. ShocKi  21.04.17 22:15 10
                 אבל זה בדיוק מה שרשמתי Apocalypse  21.04.17 22:29 11
     אתה צודק לפי החוק היבש אבל אורי  25.04.17 23:25 14
  עדכון Adielb  23.04.17 10:03 12
  חובה למסור לך 161 העין האדומה 24.04.17 21:15 13

       
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
11771 הודעות
   17:23   21.04.17   
אל הפורום  
  1. זה לא חוקי, אבל יש מצב שתצטרך ללכת למשפט על זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
6438 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   21:03   21.04.17   
אל הפורום  
  5. יש לך סימוכין לכך?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2301 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:24   21.04.17   
אל הפורום  
  2. אני מבין שזה יכול להיות מרגיז  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ההתנהלות של המעסיק במקרה הזה ואולי אף לא חוקי,
אבל בסופו של דבר, זה הדבר הנכון יותר עבורך בטווח הארוך.


"אפשר לדלג על העיצה הגורסת כי לא מומלץ כלל למשוך את מרכיב הפיצויים מהקרן,
זה ידוע לי ולקחתי זאת בחשבון לפני ההחלטה למשוך"

המשפט הזה שלך, מסביר כל כך טוב את הסיבה למה ביטלו את האפשרות למשוך את כל כספי הפנסיה במשיכה הונית, וטוב שכך.
מרבית האנשים, לוקחים החלטות לא נכונות כשזה מגיע לכסף שלהם.
העובדה המוכחת לכך היא שרוב האנשים בישראל נמצאים במינוס.

אני כמובן לא מודע למצב הכלכלי שלך, אבל אלא אם אתה זקוק נואשות לכסף מאיזשהי סיבה,
אין שום סיבה למשוך את הפיצויים האלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
6438 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   21:01   21.04.17   
אל הפורום  
  4. אסביר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ראשית אני לא מלין על כוונותיו של המעסיק בהכנסת סעיף זה,
ברורות לי הסיבות.

עם זאת - "רוב האנשים לא יודעים מה לעשות עם הכסף ולהתנהל נכון" זו קביעה שגם אם היא נכונה,
אין למעסיק זכות להחליט עבור העובד לגבי כך, לעניות דעתי.

נדובר במשרת סטודנט שבה במרכיב הפיצויים נצברו כ2500 שח, שיעזרו לי כרגע לפני חתונה.

מצבי הכלכלי בסדר גמור ואינני במינוס ומעולם לא הייתי,
אך סכום כזה יעזור לי מאוד.
עד כאן הסיבות שלי :-)
תודה על העיצה, אשמח להתמקד כעת בשאלתי (וכמובן לא בזלזול, מודה לך על המענה)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Apocalypse  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.04
507 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:00   21.04.17   
אל הפורום  
  3. חוקי לחלוטין כמו גם העובדה שאם תמשוך הם יחזרו למעסיק.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   סעיף 14 אומר שהמעסיק מפריש לך את הפיצויים לתוך קרן הפנסיה. כלומר הם שלך. מה שהסעיף הזה לא קובע הוא מתי הם משוחררים. לפי החוק השחרור הוא כשאתה מפוטר או מתפטר בדין מפוטר.
במידה ואתה מתפטר מיוזמתך המעסיק רשאי לתת לך שחרור אבל רשאי גם לא. אין זו חובתו לשחרר לך את מרכיב הפיצויים.

כדי לשחרר את מרכיב הפיצויים ללא מס מקרן הפנסיה אתה צריך מכתב שחרור מהמעסיק (בנוסף ל 161). במידה ותחליט בכל מקרה לנסות למשוך את הפיצויים ללא שחרור המעסיק. הנהלת החשבונות יקבלו הודעה מהר מאוד ויהיו זכאים לקבלת המרכיב חזרה.

@Adielb@




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
6438 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   21:06   21.04.17   
אל הפורום  
  6. תודה על התשובה המפורטת, מס' שאלות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   א. סימוכין בחוק למה שאתה אומר אשמח לקבל אם יש לך כמובן

ב. לגבי הפסקה האחרונה - אזי במצב כזה הכסף יועבר אלי, אך הנהלת חשבונות של המעסיק *עשויה* לבקשו חזרה, ממני ישירות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Apocalypse  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.04
507 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:13   21.04.17   
אל הפורום  
  7. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
@Adielb@
א. זה חוק פיצויי פיטורין רגיל. אסביר קצת יותר. סעיף 14 אומר שהמעסיק מפריש לך מרכיב פיצויים (6 עד 8.33 אחוז) כל חודש לתוך קרן הפנסיה. עובדה זו פוטרת אותו מתשלום פיצויים נוספים במידה ומפטרים אותך. כלומר במידה ופוטרת אתה מקבל שחרור של מה שנצבר לך במרכיב הפיצויים בקרן.
אין בסעיף 14 שום חובה של המעסיק לשחרר את הסעיף למשיכה מוקדמת במידה והתפטרת. בדיוק כמו שאם לא היה לך סעיף 14 לא היית מקבל כלל שקל (לא בפנסיה ולא בתלוש). אין שום התייחסות בחוק פיצויי פיטורין לזעיף 14 למעט מה שרשמתי מעלה.

ב. בנוסף ל 161 אתה צריך גם "מכתב שחרור פיצויים ממוען לקרן הפנסיה". הם לא יתנו לך לגעת במרכיב הפיצויים ללא מכתב זה. מה שהתכוונתי בפסקה הנ"ל זה שאם תנסה למשוך את מרכיב הפנסיה עם תשלום מס 35% אז הם יחזירו את הפיצויים למעסיק.
אין מצב (למעט טעות שלהם) שיתנו לך לשחרר מרכיב פיצויים לא מגתב שחרור.

בהצלחה.




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
6438 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   21:40   21.04.17   
אל הפורום  
  8. תודה, לגבי ב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   גם בשחרור פיצויים קודם שביצעתי וגם כעת (משתי קרנות המנוהלות בחברות שונות)
מעולם לא ביקשו ממני דבר בנוסף ל161. מעולם לא נתבקשתי לספק מכתב ממוען לקרן הפנסיה בנוסף ל161
והפיצויים שוחררו, אז קצת מוזר לי מה שאתה אומר בהקשר הזה

שאלה נוספת - במידה וניסיתי שיטת מצליח, ביקשתי לשחרר את הכספים והם אכן הועברו חזרה למעסיק, האם בגיל פרישה אראה את הכסף הזה שוב או שהוא אבוד?
תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Apocalypse  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.04
507 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:51   21.04.17   
אל הפורום  
  9. לא תראה אותם שוב. הם חזרו למעסיק.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
18980 הודעות, 9 פידבק, 15 נקודות
   22:15   21.04.17   
אל הפורום  
  10. משהו לא הגיוני במה שאתה אומר.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אם המעסיק לא נתן מכתב שחרור אז הקרן לא הייתה מעבירה את הכסף.
אתה מתאר סיטואציה לא הגיונית שבה הכסף כבר לא בקרן, ומצד שני העובד לא קיבל אותו. זה כאילו הכסף שלו הלך לאיבוד.

אם המעסיק הסכים לשחרר את הכסף אז הכסף צריך להגיע לעובד אם המעסיק לא הסכים אז הכסף נשאר בקרן.

אם המעסיק מפריש כספים לקרן אז לרוב זה מעוגן בחוזה העבודה ושם גם כתוב בד"כ מה עושים במקרה של פיטורין והתפטרות. הייתי ממליץ לקרוא את חוזה העסקה ולראות מה כתוב שם.


קופון 10$ הנחה לקניות בויטה קוסט:
https://goo.gl/Pc3qAV
מדריך ל Cash Back לקניות באינטרנט: קישור
קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Apocalypse  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.04
507 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:29   21.04.17   
אל הפורום  
  11. אבל זה בדיוק מה שרשמתי  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   שאם המעסיק משחרר פיצויים אפשר למשוך ואם לא אז נשאר בקרן.

לגבי זה שזה חוזר למעסיק זה במידה והמעסיק לא שחרר אבל בכל זאת החלטת למשוך את רכיב התגמולים (תגמולים!!) תוך תשלום מס אז רכיב הפיצויים באותו חוזר למעסיק.




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
11771 הודעות
   23:25   25.04.17   
אל הפורום  
  14. אתה צודק לפי החוק היבש אבל  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לפני שנתיים הייתה תביעה מגד הפניקס והם הפסידו. בית המשפט קבע בתכלס שהחוק לא חוקי אבל אני לא זוכר מה הסיבה שזה לא תפס באופן קבוע הבעיה היא שאם החברה לא מסכימה לשחרר לך את הכסף אתה תצטרך ללכת לבית משפט (כנראה שתזכה)

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
6438 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   10:03   23.04.17   
אל הפורום  
  12. עדכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אוקיי אז למען גילוי נאות - כל הסאגה של "לא מוכנים לשחרר לך 161 כי אתה חתום על סעיף ככה וככה"
הייתה התשובה לפני כשנה כשניסיתי למשוך את הפיצויים. כעת חזרתי ממדור שכר והנפיקו לי טופס 161 במקום.
(אגב, מדובר באותה עובדת שסירבה בתוקף להנפיק לי טופס זה לפני כשנה מהסיבה שאני לא רשאי למשוך)

בטופס עצמו נראה כי על פניו אין שום הגבלה או מניעה ממני למשוך את הקרן, ושום אינדיקציה או אזהרה שהכספים יוחזרו למעסיק.

האם אני יכול להסיק מכך שבעצם יש לי "אור ירוק" למשוך את הכספים, מבלי חשש?
העליתי גם את הטופס 161 שקיבלתי (בצנזור פרטים) - אולי מישהו יכול להעיף מבט ויאמר לי אם פספסתי משהו שצריך להדליק נורה אדומה בהקשר הזה? :
https://www.docdroid.net/jQ8GbCX/1.pdf.html

אציין שוב שבפעם הקודמת כלל לא היו מוכנים להנפיק לי 161 למשיכת הפיצויים עקב אותו סעיף בחוזה

@Apocalypse@
@ufo@
@אורי@

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
העין האדומה
חבר מתאריך 26.5.15
144 הודעות
   21:15   24.04.17   
אל הפורום  
  13. חובה למסור לך 161  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בכל מקרה תגיד לו שאתה תגיש נגדו תלנו במשרד העבודה ... והוא ישחרר לך את המסמך. אם זה לא עוזר תפני אלי בפרטי

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net