רוטר - מה המרחק והגורמים החוסמים EOP (רשת על גבי חשמל) ?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אם אני לא טועה,	sTz	27.05.15 15:51	1
תודה, לא מספיק פאזה משותפת ?	amir1	28.05.15 00:04	2
ראשית בכדי שלא תקטלו אותי ישר אנכנו מדברים ''תאורתית''	sTz	28.05.15 12:24	10
אני חושב שאפשר לפתור את העניין בעזרת היתוך קר	ZiggyMan	28.05.15 13:07	11
הענה לך ברצון תוך זמן קצר,,, (אסיים דבר מה) אך ניראה אולי בכל זאת מישהו הבין,	sTz	28.05.15 13:13	12
צר לי, אני אפילו לא יודע מה אני צריך להבין מכל הסיפור	ZiggyMan	28.05.15 13:24	13
פותח האשכול שואל שאלה ''תיאורתית''	sTz	28.05.15 13:56	14
מה זה ''הזנה חיובית''/''הזנה שלילית''?	ZiggyMan	28.05.15 14:14	15
פירוש:	sTz	28.05.15 14:27	16
אז זה פשוט טעות במונחים	ZiggyMan	28.05.15 14:38	17
יחס הזליגה אינו שווה כלל ביחס לאות החיובי, האות היוצא מבקר ה EOP על הLINE (+)	sTz	28.05.15 16:47	18
אז בעצם אין הבדל בין 200 מטרים בתוך הבית, לבין 200 מטרים לבית אחר ברחוב	ZiggyMan	28.05.15 17:28	20
זיגי בבקשה תיקרא שוב כי הבנת הפוך	sTz	28.05.15 18:18	21
אם הייתי מבין משהו, לא הייתי שואל	ZiggyMan	28.05.15 18:27	22
עם לא הבנת כנראה שלא הייתי ברור אנסה שוב,,	sTz	28.05.15 19:55	23
איפה יש חוצצים בין רשת החשמל שלי לרחוב ? מדובר על בתים בני 40 ומעלה !	amir1	28.05.15 20:13	24
סליחה אמיר קרא שוב, אחרת, למה להוציא דברים מהקשרם.	sTz	28.05.15 20:37	26
תן לי הוראות הפעלה ונעשה ניסוי	amir1	28.05.15 20:44	28
אני טוען שאין סיכויי שמתאם EOP יעבוד במעגל חשמלי מחוץ למעגל הביתי!	sTz	28.05.15 21:02	29
יש לי תלת פאזי, נראה איך אבדוק מול השכן .	amir1	28.05.15 23:03	35
אני לא יודע אם אתה רציני או צוחק	ZiggyMan	28.05.15 20:13	25
מדוע אינך יכול לחבר את הדירה בקומה מעלך לרשת הבתית שלך דרך EOP?	sTz	28.05.15 20:42	27
לא רק שיכול, זה גם קורה בפועל	ZiggyMan	28.05.15 22:23	32
אגב זיגי, יש הבדל בין DSL לשיחות, שני הנתונים הללו יושבים על קוו נמוך וביחס	sTz	28.05.15 21:08	30
יש לי תחושה שאנו בוחשים בביצה יותר מדי זמן	ZiggyMan	28.05.15 22:12	31
כניראה שהורגלת כאן שאתה ׳´התותח׳´, אתם לא עונים לגוף הניכתב, לומר אחרי הניכתב	sTz	28.05.15 23:27	36
אני לא מכיר אותך, ולא יודע מה הידע שלך	ZiggyMan	29.05.15 09:00	39
לאחר שאתה מקניט אותי ב 95% מהתשובות שלך, כל תגובה שלך מסתיימת בעקיצה	sTz	30.05.15 12:27	50
אפשר מקור למה שכתבת?	ZiggyMan	28.05.15 07:45	3
איך על הארקה אם התקע של המתאם הוא דו-גידי (:	amir1	28.05.15 09:14	5
כן, זו הייתה השאלה הבאה שלי	ZiggyMan	28.05.15 09:32	6
אין הגבלה פיזית. ההגבלה היא ברמת התוכנה, וגם אז זה בתנאי שאתה קונה מתאמים זהים	ldan192	28.05.15 09:41	7
תוכנה?	amir1	28.05.15 09:59	8
כן, הכוונה שהמתאם לא יתמוך במתאמים שלא הגדרת מראש. יש מתאמים	ldan192	28.05.15 10:04	9
אני מדבר על זוג מתאמים כאלו למשל	amir1	28.05.15 17:14	19
אם זה אכן אותה פאזה	ZiggyMan	28.05.15 22:36	33
ברוך הבא לאשכול	amir1	28.05.15 22:58	34
רק באותו בית!! ולא מחוץ למעגל הבית!! אתה מוכיח מה שאני טוען!	sTz	28.05.15 23:41	37
טוב בינתיים הספקתי לבדוק מעט וגם להקפיץ את הבית	amir1	29.05.15 00:28	38
בתלת פאזי יותר בעייתי	ZiggyMan	29.05.15 09:02	40
כמובן שבדקתי, חום/כחול/סגול	amir1	29.05.15 09:23	41
ניסית לחבר בשני שקעים על פאזות שונות? מתוך סקרנות	ldan192	29.05.15 09:46	42
שתי פאזות לא עובד וגם אין הגיון (יש מוצרים שמצהירים שכן)	amir1	29.05.15 12:07	43
הסדר פשוט, מתח קו שלילי (-מינוס) מהארון שלך לארון של השכן, ואת הפאזה (+ LINE)	sTz	29.05.15 12:16	44
מצאתי חומר על הנושא והם כותבים שזה כן אפשרי לתקשר בין הפאזות ..	amir1	29.05.15 12:53	45
בקיצור סוף סוף הבנתם??מידע חיובי שמשודר דרך ערוץ שלילי, אלקטורוניקה פשוטה חברים.	sTz	29.05.15 13:40	46
אבל גם ה-0 (השחור) שבארון מגיע מהעמוד המשותף שברחוב ?	amir1	29.05.15 14:05	47
האפס שלך ושל השכן ושל כל הבתים ברחוב מגיע מאותו מקום	ZiggyMan	29.05.15 14:17	48
מה יותר מנגד הקוו החום ה או הקוו ה-מינוס?	sTz	29.05.15 18:46	49

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:51 27.05.15

1. אם אני לא טועה,
בתגובה להודעה מספר 0

Power Consumption Maximum: 2.30W (220V/50Hz)
Typical: 2.13W (220V/50Hz)
Standby: 0.44W (220V/50Hz)

Range 300M in house
במעגל החשמלי בבית זה אומר על אותו NEUTRAL ו GROUND (-ו0) ללא קשר ל-LINE (+)
מתוך כך זה אינו יעבוד כי הוא מחוץ למעגל השלילי של הבית.
"תאורתית"

SOFTWARE FEATURES
Encryption 128-bit AES Encryption
Operating Temperature: 0~40 (32~104)
Storage Temperature: -40~70 (-40~158)
Operating Humidity: 10%~90% non-condensing
Storage Humidity: 5%~90% non-condensing

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

00:04 28.05.15

2. תודה, לא מספיק פאזה משותפת ?
בתגובה להודעה מספר 1

הרי גם ה-0 שבלוח מגיע מאותו עמוד .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:24 28.05.15

10. ראשית בכדי שלא תקטלו אותי ישר אנכנו מדברים ''תאורתית''
בתגובה להודעה מספר 2

המעגל שאנכנו מדברים עליו הוא תת מעגל מכלל,
ניתן להמשיל זאת ל"זליגה" של רעשים אשר בוודאי ניתן להפוך זליגה שלילית לכוח חיובי, בכך שנאגור אותה לדרגה נכונה של פליטה, ופליטה בהצלבה אחרי X זמן האגירה יוצר לנו כוח חיובי חדש, אשר יושב במעגל הפנימי של הבית ולא דרך ההזנה הראשית חצונית אליה הקוים השלילים אינם מחוברים, כח זליגה שלילי נרגש רק במיקום אשר בו הזליגה, מתוך כך ההספק החיובי שניתן יהיה לפתח מזליגה שלילית מקומית זאת, נמוכה!
ככול שתעלה צריכת הזליגה מול הדרישה, ייוצר מצב של זליגה כללית אשר יוביל למצב היתוך המעגל.
הזנת מעגל שלילי פרוץ, באות חיובי, הופך מעגל שלילי, לכוח חיובי זמין למרחק נמוך,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

13:07 28.05.15

11. אני חושב שאפשר לפתור את העניין בעזרת היתוך קר
בתגובה להודעה מספר 10

וברצינות, אתה הבנת את מה שכתבת? אני לא.
ותזכיר לי איך תשובה תיאורטית עוזרת לפותח האשכול?

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:13 28.05.15

12. הענה לך ברצון תוך זמן קצר,,, (אסיים דבר מה) אך ניראה אולי בכל זאת מישהו הבין,
בתגובה להודעה מספר 11

נסה לרגע אחד להבין את עניין הזליגה וההגירה, זה לא משהו חדש שאני המצאתי. על תחמיא לי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

13:24 28.05.15

13. צר לי, אני אפילו לא יודע מה אני צריך להבין מכל הסיפור
בתגובה להודעה מספר 12

אני בהחלט מאמין שיש שיטה כלשהי להעביר נתונים על קו האפס/אדמה, ואפילו חושב שיש מצב שאתה מבין איך. עדיין, כל זה לא קשור למציאות בימינו.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:56 28.05.15

14. פותח האשכול שואל שאלה ''תיאורתית''
בתגובה להודעה מספר 13

מה המרחק והגורמים החוסמים EOP (רשת על גבי חשמל) ?

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.05.15 בשעה 08:53 בברכה, amir1

תיאורתית ,אם אני מחבר מתאם כזה לפאזה X שמגיעה לארון שלי ישירות מהעמוד עוד לפני השעון של הבית
ובסוף הרחוב, במרחק של 200 מ' אני מחבר מתאם נוסף על אותה הפאזה , האם זה יעבוד ?

הרי מדוע לא ניתן לתאם בין שני משרדים 1 בקומה 1 והשני בקומה 5 עם מתאם EOP??
הרי בשני המשרדים מתקבל הזנה חיובית מאותו שורש חיצוני המזין את הבניין, ובכל זאת אינך רואה את התחנות המחוברות למעגל ה EOP שלך,,
התשובה היא: מאחר והמידע כלל לא יושב באות החיובי החיצוני, המידע יושב באותות השלילים אשר הם מצויים במעגל שאחרי ההזנה החיצונית למשרד (מתכוון לאחר שעון החשמל), ע"י זליגה זעירה של אות שלילי ב- GROUND ובקר אשר לוגם את הזליגה והופך אותה להזנה חדשה וחיובית. אשר דרכה רץ המידע! ולכן זה לא יכול לצאת מטווח המעגל התת ביחס למעגל הכלל.
ולכן עם נחבר מתאם בנקודה פאזה (LINE) במעגל חיצוני, ומתאם במעגל תת פנימי מהחיצוני יהיה "הפסק" של המעגל ולכן לא יהיה קומוניקציה בין הנקודות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

14:14 28.05.15

15. מה זה ''הזנה חיובית''/''הזנה שלילית''?
בתגובה להודעה מספר 14

איך הזליגה מגיעה לאדמה? מה זה "אות חיובי חיצוני"/"אות שלילי"?

ולמרות מה שאתה חושב, השאלות לא נשאלות בציניות, אני באמת רוצה לדעת על מה אתה מדבר.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:27 28.05.15

16. פירוש:
בתגובה להודעה מספר 15

הזנה חיובית = + = פאזה = LINE
הזנה שלילית = - = מינוס = NEUTRAL
אדמה= 0 = GROUND
האות "חיובי חיצוני" = הזנת הפאזה (LINE) המזינה מבחוץ למעגל הפנימי של "הבית" (מהעמוד חשמל ברחוב לשעון הבית)

הזליגה "אינה" מדממת לאדמה כלל, הרי ישנו "בקר" שהוא מבצע זליגה, דימום ואוגר את הזליגה עד לנקודה הרצויה שאינה יוצאת מהגדרת "זליגה" ואת המאגר "השלילי" של הזליגה הבקר יהפוך לכוח חיובי, שעליו ניתן להריץ נתונים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

14:38 28.05.15

17. אז זה פשוט טעות במונחים
בתגובה להודעה מספר 16

אין במתח רשת +/- חיובי/שלילי, כי זה מתח חילופין.
אז אוקיי, הבקר מעביר נתונים דרך קו האפס. מה מונע לקלוט אותם לפני השעון?

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:47 28.05.15

18. יחס הזליגה אינו שווה כלל ביחס לאות החיובי, האות היוצא מבקר ה EOP על הLINE (+)
בתגובה להודעה מספר 17

מנקודה לפני "השעון" פשוט נמוך וצר עד מאוד, ביחס לרוחב הנתיב המזין את הבית, ולכן האות אובד!
מתוך כך יצרו את העברת נתוני הרשת בתשתית חשמל על המעגל השלילי פנימי על מנת שהנתונים לא יואבדו, מתוך כך הביצועים נמוכים, ככול שנתרחק בין הנקודות, ב- EOP

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

17:28 28.05.15

20. אז בעצם אין הבדל בין 200 מטרים בתוך הבית, לבין 200 מטרים לבית אחר ברחוב
בתגובה להודעה מספר 18

לא כל כך הבנתי רוחב איזה נתיב הוא צר לפני השעון ורחב אחרי, ומה בעצם עושה השעון לאות. השעון הוא סתם רכיב אלקטרוני או אלקטרו-מכני שהתנגדותו אפסית והוא יושב על הקו.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:18 28.05.15

21. זיגי בבקשה תיקרא שוב כי הבנת הפוך
בתגובה להודעה מספר 20

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

18:27 28.05.15

22. אם הייתי מבין משהו, לא הייתי שואל
בתגובה להודעה מספר 21

לא הבנתי מה רחב לפני וצר אחרי או להפך.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:55 28.05.15

23. עם לא הבנת כנראה שלא הייתי ברור אנסה שוב,,
בתגובה להודעה מספר 22

Power Consumption Maximum: 2.30W (220V/50Hz)
Typical: 2.13W (220V/50Hz)
Standby: 0.44W (220V/50Hz)
Range 300M in house
המפרט הבא מוכיח כי מדובר בבקר קטן חלש ומוגבל,
איך יוכל לשדר אות קטן ללא מגברים וללא חיווט מתאים לכשעצמו, בחיווט גדול אשר אין הוא רגיש לרעשים,
שידור אות קטן בתוך אות גדול, הרי שהאות הקטן מתבטל, אובד, בתוך קוו רחב וגדול,
אובכן מדוע בתוך מעגל ביתי חשמלי גדול עד 300 מטר זה אמור לעבוד?
ובמעגל חיצוני זה אינו עובד ללא מגברים, אף עם בפחות מ- 50 מטר ואף פחות?
מסקנה 1
חייב שהבקר יודע להבחין בין בחוץ לפנים.
או
מסקנה 2
הבקר אינו מזהה אותות נמוכים בהזנה גבוהה. (שברור הוא שההזנה מעמוד החשמל העומד ברחוב לבית היא הזנה גבוהה).
אור גדול מבטל אור קטן לפיכך חייב חוצץ בניהם.
מכך לשאלת אמיר1, הבקרי EOP שיותקנו על פאזה מחוץ למעגל הביתי ועל פאזה בתוך המעגל הביתי, מ-1 מטר ועד ל- 300 מטר, לא יתקשרו אחד עם השני.
מה ניתן לעשות?
להגביר את האות כל X מטר במעגל החיצוני
דוגמא מהמציאות:
בכל עמוד חשמל למשל מנורת רחוב, בקופסת הקונטרולר שלו ניתן לחבר
EOP בקר + repeater ממנורת הרחוב 1A למנורת הרחוב B2 נחבר reciver וכן בקר EOP ונשדר שוב ע"י- repeater וכן הלאה עד למנורת הרחוב X300 המקבילה לנקודה הבתית, וכן על מנת לפענח את האות החיצוני לתוך המעגל הפרטי שלנו ניצטרך מתאם שיוריד את האות חזרה להספק רצויי וכן את בקר ה EOP ובא לציון גואל.
אז זהו שלא!!
מתוך זרימת המידע הגבוהה שישנה בחיווט החיצוני, נדרסים ומשתבשים
האותות הנמוכים, עד שחדלים "אבודים".
על מנת שלא יקרה הדבר, או מאידך על מנת לפרוץ את תחום "המעגל האישי של כל אזרח"
על יצרן התשתית לבצע מיזוג וחיצוץ בין רשתות החשמל הפרוסות בערים
מיזוג בין "המעגל הפרטי" (בית האזרח) ל- "למעגל השכונתי" (תשתית המדרכות למשל), וחיצוץ בין שוליים של הרחוב למעגל הכלל (העיר עצמה), בכך יוכלו לטייל להם בין "מעגלי המידע" ולאגור מידע של האזרח (שלנו), ע"י יצירת "ראקציה שלילית" ואגירה של האנרגיה הנמשכת לגירויי ובתוך כך לפענח את הנתונים "הרעשים" הקיימים על הקו. ולשדר אותם החוצה למעגלי השליטה הכלליים ומשם למפענחי המידע,
ובכך לבנות מאגר מידע אין סופי על כל אזרח עם וינטלטור ומחשב שמחובר לחשמל , הידיעה מעובדה זאת הייתה צריכה להריץ את חברת החשמל להשקיע בקנייה ופיתוח של מפענחי מידע באותות נמוכים על מתחים גבוהים בפסים רחבים.

בתאוריה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

20:13 28.05.15

24. איפה יש חוצצים בין רשת החשמל שלי לרחוב ? מדובר על בתים בני 40 ומעלה !
בתגובה להודעה מספר 23

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.15 בשעה 20:17 בברכה, amir1

לא נראה שהפיוזים שבחרסינות בני ה-40 יודעים מה זה EOP
ואם זה השעון חשמל, אז בא נגיד שאני עוקף אותו ומחבר את המתאם ישר לפקקים ,
כך שבינו למנורת הרחוב אין שום רכיב כי כל מילימטר של החיווט עד לפוטו-סל של הפנס גלוי מול עיני .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:37 28.05.15

26. סליחה אמיר קרא שוב, אחרת, למה להוציא דברים מהקשרם.
בתגובה להודעה מספר 24

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.15 בשעה 20:53 בברכה, sTz

לא מדבר על פיוזים שבחרסינות.
השעון הוא בוודאי לא מתאם. הוא רק מודד יחס צריכה מול פריקה
עם תקדים את השעון המתח הגבוה הקיים בתשתית ידרוס את השידור
של המתאמים של ה- EOP המשדרים בהספק נמוך.
מול חוק פשוט האומר
אור קטן (שידור נמוך בהספק נמוך) נעלם מול אור גדול (כמות המתח הגבוהה הרצה בדרך ממילא על החיווט שה- EOP רוצה לשדר עליו הלוך ולקבל ושוב,
ולכן הבקר "כביכול" יושב על מעגל פתוח ולא סגור והוא משדר ללא נודע!
וכן לשאלה ששאלת ואתה גם יכול לבדוק זאת בניסויי פשוט זה לא יעבוד.
חייב לשאול אותך,,
מדוע EOP עובד רק במעגל בתי ולא במעגל מחוץ לבית?

ואגב חוצץ בין רשתות חשמל ישנם מההקמה של הרשת
והכוונה לחיץ בין הרשתות היא תחומי מעגלי ותחומי רשת החשמל על איזור מסוים ותת ותת אזור ובין לבין חיץ אחרת בנפילה אחת הכל יקרוס.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

20:44 28.05.15

28. תן לי הוראות הפעלה ונעשה ניסוי
בתגובה להודעה מספר 26

לאן לחבר כל אחד מהמתאמים כדי להוכיח את מה שאתה טוען ?

לשים אחד בבית ואחד אחרי ה...שעון ? פחת ? פקקים ?
על אותה הפאזה .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:02 28.05.15

29. אני טוען שאין סיכויי שמתאם EOP יעבוד במעגל חשמלי מחוץ למעגל הביתי!
בתגובה להודעה מספר 28

למען הסר ספק לא ניתן לחבר מתאם EOP בטכנולוגיה "שאתה" ציינת במעגלי שטח גדולים, אלה רק במעגלים קטנים,
ולפיכך לא ניתן לחבר את הדירה שלך עם מתאם EOP לדירה שמעלך.
כמו שלא ניתן לרשת אולם אירועים גדול במתאמי EOP ככול שהנקודות רחוקות האותות יורדים עד חדלים.
ויש רק דרך אחת שזה כן אפשרי!
אבל אז ניצרך שוב לחזור למה שכתבתי לך בתגובה 10
על מציאות מעגל שלילי והפיחתו למעגל חיובי.
מכך אדע שירדת מהשאלה התאורתית שלך.
בפנימיות הדברים,,, רק נסיתי לעזור ולענות על השאלה החביבה שלך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

23:03 28.05.15

35. יש לי תלת פאזי, נראה איך אבדוק מול השכן .
בתגובה להודעה מספר 29

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

20:13 28.05.15

25. אני לא יודע אם אתה רציני או צוחק
בתגובה להודעה מספר 23

אין לי מושג על איזו "הזנה גבוהה" אתה מדבר. זה לא מושג חשמלי. אין שום הבדל בין החשמל העובר בתוך הבית, לבין זה המגיע אליו משנאי ח"ח על העמוד.
בנוסף, הנתונים על גבי קווי החשמל משודרים בתדרים גבוהים הרבה יותר מתדר הרשת, כך שאין כל התנגשות והפרעה בינהם. בדיוק כמו שיחות טלפון וגלישה על אותו קו DSL.
לדעתי יש מסקנה נוספת מהמילים in house" במפרט, והיא פשוט מגבילה את השידור והקליטה לאותה מערכת חשמל (מן הסתם בבית אחד, יש רק מערכת חשמל אחת) אלא שברשת חשמל סטנדרטית, מחוברים לא מעט בתים באותו רחוב על אותה רשת בדיוק (אחרי שנאי ח"ח) ולכן מגבלת ה300 מטר אינה תחומה בדיוק לבית, ובהחלט ניתן לקלוט אותה גם אחרי שעון חשמל.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:42 28.05.15

27. מדוע אינך יכול לחבר את הדירה בקומה מעלך לרשת הבתית שלך דרך EOP?
בתגובה להודעה מספר 25

ועזוב את השעון, "המונח" שעון בא רק להפריד בכוונה שלי בין מעגל חיצוני לפנימי,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

22:23 28.05.15

32. לא רק שיכול, זה גם קורה בפועל
בתגובה להודעה מספר 27

הרשת מלאה בכאלה שחיברו הומפלאג וגילו את הרשת של השכן.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:08 28.05.15

30. אגב זיגי, יש הבדל בין DSL לשיחות, שני הנתונים הללו יושבים על קוו נמוך וביחס
בתגובה להודעה מספר 25

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.15 בשעה 21:14 בברכה, sTz

אחד לשני לא מדובר בשמים וארץ,
ביחס לאות של 0.40W עד 2.50 W בקו מידע ענק, האות פשוט אובד!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

22:12 28.05.15

31. יש לי תחושה שאנו בוחשים בביצה יותר מדי זמן
בתגובה להודעה מספר 30

תן לי לסכם;
לי יש הרבה מושגים על חשמל, על אלקטרוניקה ועל תקשורת. אני מכיר כמה פרוטוקולים נפוצים של תקשורת על בוריים, מרמת התוכנה עד רמות המתח בקווים.
לעומת זאת, אני לא מכיר הכל. אחד הפרוטוקולים שאני לא מכיר הוא זה המתבסס על תקן HomePlug עליו אנו מתווכחים כ30 הודעות. אני כן יכול להתווכח עליו, כי אני כן מכיר מושגים בסיסיים בחשמל, אני יודע איך מחוברת רשת חשמל עירונית וביתית, ואני יודע מה המאפיינים הבסיסיים של איפנון תדר על גבי קווי חשמל. כי בניגוד למה שרבים חושבים, זו לא המצאה חדשה. העברת נתונים על קווי חשמל קיימת כבר 30 שנה. מה שהשתנה זו הטכנולוגיה והקצבים.
לרגע קטן חשבתי שאתה כן יודע משהו, ואתה באמת יכול לספר לנו על זה, אך ככל שהדברים מתמשכים יש לי תחושה עמוקה שאתה כותב בעיקר השערות וחלקי מילים שלא קשורות זו לזו.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:27 28.05.15

36. כניראה שהורגלת כאן שאתה ׳´התותח׳´, אתם לא עונים לגוף הניכתב, לומר אחרי הניכתב
בתגובה להודעה מספר 31

שאני מערבב נושאים, זה מגוחך.
לידיעתך המונכים שהשתמשתי בהם הם מדוייקים.
אין לי מוסג להשכלתך וזה שיש ׳´ידע׳´ לא הופך אותך לצודק. גם לי יש ידע מוסמך בין יותר מיומיים חתום ותלוי.
כך שני מתאמים, הרכב אחד בביתך ואחד אצל שכנך ותראה שאתה לא מזהה את השכן.
שם לב
יש דרך לחבר את השכן אליך, eop ושאלתי את כולכם ואף אחד מכם לא ענה.
מחר בבוקר אגלה לכם,
או שתוכיח התקנה כזאת.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

09:00 29.05.15

39. אני לא מכיר אותך, ולא יודע מה הידע שלך
בתגובה להודעה מספר 36

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.05.15 בשעה 09:04 בברכה, ZiggyMan

ולכן נתתי לך להוכיח זאת. באשכול הזה הוכחת בדיוק מה הידע שלך ומה היחס שלך לאחרים, ומעכשיו כולם ידעו איך להתייחס לתגובות שלך.
אתה גם כותב כאילו אתה נמצא פה יותר מיומיים, אז תתכבד ותציג את הניק הקודם שלך.
(ולבל תטעה; צל"ש קיבלת ממני, ועוד אחרי דיבורים לא יפים באשכול אחר. זה בסדר, צל"ש מקבלים על השתתפות ולא על מומחיות במשהו)

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:27 30.05.15

50. לאחר שאתה מקניט אותי ב 95% מהתשובות שלך, כל תגובה שלך מסתיימת בעקיצה
בתגובה להודעה מספר 39

על כך שלא הבנת ועל כך שאני מבלבל בין נושאים.
לעולם לא כתבתי בפורום חומרה, כן כתבתי בפורום סקופים המשובח. ורק שם!
כן עוקב אחרי רוטר שנים והמשיך כך , יש לי חיבה יתירה למקצוענים אמתיים.
מקצוען לא צריך אישור מפורום שיתדרדר לחמש שאלות בקושי ביום,
זה לעולם לא קרה ברוטר,
אני מניח שזה משום כל מיני בעלי אגו שחושבים שהרגש שלהם עולה על שכל פשוט,
שבכדי לצאת ׳´גבר גבר׳´ משנים מציאות.
העובדה שאינך מבין את הניכתב היא משום שאתה בעל שום תואר לדעתי האישית, אולי בעל כמה קורסים בסיסיים בנתוני אין קשר.
אין לך ידע באלקטרוניקה בוודאי לא תאורתי,
ההיתמכות שלך היא בדגת טכנאי A ,
מה ליתוש קצוץ כנפיים מול נישרי השמיים.
העובדה שאתה מנסה בהרבה תגובות להוכיח שאתה מוסמך BA למשהו, מוכיחה את ההיפך.
ניקח וננתח את תגובות האשכול הזה,
ונגיע למסקנה ברורה אחת
אסור לענות לפני מנהלי הפורום
אסור לחלוק על מנהלי הפורום
אסור בהחלט להוכיח תאוריות
ואסור להביא לינקים או מבחני ביצועים שיוכיחו שמנהל טועה ,, אחרת מותר
זה פורום רוטר חומרה המהולל לפני שנים,,
והיום פורום של חמש שאלות וויכוחים על עובדות ודברים פשוטים.
אתה יכול לחשוב להעיף אותי
אתה יכול לחשוב שאני לא יתרום לפורום
אבל אתה לא יכול להפסיק לתת לי לשיר
Bb C F C
עכשיו אני כי ההוא הלך
Gm D F Bb
עכשיו אני כי הייתי מוכרח
Dm Gm
לתפוס מעלית מלמטה למעלה
G G Em C
זה כמו חללית מלמעלה והלאה
G -Am F C
התגעגתי אז באתי חסר לכם אידיוט
F C
חכמים שכמותכם כבר מזמן לא יצא לי לראות
F C
הפחדן שהיה כאן קודם טוב שהוא הלך
C G D
התגעגתי אז באתי אני שמח כול כך
אני רגיל לתקשר מול המוניטורים, שנים שהם לא עונים
אין פורום שלא זכה להקלדותיי, אין פורום סנוב מכם.
אומר בעצב שפורום רוטר חומרה, מנוהל מאגו, אך לא מקצוען כבעבר.
צריך 1000000000 תגובות רקות מתוכן בכדי שיתייחסו כראויי לגוף הניכתב.
Bb C F C
עכשיו אני כי ההוא הלך
Gm D F Bb
עכשיו אני כי הייתי מוכרח
Dm Gm
לתפוס מעלית מלמטה למעלה
G G Em C
זה כמו חללית מלמעלה והלאה
G -Am F C
התגעגתי אז באתי חסר לכם אידיוט
F C
חכמים שכמותכם כבר מזמן לא יצא לי לראות
F C
הפחדן שהיה כאן קודם טוב שהוא הלך
C G D
התגעגתי אז באתי אני שמח כול כך
sTz
אני פשוט שמח
שמח כל כל.....

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

07:45 28.05.15

3. אפשר מקור למה שכתבת?
בתגובה להודעה מספר 1

שהסיגנל עובר על ה0 וארקה?
הרי ההתנגדות בין הקווים האלה היא אומים בודדים, וקשה מאוד להעביר על זה נתונים. זה כמו להעביר נתונים על גיד בודד.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

09:14 28.05.15

5. איך על הארקה אם התקע של המתאם הוא דו-גידי (:
בתגובה להודעה מספר 3

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.15 בשעה 09:18 בברכה, amir1

http://www.tp-link.com/iq/products/details/?model=TL-PA4010#spec

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

09:32 28.05.15

6. כן, זו הייתה השאלה הבאה שלי
בתגובה להודעה מספר 5

פשוט חשבתי שהוא מתכוון למתאם מאוד מאוד ספציפי (שאף אחד לא מכיר...) שעושה את זה עם הארקה, מה שבלתי אפשרי טכנית.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

09:41 28.05.15

7. אין הגבלה פיזית. ההגבלה היא ברמת התוכנה, וגם אז זה בתנאי שאתה קונה מתאמים זהים
בתגובה להודעה מספר 0

שמאפשרים את התמיכה הזו.

בלי קשר, תמיד תוכל להשתמש גם ב-MAC filtering

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

09:59 28.05.15

8. תוכנה?
בתגובה להודעה מספר 7

אני מדבר על מתאם רשת ע"ג חשמל
גם ללא מחשב בכלל
למשל להציב מצלמת ip בצד אחד
ומקליט בצד שני

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

10:04 28.05.15

9. כן, הכוונה שהמתאם לא יתמוך במתאמים שלא הגדרת מראש. יש מתאמים
בתגובה להודעה מספר 8

שניתן לקנפג

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

17:14 28.05.15

19. אני מדבר על זוג מתאמים כאלו למשל
בתגובה להודעה מספר 9

שיש לי כאן בבית .(אולי דגם קודם של החברה הזו)

http://www.ebay.com/itm/Homeplug-AV-Mini-Ethernet-Bridge-EDUP-200Mbps-Powerline-Network-US-Plug-PLC5511-/251911794526?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3aa71cef5e

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

22:36 28.05.15

33. אם זה אכן אותה פאזה
בתגובה להודעה מספר 0

המשמעות היא שאין שנאי ח"ח בדרך, וכן, זה יעבוד. בכפוף להגבלות המרחק וקצב השידור.
קצבי השידור המעשיים של המתאמים האלו רחוקים מאוד מאוד מהמהירות המקסימלית המוצהרת. באחד המבחנים שנעשו לדברים האלה לאחרונה נכתב שהקצב המעשי הוא כ20~30%, וזה עוד באותו בית.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

22:58 28.05.15

34. ברוך הבא לאשכול
בתגובה להודעה מספר 33

חיכיתי לתשובה שלך

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:41 28.05.15

37. רק באותו בית!! ולא מחוץ למעגל הבית!! אתה מוכיח מה שאני טוען!
בתגובה להודעה מספר 33

עכשיו נישאר רק איך כן עושים זאת?

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

00:28 29.05.15

38. טוב בינתיים הספקתי לבדוק מעט וגם להקפיץ את הבית
בתגובה להודעה מספר 37

אז ככה, משקע שבתוך הבית עד לארון החשמל ועד לפני השעון (תלת פאזי
)
היה לינק ...
מאחורי השעון כבר לא,
ואז חשבתי שנמצא האשם , אבל אז לקחתי את המתאם מתוך הבית ושמתי אותו בשקע שבארון ואז כן קיבלתי לינק גם אחרי השעון ואחרי הפקקים .
כעת נשאר לי לנסות מלפני/אחרי השעון ועד לפני/אחרי השעון של השכן הסמוך (בתים פרטיים) וכו' ...

תוך כדי בדיקה שמתאם אחד בשקע והשני ביד עם שני חוטים וצ'וקולדות
לא היה לי 0 במפסק הראשי ונגעתי ב-0 של הפחת וכל הבית קפץ .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

09:02 29.05.15

40. בתלת פאזי יותר בעייתי
בתגובה להודעה מספר 38

בדוק שאתה על אותה פאזה.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

09:23 29.05.15

41. כמובן שבדקתי, חום/כחול/סגול
בתגובה להודעה מספר 40

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95853 הודעות

09:46 29.05.15

42. ניסית לחבר בשני שקעים על פאזות שונות? מתוך סקרנות
בתגובה להודעה מספר 41

ושוב, מנסיון בבנייני רב קומות, לא הייתה בעיה להתחבר מהשכנים.
בדר"כ מה שעושים זה להשתמש ב-MAC Filtering ברמת ה-NAT של הנתב כי לא לאפשר גישה שרירותית (למרות שתהיה אפשר לבצע האזנה על הקו מן הסתם).
יש כאלו מתאמים שניתן לקנפג, אבל זה לא נראה המקרה בלינק שנתת.
בנוסף, מנסיון המתאמים האלה חלשים ו-300 מטר אלו בתאוריה ולא בפועל (מה שגם החיווט בבית לא באמת עובר בקו ישר ועל כל מטר תיקח בערך 2-3x חיווט.
ולסיכום הכל, יש גם הפרעות אחרות על הקו. ניסיתי לחבר מתאם HPNA פעם עם מודם של הוט וזה בקושי הצליח לקלות משקע שאחריו כמה מטרים, אין לי מושג למה.
גם כל פעם שהדלקנו פלורסנט במרפסת זה הפיל את החיבור לכמה שניות...
יתכן שהמתאם היה סיני זול או פשוט תשתית החשמל מיושנת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

12:07 29.05.15

43. שתי פאזות לא עובד וגם אין הגיון (יש מוצרים שמצהירים שכן)
בתגובה להודעה מספר 42

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:16 29.05.15

44. הסדר פשוט, מתח קו שלילי (-מינוס) מהארון שלך לארון של השכן, ואת הפאזה (+ LINE)
בתגובה להודעה מספר 43

תזין רגיל מהשכן,
למען הסר ספק
קו כחול מינוס מהארון שלך למינוס בארון של השכן,
חבר את המתאם EOP אצל השכן רגיל בקיר ואצלך רגיל בקיר,
עובד!!!

לבריאות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

12:53 29.05.15

45. מצאתי חומר על הנושא והם כותבים שזה כן אפשרי לתקשר בין הפאזות ..
בתגובה להודעה מספר 42

http://thewirecutter.com/reviews/best-powerline-networking-kit/
תגובה זו

Kimber Streams John Smith • a year ago
Previous powerline technology (e.g. X10) couldn't transmit across phases, so you needed phase couplers to allow the signal to jump across. But according to multiple sources, including SmallNetBuilder http://www.smallnetbuilder.com... (citing this whitepaper http://www.jdhunt.com/homeplug... and the HomePlug Alliance itself https://www.homeplug.org/about... , current HomePlug devices don't have any problems communicating across different phases.
https://www.google.co.il/search?q=phase+couplers&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AzdoVeKxJYv5UrUR&ved=0CDUQsAQ&biw=1366&bih=643

https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=3+phase++homeplug

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:40 29.05.15

46. בקיצור סוף סוף הבנתם??מידע חיובי שמשודר דרך ערוץ שלילי, אלקטורוניקה פשוטה חברים.
בתגובה להודעה מספר 45

ורק ככה זה עובד,
קו כחול מינוס מהארון שלך למינוס בארון של השכן,
חבר את המתאם EOP אצל השכן רגיל בקיר ואצלך רגיל בקיר,
עובד!!!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amir1

חבר מתאריך 15.4.02
21333 הודעות, 8 פידבק, 16 נקודות

14:05 29.05.15

47. אבל גם ה-0 (השחור) שבארון מגיע מהעמוד המשותף שברחוב ?
בתגובה להודעה מספר 46

אצלי בפאזות יש
חום כחול וסגול
ו-0 שחור אדמה .

צהוב הארקה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

14:17 29.05.15

48. האפס שלך ושל השכן ושל כל הבתים ברחוב מגיע מאותו מקום
בתגובה להודעה מספר 46

האיפוס של ח"ח.

--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sTz
חבר מתאריך 26.4.15
297 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:46 29.05.15

49. מה יותר מנגד הקוו החום ה או הקוו ה-מינוס?
בתגובה להודעה מספר 48

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד