רוטר - מחפש לקנות מקלדת ועכבר חוטיים לגיימר בן 18.מה כדאי?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"מחפש לקנות מקלדת ועכבר חוטיים לגיימר בן 18.מה כדאי?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #24575	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 24575

petel1
חבר מתאריך 15.4.04
20180 הודעות

19:13 23.02.17

מחפש לקנות מקלדת ועכבר חוטיים לגיימר בן 18.מה כדאי?

עדיף חוטי.
מה כדאי וכמה עולה?
אפשר להסתפק גם רק במקלדת ( לא חייבים סט ).
משחק המון במחשב.
הבנתי שרייזר מומלצים?
אם כן איזה דגם?
תודה.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
זה בעיקר עניין של תקציב. מקלדות מכאניות מתחילות מ-500 שקל	Sparkz	23.02.17 19:58	1
תודה רבה על התשובה המהירה והמפורטת.מה זה תאורת RBG?כמה צבעים?	petel1	23.02.17 23:52	2
כל הצבעים:	Sparkz	24.02.17 01:34	3
תודה רבה.בזאפ לדגם שציינת יש קשת מחירים של 400-800 +.מה מומלץ משם?	petel1	24.02.17 08:55	4
אם אתה רוצה את כל האורות + מכני אז	Sparkz	24.02.17 21:18	5
שוב תודה רבה על התשובות המפורטות והמושקעות שלך.כל הכבוד.	petel1	25.02.17 13:00	6
בכיף. בהצלחה.	Sparkz	25.02.17 13:43	7
מקלדת מכנית זה עולם שלם בפני עצמו, ו-RAZER הם בין האחרונים שמומלצים בקטע הזה	Xzotic	26.02.17 01:56	8
וואו.אחלה תשובה מושקעת.תודה רבה.	petel1	26.02.17 18:14	9
פשוט אוסף של שנאה לרייזר.	Sparkz	27.02.17 20:34	11
כל הטיעונים שהעלת פשוט לא נכונים\רלוונטים, ואני אפרט גם למה	Xzotic	28.02.17 05:00	12
אני אומר שנאה כי כמו המון אנשים אתה קורא לרייזר לא איכותיים בעוד אין שום ראייה	Sparkz	28.02.17 14:22	14
מכתב	omri87	26.02.17 18:31	10
''צורות לא קונבנציונליות, במיוחד משהו כמו ZOWIE...''?	Xzotic	28.02.17 05:04	13

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק

19:58 23.02.17

1. זה בעיקר עניין של תקציב. מקלדות מכאניות מתחילות מ-500 שקל
בתגובה להודעה מספר 0

במחיר הזה אתה מקבל מקלדת עם תאורה ירוקה.
ב800 שקל מקבלים כבר תאורת RGB מדהימה (יש לי את המקלדת).
זה - BlackWidow
דגם אחר של מקדלת זה ORNATA , שהוא לא מכאני אבל נשמע כמו מכאני ויש לו גם תאורה ירוקה \ RGB -
400-600 ש"ח בערך .
עכבר זה ממש עניין של העדפה אבל הסטנדרט זה Razer DeathAdder \ Razer Mamba
יש להם עוד כמה סוגי עכברים מותאמים לסגנונות משחק שונים. עכבר עולה בין 350-600

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

petel1
חבר מתאריך 15.4.04
20180 הודעות

23:52 23.02.17

2. תודה רבה על התשובה המהירה והמפורטת.מה זה תאורת RBG?כמה צבעים?
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק

01:34 24.02.17

3. כל הצבעים:
בתגובה להודעה מספר 2

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

petel1
חבר מתאריך 15.4.04
20180 הודעות

08:55 24.02.17

4. תודה רבה.בזאפ לדגם שציינת יש קשת מחירים של 400-800 +.מה מומלץ משם?
בתגובה להודעה מספר 3

ההבדלחם כאלה קריטיים (בהנחה שאני רוצה את כל האורות ומכני)?
מה לקנות?
http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=c-keyboard&keyword=blackwidow

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק

21:18 24.02.17

5. אם אתה רוצה את כל האורות + מכני אז
בתגובה להודעה מספר 4

יש לך כמה אופציות. (שים לב שאולי לא הכל כרגע קיים במלאי של החנויות הישראליות אבל אני מניח שיגיע להם מתישהו- תמיד אפשר להזמין ישר מהחנות בחו"ל - www.razer.com או מאמזון)
Razer Blackwidow Chroma v2 (הגירסא החדשה של המקלדת - עיצוב 'חדש', מגיעה עם משענת לכף יד - עדיין לא ראיתי למכירה בארץ)
Razer Blackwidow Chroma Overwatch (מה שיש לי) - ההבדל- אין מקשי מקרו (המקשים הנוספים לקיצורי דרך בצד שמאל)
Razer Blackwidow Chroma
Razer Blackwidow Chroma X - גרסא ללא מקשי מקרו ועם מקשים "מרחפים" - במקום להיות שקועים בתוך מסגרת המקשים יושבים על פלטה ונראים כאילו הם באוויר
כולם עולים כ800 ש"ח לדעתי בארץ או בין $140-$170 בחו"ל
אם אתה רואה דגמים זולים RGB הם כנראה TOURNAMENT EDITION - ללא מקשי מספרים בצד ימין ( מה שנקרא NUMPAD )

CHROMA = RGB

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

petel1
חבר מתאריך 15.4.04
20180 הודעות

13:00 25.02.17

6. שוב תודה רבה על התשובות המפורטות והמושקעות שלך.כל הכבוד.
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק

13:43 25.02.17

7. בכיף. בהצלחה.
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Xzotic
חבר מתאריך 14.9.08
5945 הודעות

01:56 26.02.17

8. מקלדת מכנית זה עולם שלם בפני עצמו, ו-RAZER הם בין האחרונים שמומלצים בקטע הזה
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.02.17 בשעה 02:17 בברכה, Xzotic

במיוחד במקלדות האחרונות שלהם, שבהם ה-SWITCH-ים בכלל לא של CHERRY MX (גרמנית, החברה הקלאסית שמייצרת אותם מעלם 30 שנה) אלא מיוצרים על ידיהם (RAZER).
בכל מקום שקצת מבין, כשתבקש המלצה למקלדת מכנית, בחיים לא תשמע RAZER, אלא להיפך - זה יהווה סימן שאתה לא ממש יודע על מה אתה מדבר... בארץ זה כנראה נפוץ כי BLACKWIDOW היא בין המקלדות המכניות הראשונות (והבודדות), אבל יש כבר שמות אחרים שגם נמצאים בארץ (כמו DUCKY SHINE שממש מעולים. אני הבאתי גרסה שלהם של TLK - שזה בלי כל החלק של ה-NUMPAD, כי אני גם ככה לא משתמש בזה, באמצע 2014 - לפני שהם בכלל הגיעו לארץ. כרגע, לפי מה שהבנתי, יש אותם בארץ, אבל לא יודע בקשר ל-TKL. שלי היה DUCKY SHINE 3, אבל יש כבר 4 וגם 5. כמו יש את CS STORM שהם זולים וטובים, בלי תאורה וכו'..)
מה שאני מייעץ למי שמחפש מקלדת מכנית, זה תמיד קודם כל להנעל על על סוג סוויצ'ים שאתה רוצה, מהסיבה הפשוטה, שלא כל מקלדת מכנית מיוצרת מספר רב של אפשרויות בסוויצ'ים, אם בכלל. יש הרבה סוגי סוויצ'ים, כאשר המרכזיים הם אדומים, שחורים, חומים וכחולים. לחומים וכחולים יש מן 'באמפ' שמורגש באצבע כשלוחצים - מן פידבק, כאשר לכחולים יש גם צליל.
http://www.keyboardco.com/blog/wp-content/uploads/2012/10/Brown.gif
http://www.keyboardco.com/blog/wp-content/uploads/2012/10/Blue.gif
מעבר לזה, יש גם את עוצמת הכח הדרושה כדי שתהיה לחיצה (ACTUATION FORCE). לכחולים זה 60 גרם, ולחומים נדרש 45.
השחורים והאדומים הם לינאריים -
http://www.keyboardco.com/blog/wp-content/uploads/2012/10/Black.gif
http://www.keyboardco.com/blog/wp-content/uploads/2012/10/Red.gif
ACTUATION FORCE: לשחורים 60 גרם, לאדומים 45.
כעיקרון זה הכל עניין של העדפה אישית. אני באופן אישי משתמש בכחולים, כי רק מסרטונים ביוטיוב (אתה יכול לחפש ולשמוע את הכל) התמכרתי לסאונד. אומרים שכחולים יותר מתאימים להקלדה ושחורים למשחקים, אבל זה הכל שטויות. אני יכול כן להגיד שלדוגמה אם אתה משחק משחק שמערב הרבה לחיצות וספאם (כמו STARCRAFT), אז כנראה אדומים יותר מתאימים (כדי להספיק כמה שיותר לחיצות בטווח יותר מצומצם).
באופן אישי, המקלדת הבאה שלי תהיה ASUS ROG CLAYMORE - מקלדת שהכריזו עליה במאי 2015, ועדיין לא יצאה ממש . הקטע שיש בה את כל מה שאני מחפש, והיא המקלדת היחידה שעונה על כל הדרישות. יש בה RGB, מקשים מרחפים (כמו שהסבירו למעלה - לא שקועים. יותר נוח כאשר צריך לנקות אותה. נמאס לי כבר לפרק את המקשים אצלה כדי לנקות, אז כבר מזמן הפסקתי עם זה. כזכור, יש לי DUCKY SHINE 3), ו-BLUE CHERRY MX (שמסתבר שזה בעיה לשלב RGB עם כחולים, משהו בקשר לייצור וביקוש מבית CHERRY MX. לא ביררתי על זה לעומק, אבל לדוגמה - CORSAIR שמייצרת גם מקלדת מכנית RGB, לא מספקת אותה עם מקשים כחולים).
לסיכום - מקלדת - אין ספק שלא משנה איזו מקלדת תקנה לאותו בנאדם - הוא יהנה ממנה וזה יהווה שדרוג עצום לעומת מה שהיה לו עד כה (ולא, מקלדות מכניות לא מתחילות מטווח של 500+, כי כמו שציינתי, יש בארץ גם את CS STORM שהם זולים וטובים). גם יהיה קשה לך להחליט בשבילו על סוויצ'ים (בהנחה שמדובר במתנה ואתה לא מתייעץ איתו), אבל גם מהבחינה הזו אין פה באמת "טעות" - הוא יהנה מכולן, כי כולן שידרוג עצום לעומת סוויצ'ים הייבריד מסריחים עם גומי. בין החברות השונות, מלבד הסוויצ'ים (שכמעט כולן משתמשות ב-CHERRY MX), יש גם הבדל ב-BUILD QUALITY - כמה המוצר איכותי עם גימור טוב. לדוגמה, המקלדת שלי יותר איכותית משל אחותי (יש לה CORSAIR K65) בקטע של יציבות המקשים הגדולים. אם תניח את האצבע שלך על השיפט\אנטר\ספייס אצלה, ותזיז בעדינות את האצבע, אתה תראה איך זה זז ויש סאונד וכו' - ואצלי זה לא ככה כי זה הרבה יותר יציב.
כל מה שאמרתי פה על מקלדות מכניות זה על רגל אחת, אבל כיסיתי הרבה אני חושב. כמובן שזה גם שאלה של תקציב ומלאי וכו' - לא יודע איפה אתה מתכוון לרכוש וכו', אבל אם אין לך ברירה אלה לקנות לו מקלדת מכנית של RAZER - לפחות תשתדל שזו מקלדת עם CHERRY MX ולא RAZER SWITCHES (הבנתי שהמקלדות האחרונות שלהם הן עם RAZER SWITCHES ולא CHERRY MX, לעומת ה-BLACKWIDOW הראשונות). אה וכמובן - בחיים אל תקנה מקלדת בכ-500-600 שקל כשהיא בכלל לא מכנית. כל הקטע של התאורה זה סתם "בונוס", זה לא כל העיקר. במחיר כזה אתה יכול להביא מקלדת מכנית, והיא תהיה פי עשרים יותר מהנה וכיפית.
בקשר לעכבר - ממש ממש לא RAZER MAMBA. לא מבין איך שמו אותו באותו משפט עם DEATHADDER. ה-RAZER MAMBA הוא בכלל אלחוטי, לא? (ואפשר לחבר חוט או משהו, לא יודע ולא מעניין). הסנסור שלו הוא לייזר. זה על הפנים, בעכבר גיימינג אתה רוצה OPTIC SENSOR, כמו ב-DEATHADDER, שהוא עכבר אחלה (והיה לי אותו), אבל החלפתי ל-ZOWIE EC1-A - העכבר עם הסנסור הכי טוב שיש בשוק כרגע (ZOWIE). יש להם גם EC2-A שזה יותר גודל קטן. (RAZER DA הוא בגודל של EC1). גם שמעתי הרבה מאוד דברים טובים על FK1 של ZOWIE, אבל הלכתי על EC1-A.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

petel1
חבר מתאריך 15.4.04
20180 הודעות

18:14 26.02.17

9. וואו.אחלה תשובה מושקעת.תודה רבה.
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק

20:34 27.02.17

11. פשוט אוסף של שנאה לרייזר.
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.02.17 בשעה 20:43 בברכה, Sparkz

יש לי לא מעט מוצרים שלהם וגם לחברים שלי יש המון והם מחזיקים מעולה, איכותיים ברמה גבוהה מאוד. (עד היום אחד לא התקלקל, רק לי יש 2 מקלדות 2 עכברים ואוזניות).
יש לי גם BLACKWIDOW עם ה CHERRY MX BLUE - ומיניסיון ממש עכשווי אני אומר, לעומת הרייזר GREEN זה חרא של SWITCH. הוא רך מידי ולא מגיב מספיק טוב לעומת הרייזר. לא ציפיתי לזה אבל עובדתית ההבדל עצום בנוחות והרגשה,
הרבה יותר כיף ונוח להקליד עם ה RAZER GREEN לעומת CHERRY MX BLUE.
הם לא סתם החברה הכי נמכרת בתחום הגיימינג וכולם בלי יוצא מן הכלל מחקים אותה.
רייזר מפתחת מוצרים לגיימרים על ידי גיימרים ועובדה שמרגישים את זה. לא רק במכירות אלא גם בהעתקות.
לגבי הממבה. ביגדיל, החיישן יעשה את ההבדל בין גיימר איכותי ללא ? כן יש שם כבל, והמלצתי על שניהם כי אלו לדעתי הדגמים הכי נמכרים שלהם לגיימרים סטנדרטים. סך הכל זה עכבר שיקח מה שנוח לו, כולם ישרתו אותו טוב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Xzotic
חבר מתאריך 14.9.08
5945 הודעות

05:00 28.02.17

12. כל הטיעונים שהעלת פשוט לא נכונים\רלוונטים, ואני אפרט גם למה
בתגובה להודעה מספר 11

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.02.17 בשעה 05:09 בברכה, Xzotic

נתחיל מהכותרת - "פשוט אוסף של שנאה לרייזר" - אם היית טורח לקרוא הכל (או כמו שצריך), היית שם לב שאמרתי שה-Deathadder דווקא סבבה לגמרי ועכבר טוב מאוד. איך שנאה לרייזר?
פסקה (או משפט) ראשון, ביחד עם פסקה שלישית - יש לך ולחברים שלך הרבה מוצרים שלהם, והם חברה נמכרת בתחום הגיימינג. אז אתה בעצם טוען שכמות משליכה על איכות? זה פשוט הגיון שגוי. יש הרבה מה להגיד על הטיעון הזה, ואפשר להתחיל ממה שכבר אמרתי בתגובה הקודמת - היצע. רייזר הכי דומיננטית (או לפחות, בין הכי דומיננטיות פה בישראל - נסתייג רק למקרה שזה לא מדויק) פה בישראל, אז מן הסתם שלרוב החברים שלך יהיה מוצרים של רייזר. אני גם לא מתבייש לומר, שבפעם הראשונה שנחשפתי למקלדות מכניות, הייתי בטוח ש-Blackwidow היא המקלדת הכי טובה בתחום. פשוט אחרי בירור קצר הבנתי כמה אני טועה (והשאר זה "היסטוריה"), אבל יש אחרים שלא עברו לשלב הבא, ועדיין תקועים בשלב הזה. זה לא הופך אותם לצודקים, וזה לא הופך אותך ואת החברים שלך לצודקים.
פסקה שנייה - מן הסתם זו כבר העדפה אישית שלך. פעם תהית למה פתאום רייזר החליטו ביום בהיר אחד ליצור סוויצ'ים מכניים משלהם? התשובה היא פשוטה - פשוט אחרי 25 שנה, הפטנט של CHERRY MX פג תוקף - והם יכלו לעשות את זה. הם בעצם לקחו מודל קיים ועשו שינוי מזערי, ושיווקו מחדש כשלהם. הם לא עשו את השינויים האלה כדי שלך יהיה מוצר יותר איכותי, אלא כדי לצמצם הוצאות ייצור ולמקסם רווחים. הסוויצ'ים של רייזר מיוצרים בסין והסוויצ'ים של CHERRY MX מיוצרים בגרמניה. מה עוד - והשארתי את זה בכוונה לסוף - לא חסרים ביקורות של אנשים "במקצוע" שיעידו שהסוויצ'ים של רייזר לא משהו. אם אתה מעדיף אותם - שיהיה לך בכיף, אבל לא הייתי מעז להציע את זה למישהו בלי לתת לו את התמונה הגדולה.
פסקה אחרונה - "לגבי הממבה. ביגדיל, החיישן יעשה את ההבדל בין גיימר איכותי ללא ?"
לא, אבל גם מקלדת מכנית לא. פשוט בתחום הזה אין לך מה לענות חזרה (לא שעל המקלדת היה לך משהו קונקרטי להגיד, אבל לפחות ניסית) אז אתה קופץ לטיעון שזה לא ביג דיל? |:
מקלדת מכנית ממש לא תהפוך אותך לשחקן הרבה יותר טוב - אוליי טיפה, ועדיין, מקלדת מכנית היא (לדעתי) בין השידרוגים הכי טובים שמישהו יכול לעשות בגיר שלו - אפילו אם הוא לא משחק. פשוט חוויה אחרת לגמרי, בין אם אתה תוכניתן, קלדן, חופר, משחק במחשב, או כל דבר אחר. אפשר להגיד שמקלדת מכנית זה ה-EXTRA STEP למי שרוצה ממש EDGE ואת ה-FINE TUNING האחרונים שאפשר להציע לו. כנ"ל לגבי עכבר, ואפילו יותר חשוב - עכבר בגיימינג הרבה יותר חשוב במקלדת (במיוחד במשחקי FPS כשאתה צריך דיוק), ומה יותר חשוב בעכבר מאשר החיישן שמניע אותו? חיישן לייזר הרבה פחות טוב ומדויק מחיישן אופטי, אז שוב - מצחיק שדווקא פה אתה מעלה את הטיעון הזה של "ביג דיל" - אם כבר, הסדר היה אמור להיות הפוך.

ומראש סליחה אם נשמעתי עצבני או תקיף או משהו - חושב שפשוט עניתי לעניין בקשר לדברים שאמרת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק

14:22 28.02.17

14. אני אומר שנאה כי כמו המון אנשים אתה קורא לרייזר לא איכותיים בעוד אין שום ראייה
בתגובה להודעה מספר 12

שזה אכן נכון.
בו תראה לי מומחים שעשו בדיקה ויעידו שסוויטצ' של רייזר "לא משהו"?
כמות לא שווה איכות אבל עובדה שגם לוגיטק ועוד הרבה חברות יש בארץ ב KSP יש מבחר לא קטן, ורייזר הכי יקרה מבין כולם ועדיין הכי נמכר והכי נפוץ.
ובכלל גם בחו"ל לפחות בקהילות שאני נמצא בהן, הרוב עם רייזר, מקלדת + עכבר.
לגבי ממבה, זה לא טיעון זה בסך הכל היגיון פשוט, כל עכבר לגיימינג יעשה את העבודה, החיישן לא ידייק אם אתה עקום, ההיוגיון אומר שעדיף שיקנה מה שיותר מתאים לו ולא את החיישן הטוב יותר.
ואני אגיד שוב, יש לי פה שתי מקלדות רייזר אחת עם גרין ואחת עם CHERRY BLUE.
לא צריך להיות גאון, פשוט לשים את את שניהן אחת ליד השניה ואתה מייד תבין שהרייזר יותר כיפית ונוחה בהרבה. כל מי שניסה פה הסכים איתי.
אגב לגבי ASUS, אני אוהב את החברה הזו מאוד בחומרה, אבל יצא לי להשתמש בעכבר גיימינג שלהם, והוא פח אשפה, אז הייתי נזהר לפני שאני קונה מקלדת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

omri87
חבר מתאריך 31.10.05
16647 הודעות

18:31 26.02.17

10. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

בנוגע לעכברים, באמינות ובסנסורים, Logitech הם הכי טובים מהניסיון שלי של שנים איתם, אני רק עם העכברים שלהם מאז שאני מגיל 12 בערך, מבחינת איזה מומלץ, זה מאוד תלוי בבן אדם, איזה גודל הוא אוהב:
g303:
http://gaming.logitech.com/assets/53184/30/g303-daedalus-apex.png
g403:
gpro:
http://gaming.logitech.com/assets/64687/21/pro-gaming-mouse.png

קשה לקנות על עיוור עכבר, הייתי ממליץ לשאול אותו מה הוא מעדיף מבחינת הצורות, כי לחלקם יש צורות לא קונבנציונליות, במיוחד משהו כמו ZOWIE או ה G502 של לוג'יטק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Xzotic
חבר מתאריך 14.9.08
5945 הודעות

05:04 28.02.17

13. ''צורות לא קונבנציונליות, במיוחד משהו כמו ZOWIE...''?
בתגובה להודעה מספר 10

מה יותר סטנדרטי ולעיניין מהצורה של עכברי ZOWIE חח |:
http://puu.sh/un4km/a2eec3e7c2.jpg

כנראה התבלבלת עם פירמה אחרת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד