ABA


"קפאין לא משפיע עלי, יש מוצרי pre שעושים את העבודה ולא מתבססים על קפאין?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #21408 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21408
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   20:51   30.08.14   
אל הפורום  
  קפאין לא משפיע עלי, יש מוצרי pre שעושים את העבודה ולא מתבססים על קפאין?  
 
   אני מתאמן מוקדם בבוקר,
מתעורר ב06:00 וב6:30 כבר בחד"כ.
עד היום, כבר מס' חודשים הייתו לוקח בין קפסולה אחת לשתיים של קפאין (200-400מג)

אני מרגיש שפתחתי עמידות גבוה מאוד לקפאין, גם "ניקוי" של שבוע לא עזר לי ואני לא מרגיש שאני מקבל את הקיק הזה לפני האימון.

האם יש מוצר אחר שעושה את העבודה והוא לא מבוסס על קפאין?

תודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני לא יודע לגבי הטולרנס שפיתחת מול קפאין BlueBlood 30.08.14 21:05 1
     תודה, אני רואה שיש בו קפאין.. כריש 30.08.14 22:28 2
         למה לא לקנות באופן חופשי את המרכיבים שאתה רוצה? omri87  31.08.14 01:22 3
             על איזה מרכיבים אתה מדבר? קפאין? יש לי, קריאטין? יש לי.. בטא אלנין? יש לי.. כריש 31.08.14 22:42 5
                 מכתב omri87  31.08.14 23:35 6
                     רוצה להתחיל לקחת PWO, כתבתי למעלה מה אני לוקח לפני האימון כריש 01.09.14 22:15 8
                         מכתב omri87  01.09.14 23:04 9
                             אתה צורך את הTyrosine ? ומה אתה חושב על הC4 שכולם ממליצים פה? כריש 02.09.14 21:03 11
                                 עוד לא ניסיתי, אבל זאת אפשרות טובה בשבילי לנסות שאני אקח איזה שבועיים omri87  02.09.14 23:10 12
                         וכתוספת omri87  02.09.14 01:04 10
                     קראטין ב-PWO? אני חולק עליך... Bar  03.09.14 00:02 13
                         זאת הדעה שלי גם כן, וזה גם מה שאני המלצתי באופן פרטני omri87  03.09.14 00:14 14
                             מה אתה מגדיר בתור פאמפ? Bar  03.09.14 10:33 15
                                 התכוונתי שאגמטין וסיטראלין לאספקט omri87  03.09.14 10:55 16
  מכתב Moshem 31.08.14 19:06 4
  C4 Limp Bizkit 01.09.14 01:10 7
  מתכנן לרכוש את המלאי הבא: כריש 05.09.14 12:36 17
     מכתב omri87  05.09.14 13:29 18
         האם הפעולות של האגמטין והAAKG חופפות? כריש 05.09.14 14:40 19
             כן, לכן אין סיבה לצרוך את שניהם omri87  05.09.14 15:21 20
                 OK, תודה אחי, בצעתי את ההזמנה. אעדכן לאחר השימוש כשיגיע כריש 05.09.14 17:29 21
                     מעולה, בהצלחה :) omri87  05.09.14 17:48 22
  מעדכן כי המוצרים הגיעו כריש 20.09.14 23:10 23
     במה אתה משתמש בסוף כPWO? ואיך הסתדר? BlueBlood 27.10.14 20:03 24
     אשמח אם תעדכן איך הם השפיעו על האימון? איך הטעם אם יש? והאם יש תופעות The Boss  27.10.14 22:59 25
         OK אז ככה, כריש 22.11.14 06:29 26
             אני חושב שהמסקנה שלך שגויה... ShocKi  22.11.14 14:55 27
                 אני מכיר את הגוף שלי, אבל מנגד ברור שאני לא יודע הכל, יש לך הסבר טוב יותר? כריש 23.11.14 06:22 28
                     יש הרבה הסברים. ShocKi  23.11.14 11:01 29
                         אז ככה, כריש 23.11.14 20:35 30

       
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות
   21:05   30.08.14   
אל הפורום  
  1. אני לא יודע לגבי הטולרנס שפיתחת מול קפאין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל אני עם הAssault והוא מעיף אותי.

הייתי מנסה אותו במקומך.

http://www.vitacost.com/muscle-pharm-assault-fruit-punch-0-96-lbs-1


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   22:28   30.08.14   
אל הפורום  
  2. תודה, אני רואה שיש בו קפאין..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   01:22   31.08.14   
אל הפורום  
  3. למה לא לקנות באופן חופשי את המרכיבים שאתה רוצה?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   22:42   31.08.14   
אל הפורום  
  5. על איזה מרכיבים אתה מדבר? קפאין? יש לי, קריאטין? יש לי.. בטא אלנין? יש לי..  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   23:35   31.08.14   
אל הפורום  
  6. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   citrulline malate לפאמפ וכח סבל

agmatine אגמטין לפאמפ ופוקוס\מצב רוב

שני המרכיבים הכי אפקטיבים לכל מה שקשור לPWO (מלבד קריאטין כמובן), שניהם מרכיבים יקרים, לכן לא רואים אותם כמעט בPWO "ממוסחר" וגם אם כן, בכמות נמוכה ממה שצריך בשביל שזה יהיה אפקטיבי, ויש הרבה זבל שאתה בכלל לא צריך שאנשים משלמים הרבה כסף סתם לPWO בשביל לשתות מיץ ענבים.

האם אתה משתמש בPWO? או במרכיבים בודדים ומכין לבד? אם אתה כבר מכין לבד, תרשום את כל מה שיש לך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   22:15   01.09.14   
אל הפורום  
  8. רוצה להתחיל לקחת PWO, כתבתי למעלה מה אני לוקח לפני האימון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   23:04   01.09.14   
אל הפורום  
  9. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לצערי, אין תחליף אמיתי לקפאין לאנרגיה, יש הרבה מוצרי PWO שמכילים ויטמינים שיכול להיות כתחליף לקפאין כביכול, אבל במקרה שלך, אם 400 מ"ג לא עוזר, אפילו 10 גרם של ויטמין שמכיל את זה (ברח לי כרגע המספר), זה לא יעזור.

הדבר היחידי שמצאתי שקרוב לקפאין, ברמת האנרגיה:

Tyrosine
This is perhaps my favorite energy-boosting amino acid. I like it because it works fast and is inexpensive. I also like that a large dose isn’t usually required to see results.

The way l-tyrosine works is that it increases the production of dopamine, a chemical that gives you energy and improves your ability to focus. Studies show it helps increase your ability to exercise harder, longer even in a hot environment and do more mental and physical work when you’re underslept and fatigued.

How Much Tyrosine Do You Need To Take?
The required dosage seems to vary greatly. Studies find benefits from amounts between 500-3000 mg. The dose that works for me is 1000-2000 mg. The more tired I feel, the more I need to take to see results. I usually take it as a pre-workout supplement. Doing this always helps me train harder, longer.

The Best L-Tyrosine Supplements
When shopping for a supplement, make sure you buy one that has at least 500 mg of l-tyrosine per serving. This is the lowest dose required to see benefits.

לינק למשהו שנראה בדיוק בשבילך:
http://www.vitacost.com/jarrow-formulas-l-tyrosine#BVRRWidgetID

אני כמובן לא רופא, אך מכיוון שאתה במצב כמוני, שצורך הרבה קפאין, הייתי מתחיל עם טבלית אחת, בתור ניסיון, תקח ביום מנוחה אחרי ארוחת הבוקר, תראה כמה זמן לוקח לעניין להכנס למערכת בשבילך, תראה כמה מיליגרם אתה צריך וכמה זמן אתה מרגיש אנרגיה, ולפי זה תעשה את זה פעם הבאה לפני אימון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   21:03   02.09.14   
אל הפורום  
  11. אתה צורך את הTyrosine ? ומה אתה חושב על הC4 שכולם ממליצים פה?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   23:10   02.09.14   
אל הפורום  
  12. עוד לא ניסיתי, אבל זאת אפשרות טובה בשבילי לנסות שאני אקח איזה שבועיים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   חודש בלי קפאין לנקות את המערכת.

בנוגע לC4:

אני לא ידוע אם כמות הקריאטין שיש שם מספיקה לסקופ , כנ"ל לאגרגינין שאמנם טוב לפאמפ (אך לא איכותי כמו אגמטין למשל), אך מיליגרם אחד נראה קצת מדי לדעתי, אני לא בטוח שהכמות של הניאסין באמת אפקטיבית גם כן ואני אישית מאד סקפטי מהבלנד של האנרגיה הטבעית שלהם, אמנם מדובר ב741, שזאת כמות טובה, אבל לך, מישהו שמתקשה לקבל אנרגיה מ200-400 מיליגרם של קפאין טהור, אני אישית מתקשה להאמין שזה באמת יוכל לעזור.

אם אין לך בעיה עם ה45 קלוריות וה3 פחמימות, אני אישית הייתי הולך על ה http://www.vitacost.com/muscletech-nano-vapor-performance-series-fruit-punch-1-23-lbs-3

יש בו מרכיבים יותר איכותיים, במיוחד ה

L-Citrulline Malate

Betaine Anhydrous

הבעיה הגדולה זה הכסף, להתחייב כלכלית למשהו שבפוטנציאל לא תרגיש כלום, ורק אחרי שני סקופים אולי תרגיש משהו, אם אתה עדיין רוצה לנסות משהו בשביל לרענן את המערכת, תנסה את ה Vapor או הC4 ותראה אם אתה באמת מרגיש שינוי באנרגיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   01:04   02.09.14   
אל הפורום  
  10. וכתוספת  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   קראתי שGameday חזק מאוד:

http://il.bodybuilding.com/store/man/game-day.html

לצערי אין את זה בויטהקוסט, והמחירי משלוח בBB בדר"כ מעט יותר יקרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
24213 הודעות, 7 פידבק
   00:02   03.09.14   
אל הפורום  
  13. קראטין ב-PWO? אני חולק עליך...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   קראטין הוא לא תוסף שיתן לך השפעה מיידית, ככה שאני לא מבין למה קראטין הוא תוסף חשוב ב-PWO.
לגבי Citrulline Malate אני ממליץ וגם לגבי Agmatine Sulfate, אבל קראטין ממש ממש לא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   00:14   03.09.14   
אל הפורום  
  14. זאת הדעה שלי גם כן, וזה גם מה שאני המלצתי באופן פרטני  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אגמטין + סיטרולין + קפאין ואין סיבה שלא תראה פאמפ, כח סיבולת ואנרגיה (למרות שבמקרה שלו, קשה להגיד)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
24213 הודעות, 7 פידבק
   10:33   03.09.14   
אל הפורום  
  15. מה אתה מגדיר בתור פאמפ?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אם אתה מדבר על שרירים נפוחים וורידים בולטים, קפאין דווקא עושה בדיוק ההפך, הוא מכווץ כלי דם.
בשביל פאמפ נטו, סיטרולין, אגמאטין ואולי גם ארגנין

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   10:55   03.09.14   
אל הפורום  
  16. התכוונתי שאגמטין וסיטראלין לאספקט  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   של הכח והפאמפ והקפאין לאספקט של האנרגיה, כלומר שלושת המרכיבים האלה יכולים להיות pwo טוב בלי הרבה בולשיט מסביב

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24569 הודעות
   19:06   31.08.14   
אל הפורום  
  4. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עליי קפאין לעולם לא השפיע. לך תבין את הגוף שלי..
בכ"מ אני משתמש ב pre-workout בשם c4.
משפיע עליי טוב..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Limp Bizkit
חבר מתאריך 2.9.02
3436 הודעות
   01:10   01.09.14   
אל הפורום  
  7. C4  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   12:36   05.09.14   
אל הפורום  
  17. מתכנן לרכוש את המלאי הבא:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

זה בעצם מרכיבים איכותיים עבור PWO,
יוצא פי 2 יותר יקר מ30 מנות של C4 אבל זה אמור להספיק לי קצת יותר מ100 מנות (פי 3 יותר תכולה)


מה דעתכם?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   13:29   05.09.14   
אל הפורום  
  18. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   לדעתי, אין לך צורך גם בAAKG וגם באגמטין, אגמטין זה הטופ של הטופ, תלך על סיטרולין מאלייט ואגמטין בלבד, ותחסוך קצת כסף גם כן

בנוגע לכמויות שימוש:

6-8g citrulline malate

1g agmatine

מכיוון שאין לך ניסיון עם PWO בעבר (או לפחות לא בזמן הקרוב), הייתי מתחיל אימון ניסיוני עם 4 גרם סיטרולין וחצי גרם אגמטין, ולאחר מכן, ללכת לפי מה שרשמתי.

אם רוצה לדעת משהו נוסף, תשאל בחופשיות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   14:40   05.09.14   
אל הפורום  
  19. האם הפעולות של האגמטין והAAKG חופפות?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   15:21   05.09.14   
אל הפורום  
  20. כן, לכן אין סיבה לצרוך את שניהם  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   17:29   05.09.14   
אל הפורום  
  21. OK, תודה אחי, בצעתי את ההזמנה. אעדכן לאחר השימוש כשיגיע  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
omri87 
חבר מתאריך 31.10.05
17005 הודעות
   17:48   05.09.14   
אל הפורום  
  22. מעולה, בהצלחה :)  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   23:10   20.09.14   
אל הפורום  
  23. מעדכן כי המוצרים הגיעו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות
   20:03   27.10.14   
אל הפורום  
  24. במה אתה משתמש בסוף כPWO? ואיך הסתדר?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
7803 הודעות, 2 פידבק
   22:59   27.10.14   
אל הפורום  
  25. אשמח אם תעדכן איך הם השפיעו על האימון? איך הטעם אם יש? והאם יש תופעות  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   לוואי?

תודה רבה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   06:29   22.11.14   
אל הפורום  
  26. OK אז ככה,  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   כpre אני משתמש בסיטרולט (6-8 גרם) ואגמאטין (1 גרם) ניסיתי את שניהם לבד ולא כל כך הרגשתי שינוי או את הבוסט שחיפשתי, אני היום מוסיף לזה גם קפסולה של 200 מג קפאין.
אני אחד שהכימיכלים פחות משפיעים עליו, מנסיון ארוך של שימוש בכמויות משתנות ולאורך זמן.

לגבי תופעות לוואי לא הרגשתי משהו מיוחד

לסיכום, בוא נגיד שאני אמשיך לקחת את הסיטרולט והאגמטין עד שייגמר המלאי אבל אני לא אחדש אותו.

פשוט אשאר עם הקפאין ב200 מג ואחזק ל400 בבקרים שאני ממש גמור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   14:55   22.11.14   
אל הפורום  
  27. אני חושב שהמסקנה שלך שגויה...  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   זה נשמע כאילו זה נסיון להסביר לעצמך מדוע המצב הזה קורה לך.

אם המוצר שאתה לוקח לא משפיע עליך, הסיבה כנראה אינה "אני אדם שחומרים משפיעים עליי פחות".

בכל מה שקשור לגוף האדם, מיישמים את שיטת: ההסבר הפשוט הוא לרוב ההסבר הנכון. ההסבר של "חומרים משפיעים עליי פחות" הוא בערך ההסבר הכי מורכב שיכול להיות. הסבירות ההסתברותית שאתה "עמיד" בצורה טבעית לשורה כל כך ארוכה של חומרים (או שאתה מפתח עמידות מהירה במיוחד לשורה כל כך ארוכה של חומרים) שואפת ל-0 בצורה מוחלטת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   06:22   23.11.14   
אל הפורום  
  28. אני מכיר את הגוף שלי, אבל מנגד ברור שאני לא יודע הכל, יש לך הסבר טוב יותר?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   11:01   23.11.14   
אל הפורום  
  29. יש הרבה הסברים.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   1. שימוש לא נכון בתוסף.
2. שימוש בתוסף לא מתאים.
3. התנגשות בין תוספים או בין תוסף לדברים אחרים שאתה אוכל דבר אשר מוריד את היעילות שלו.


גם אני לא גאון גדול בענייני תזונה, אבל בכל מה שקשור לתוספים דאגתי לקבל מידע ברור לגבי איך, כמה ומתי צריך לקחת אותם ומה ההתנגשויות הפוטנציאליות עם הדברים שאני אוכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   20:35   23.11.14   
אל הפורום  
  30. אז ככה,  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   1. לא יודע איך אפשר לצרוך לא נכון את התוספים הנ"ל, זה מגיע באבקה ואני צורך אותה עם מים כחצי שעה לפני האימון
2. התוספים הנל הם הנכונים, מומלצים כPWO
3. בדקתי את העניין ואני לא צורך שום דבר יחד למעט התוספים הנל.

בהקשרים שציינת עברתי כבר על החומר והספרות ולא מצאתי פער בין הצורה שבה אני צורך לבין מה שנדרש


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net