רוטר - מישהו פה פליאוליטי?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תפתח פה יומן מעקב :) זה יעזור לך להתמיד	SoMe1	18.02.15 19:43	1
טוב אז ככה,	tal47	19.02.15 11:30	2
עלית בשריר וירדת בשומן בחמישה ימים?	aleXtazy	19.02.15 12:24	3
אז תהיה בספק	tal47	19.02.15 13:20	4
5 ימים זה לא מדד לשום דבר...	ShocKi	19.02.15 16:01	7
מסכים.	tal47	21.02.15 17:43	11
תמשיך לעדכן	כמה עוד	19.02.15 15:18	5
חבר שלי גם עשה את האתגר לפני חודש ואמר שראה תוצאות. תעלה תמונות	BlueBlood	19.02.15 15:56	6
אעלה תמונות בהפרשים נורמליים...	tal47	21.02.15 17:44	12
היה נחמד להיות חבר שלך בפייסבוק	סתום ת'פה	19.02.15 16:41	8
חחחחח אשכרה נכנסתי לבדוק	tal47	21.02.15 17:45	13
תוכל לפרט על איך אתה מרגיש גם במהלך היום? הכוונה היא לא רק במהלך האימון	nisim_mn	19.02.15 19:58	9
אגיד לך מה,	tal47	21.02.15 17:47	14
היי טל	BubChOn	12.03.15 08:00	28
היי	tal47	12.03.15 10:56	31
אז ככה	BubChOn	12.03.15 11:15	32
מוזמן לראות פה:	tal47	12.03.15 11:44	33
אוקיי,	BubChOn	12.03.15 13:06	35
לגבי שאר השומן - אתה מוזמן לבדוק בעצמך	tal47	12.03.15 13:36	36
סבבה	BubChOn	12.03.15 13:46	37
בשמחה :)	tal47	12.03.15 14:05	38
אתה סוג דם O , זה תפור עליך . איפה יש פרטים להתעניין?	כריש	19.02.15 20:34	10
אחי אני מתגעגע אליך רק שתדע, חלום חיי זה שניפגש מתישהו	tal47	21.02.15 17:48	15
מכתב	Alphonso88	22.02.15 11:15	16
לא שותה חלב כבר למעלה משנתיים,	tal47	22.02.15 15:34	17
מקווה שאתה אוכל הרבה בטטה תפוח אדמה וכל הירקות	כמה עוד	23.02.15 09:30	18
מה גורם לך לחשוב שאני רעב? :)	tal47	23.02.15 11:01	19
‪אתגר פליאו 30 Meat Paleo.pdf‬	BlueBlood	23.02.15 19:47	20
תגיד..	yaiRy	24.02.15 08:50	21
שמן זית - בכייף, קפה - בלי חלב וסוכר כמובן (אפשרי עם שמנת בעיקרון)	tal47	24.02.15 16:37	22
ראה תגובה 20	BlueBlood	24.02.15 19:28	23
עברתי על קובץ הכללים של אתגר ה-30 יום, אני רואה מלא פחמימות.	Samuel	10.03.15 11:28	24
קודם כל, האתגר שונה מהתזונה עצמה,	tal47	10.03.15 12:06	25
אני הגעתי ל-8% שומן מספירת קלוריות מכל דבר שאכלתי, ירקות היו כ-28% מצריכת	Samuel	10.03.15 12:38	26
המון המון חוסר דיוקים, וחלק אפילו טעויות חריפות:	tal47	10.03.15 14:23	27
טל, עברתי על כל מה שכתבת פה	BubChOn	12.03.15 08:04	29
בשמחה, אתה מוזמן לשאול ולהתייעץ :)	tal47	12.03.15 10:47	30
מכתב	tal47	16.03.15 14:33	39
משהו ספציפית לחיטה:	tal47	12.03.15 11:51	34

SoMe1

חבר מתאריך 23.9.09
12479 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות

19:43 18.02.15

1. תפתח פה יומן מעקב :) זה יעזור לך להתמיד
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

11:30 19.02.15

2. טוב אז ככה,
בתגובה להודעה מספר 0

אני בינתיים 5 ימים בתזונת פליאו על בוריה. 0 גרם פחמימה ביום (פרט לגרמים הבודדים שיש בירקות שאני אוכל).
יש אתגר של 30 יום (בתשלום סמלי) לחבר'ה חדשים, שהוא עם מעקב של 2 נטורופטים שמסבירים ועוזרים ודואגים ובכללי יש המון המון מידע ברשת/פייסבוק, אני עושה אתגר עצמאי כי אני חושב שאני יודע ומבין מספיק ואם לא אני יודע איפה לחפש.
למתעניינים, אתגר מתחיל בכל 1 לחודש.
אני אוכל המון ירקות, חלבון ושומן בריאים (כשרים פליאו) ומשתדל לשלב שומן בריא בכל ארוחה, בינתיים התאמנתי פעמיים והרגשתי חזק יותר מבדר"כ ואפילו המשקלים שלי עלו. בינתיים נשארתי באותו משקל גוף אבל בהחלט ירדתי באחוז שומן ועליתי באחוז שריר.

מרוצה כרגע, ממליץ לאנשים לפחות לעשות את האתגר (אפילו עצמאית).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aleXtazy
חבר מתאריך 1.9.02
831 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:24 19.02.15

3. עלית בשריר וירדת בשומן בחמישה ימים?
בתגובה להודעה מספר 2

אני בספק.
תחלאס אתה פשוט בדיאטת חלבון גבוה וזה הקסם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

13:20 19.02.15

4. אז תהיה בספק
בתגובה להודעה מספר 3

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.02.15 בשעה 13:24 בברכה, tal47

בוודאות אני חטוב יותר מלפני 5 ימים (ואם צריך תמונות להוכיח, תקבל).
אם נשארתי באותו המשקל, מה המסקנה שלך? זה לא כמו שמתחילים "דיאטה" קלאסית ואז מתלהבים שאחרי שבוע יורדים 3-4 קילו (שזה לרוב מנוזלים).
הייתי בדל פחמימות גם לפני, השינוי הגדול ביותר בין לפני הפליאו לאחרי זה הירידה ל-0 גרם פחמימה. בכל אופן גם אם זה אחוז לפה ולשם, זה עדיין מרשים אותי ביחס לזמן שזה קרה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

16:01 19.02.15

7. 5 ימים זה לא מדד לשום דבר...
בתגובה להודעה מספר 4

יכול להיות שהשינויים שאתה רואה זה כתוצאה ממאזן נוזלים בגוף שמשתנה.. אין לזה באמת השפעה ממשית על יחס השומן שריר. ובכל מקרה זה משהו נקודתי וזמני...
משקל זה מדד מתעתע וצריך לדעת איך להתייחס אליו.
למשל כאשר אדם בדיאטה אוכל מנה מותרת, בכמה ימים שלאחר מכן המשקל יראה על עלייה משמעותית... אבל בפועל זה לא שבאמת עלית 1-2 ק"ג בגלל המנה המותרת.. זה פשוט עליה בנוזלים... וזה יתאזן וירד לרמה הנורמלית תוך כמה ימים.
גם במקרה שלך זה אותו הדבר בכיוון ההפוך.
אם אתה אומר שאתה רואה הבדל, אז כנראה שבאמת יש הבדל... השאלה האם זה באמת כי הורדת אחוזי שומן או כי הורדת נוזלים. להוריד נוזלים זה לא בעיה, אתה גם יכול לצום והגוף שלך יראה רזה יותר. להוריד אחוזי שומן זה כבר אתגר גדול יותר.

אני אומר לך רק דבר אחד, בדיאטה בין אם לצורך עליה או ירידה אין קסמים. לוקח זמן לראות שינוי... אם הייתה דיאטה בעולם הזה שמסוגלת לעשות שינוי אמיתי ב-5 ימים כנראה שהממציא שלה היה מיליארדר שבין היתר היה זוכה בכמה פרסים מאוד חשובים כי זה בעצם להמציא שיטה ש"מנצחת" את הביולוגיה וגם כל העולם כבר היה עושה אותה ולא את הדיאטות המסורתיות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

17:43 21.02.15

11. מסכים.
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

15:18 19.02.15

5. תמשיך לעדכן
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה

15:56 19.02.15

6. חבר שלי גם עשה את האתגר לפני חודש ואמר שראה תוצאות. תעלה תמונות
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.02.15 בשעה 16:13 בברכה, BlueBlood

איך אתה מסתדר עם התפריט?
אתה עובד? לומד?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

17:44 21.02.15

12. אעלה תמונות בהפרשים נורמליים...
בתגובה להודעה מספר 6

מתרגל לתפריט לאט לאט (ולכמה שהוא יקר), אני גם עובד וגם לומד.
משתדל להכין הרבה אוכל בשבת ובערך פעמיים במהלך השבוע, לא פשוט

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סתום ת'פה

חבר מתאריך 6.1.12
22913 הודעות, 23 פידבק, 29 נקודות

16:41 19.02.15

8. היה נחמד להיות חבר שלך בפייסבוק
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

17:45 21.02.15

13. חחחחח אשכרה נכנסתי לבדוק
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nisim_mn
חבר מתאריך 4.8.04
477 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:58 19.02.15

9. תוכל לפרט על איך אתה מרגיש גם במהלך היום? הכוונה היא לא רק במהלך האימון
בתגובה להודעה מספר 0

בתקופות דל פחמימה שלי הייתי מגיע למצב של עצבים מאוד מהר,חוסר ריכוז,עייפות וחולשה. מעניין אותי לדעת איך זה משפיע על אחרים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

17:47 21.02.15

14. אגיד לך מה,
בתגובה להודעה מספר 9

ביום-יומיים הראשונים היו לי קצת כאבי ראש, ולאחר מכן עבר.
הבעייתיות בדלות פחמימה היא אכן מה שכתבת, הפלוס של הדרך חיים הזו היא הכמות הגדולה שהשומן תופס בתזונה שלך, על שלל צורותיו.
העניין פה הוא שאכילה של הרבה שומן דווקא סוגרת את הפער הזה, הריכוז גבוה יותר ואתה מרגיש פחות עייף וחלש (לפחות אני).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BubChOn
חבר מתאריך 9.6.11
2566 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות

08:00 12.03.15

28. היי טל
בתגובה להודעה מספר 14

ראיתי עכשיו את הפוסט שלך.
אתמול בדיוק דיברתי עם חבר שאני סומך עליו והוא שכנע אותי לנסות.
היום 12.3.15, היה היום הראשון שלי. הכנתי חביתה משתי ביצים, זרקתי כמה פרוסות רוסטביף פנימה ופרוסת גבנ"צ 28% מעל. הכל טוגן עם שמן זית. הוספתי על הדרך מלפפוו וכמובן שקפה בלי חלב (אספרסו מהמכונה) ובעבודה עוד קפה שחור.
אשמח לשמוע מה דעתך על הארוחת בוקר, או אם יש לך הצעות אחרות למה לאכול בבוקר.
בנוסף, אשמח אם תגיד לי מה אתה אוכל במהלך היום.

תודה ובהצלחה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

10:56 12.03.15

31. היי
בתגובה להודעה מספר 28

@BubChOn@
הארוחת בוקר לא רעה, רק שהרוסטביף הוא לרוב חלק מעט רזה (ומאיפה הרוסטביף הזה?).
אין בעיה לשתות את הקפה שלך עם שמנת 38%, זה מעולה ומשביע ומספק כמות נחמדה של שומן - בזמן אתגר ה-30 יום עדיף דווקא לא לגעת במוצרי חלב וככה לראות האם אתה מרגיש איזושהי הקלה נוספת על הגוף. מוצרי חלב זה בסדר למי שלא רגיש - אני רגיש מעט אבל אני "מסתדר".
ההמלצה שלי היא לטגן פחות בשמן זית מכיוון שהוא מתחמצן בטמפרטורה נמוכה והאיכות שלו יורדת משמעותית. עדיף לטגן בחמאה או אפילו לזקק חמאה לגהי (יש המון מדריכים באינטרנט, ממליץ בחום).
באופן כללי אין לי תפריט, ובגלל שעוד לא סיימתי את האתגר 30 אז אני משתדל לא "לחטוא" בתפוחי אדמה וכד', אבל אחריו זה בהחלט משהו שאשלב בתזונה בתוספת קטניות שיעברו השריה והנבטה (וגם זה גבולי ועדיף לא יותר מדיי).
למשל היו לי כמה ימים עמוסים בבשר ורובו נגמר לי, אז רק ממה ש"יש בבית" - אתמול בעבודה על הבוקר שתיתי קפה עם שמנת 38%, בצהריים הכנתי סלט מהמון ירקות והוספתי לו 2 קופסאות טונה וכמות נכבדת מאוד של שמן זית (נכבדת מאוד).
אחרי בערך 7 שעות הייתי רעב שוב (זוכר? בפליאו אוכלים כשרעבים, ואוכלים לשובע בלי לספור קלוריות), הכנתי לי חביתה מ-4 ביצים שטוגנה בגהי (חמאה מזוקקת) ובצד פרסתי לי 2 אבודקואים בצד עם שמן זית ולימון. כמובן שצריך להשתחרר מההרגלים הישנים ולא לנסות לספוג את השמן מהחביתה, חס וחלילה
בכל אופן אתמול זה לא דוגמה טובה כל כך כי עדיין לא עשיתי קניות, אבל בכללי אתה יכול לשלב בשר בכל הצורות שלו (כמובן העדפה לחלקים שמנים יותר ואם לא להוסיף שומן בעצמך), עוף כולל איברים פנימיים, איברים פנימיים של בקר, ולהשתדל לאכול בעלי חיים כמה שיותר גדולים (למרות ששומן של כל בעל חיים יהיה מעולה בכל מקרה, פרט לעוף).
ירקות בכל צורה שהיא, יש המון מתכוני פליאו בקבוצות ייעודיות בפייסבוק:
https://www.facebook.com/groups/528458827246786/?fref=ts
https://www.facebook.com/groups/Paleo.cook/?fref=ts

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BubChOn
חבר מתאריך 9.6.11
2566 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות

11:15 12.03.15

32. אז ככה
בתגובה להודעה מספר 31

הרוסטביף זה מנתח בקר שאמא שלי הכינה בתנור.
אין בעיה לטגן עם חמאה?! איזה הזוי, בחיים שלי לא חשבתי שזה סבבה לאכול חמאה! אני לא רגיש למוצרי חלב והבנתי שעדיף להתמקד במוצרים עתירי השומן (לא 5% ודומיו)-עד כמה זה מדוייק?
אתה יכול לפרט בקצרה, או לתת קישור, למה זה בדיוק אתגר ה-30 יום הזה? השאלה אם לצמצמם פחממות בהדרגתיות, נניח לעשות שבוע שבו אני שם שתי כפות של אורז ושבוע אחרי כף של אורז, או לחתוך בבת אחת פחממות?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

11:44 12.03.15

33. מוזמן לראות פה:
בתגובה להודעה מספר 32

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.03.15 בשעה 11:48 בברכה, tal47

https://rotter.name/User_files/nor/54eb679b52e223dd.pdf

ובקיצור:
מה לא אוכלים (לפי סדר יורד מהמזיק למזיק פחות):
1. שמנים מזרעים וגרעינים, שלרוב גם יהיו תעשיתיים ומזוקקים (שמן סויה, כותנה, חריע, חמניות וכל שמן אחר מגרעינים וזרעים).
2. אוכל מעובד - כעיקרון כל מזון שרשימת הרכיבים שלו אינה הוא עצמו, ובעיקר מוצרים שאתם צריכים תואר בכימיה כדי להבין את רשימת המרכיבים שלהם.
3. סוכר על על נגזרותיו ומוצריו.
4. חיטה ומוצריה - בפליאו לא אוכלים דגנים ככלל, אולם לחיטה שמור מקום מיוחד וגבוה יותר ברשימת המזונות שאיננו צורכים. על כך באחד המאמרים הבאים.
5. דגנים מכל סוג (אם כי יש מחלוקת על אורז לבן).
6. סויה ומוצריה מלבד המותססים (טמפה ומיסו).
7. קטניות.
מה כן אוכלים:
1. בשר ודגים - בקר, כבש, עוף וכל מזון מן החי, עדיף כמובן אורגני מגידול מקומי- ללא הגבלה.
2. ירקות (מלבד ירקות שורש) - ללא הגבלה.
3. שמנים מפירות - זיתים ושמן זית, אבוקדו, קוקוס, דקלים- מכבישה קרה כמובן- ללא הגבלה.
4. ביצים.
מה אוכלים במידה?
1. ירקות שורש - בטטות, סלק וכו'.
2. פירות - 1-2 ביום בלבד (קשור להימנעות מסוכר).
3. מוצרי חלב שמנים וטבעיים - שמנת, יוגורט עם אחוזי שומן גבוהים- הפליאו המחמירים לא אוכלים מוצרי חלב.
4. אגוזים ושקדים (מלבד בוטנים שהם למעשה סוג של קטניה).

יש קבוצה כזאת שמתארגנת כל 1 לחודש כקבוצה שמנוהלת ע"י 2 נטורופטים והם עוזרים בהכל ועונים על שאלות וכו' וכו' ונותנים לך את כל המידע שצריך
אתה יכול להתחיל את האתגר איתם אם קשה לך להניע
https://www.facebook.com/paleodietil/posts/1588086738073789
זה עולה כמה גרושים אבל נראה לי שווה למי שקשה לו לבד
מוצרי חלב - יש לצרוך רק 25% ומעלה - זה אחלה מקור לשומן רווי ומוצרי חלב עם אחוז שומן נמוך לא בריא. האדם הקדמון לא צרך מוצרי חלב (המחמירים בפליאו כמובן מורידים אותם), אבל הגישה היום היא שאם אתה לא רגיש אליהם אז זה בסדר והייתרונות שלהם עולים על החסרונות.
לגבי הפחמימות - כמות הפחמימות שתאכל תלויה בהאם תרצה לרדת במשקל או לא - זוהי תזונה בריאה ללא קשר לרצון לירידה במשקל, הירידה במשקל היא בסך הכל "תוצר לוואי" מההבנה של הגוף שאין לו צורך במאגרי השומן הקיימים שלו, מכיוון שאתה מספק לו מספיק שומן מבחוץ (זאת השאיפה).
בקשר לחמאה - גם לי היה מעט קשה בהתחלה, מכיוון שככה חינכו אותי בבית (וכנראה את רובנו) - אבל בתכלס? זה מפגר וגם על גבול הצבוע, מכיוון שבשמן זית יש 100% שומן, ובחמאה "רק" 81% שומן, אז מה אמור "על הנייר" יותר "להשמין"?
בתכלס מה ש"מפחיד" אנשים בחמאה, זה כמות השומן הרווי (50+ גרם שומן רווי), שבתכלס הוא טוב לנו מאוד (כשהוא מגיע מהחי! ולא משומן מהצומח).
מוזמן לראות כאן:

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BubChOn
חבר מתאריך 9.6.11
2566 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות

13:06 12.03.15

35. אוקיי,
בתגובה להודעה מספר 33

אז ה50 גרם מתוך ה80 של החמאה הם שומן רווי שזה טוב לנו. מה לגבי שאר ה30 גרם שומן? מאיפה הוא,זה שומן טראנס? השומן בחמאה זה מהחי אני מניח ולא שומן צמחי שמכניסים אליה?

יש המלצה לחמאה מסוימת או גבינות מסוימות שמותר לאכול בלי לחשוב על כמה שמן זה היה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

13:36 12.03.15

36. לגבי שאר השומן - אתה מוזמן לבדוק בעצמך
בתגובה להודעה מספר 35

כמובן שזה שומן מהחי.

יש המלצה לחמאות שהם מפרות grass fed (זאת אומרת מפרות שאכלו עשר וגדלו במרעה ולא כמו פרות שמגדלים היום), כנ"ל בשר (יש כזה בעיקר בצפון אבל המודעות עולה ואפשר למצוא הרבה קצביות ומשלוחים בעיקר לאיזור המרכז). של תנובה הם לא כאלה, אבל הם "בסדר". עדיף לחפש בסופר את ה grass fed (יש כאלה)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BubChOn
חבר מתאריך 9.6.11
2566 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות

13:46 12.03.15

37. סבבה
בתגובה להודעה מספר 36

שוב, תודה רבה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

14:05 12.03.15

38. בשמחה :)
בתגובה להודעה מספר 37

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות

20:34 19.02.15

10. אתה סוג דם O , זה תפור עליך . איפה יש פרטים להתעניין?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

17:48 21.02.15

15. אחי אני מתגעגע אליך רק שתדע, חלום חיי זה שניפגש מתישהו
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.02.15 בשעה 17:54 בברכה, tal47

יש כאן ב"נעוץ" את כל מה שצריך לדעת:
https://www.facebook.com/groups/1413279565556041/?fref=ts
יש גם קבוצות של מתכונים, קבוצות של paleo science שבהן דנים בצורה מדעית על השיטה ואיך אפשר לשפר/לשנות אותה.
דבר איתי אם אתה צריך עוד משהו

אגב לגבי "תזונה לפי סוג דם", זאת אחלה תיאוריה בתכלס, אבל הגעתי למסקנה שהיא לא מתאימה לי. יש אנשים שמתאים להם יותר גם מבחינה גופנית וגם מבחינת אופי, אצלי זה עבד תקופה מסויימת אבל היה קשה לי להתמיד. בפליאו יותר קל לי, לך תבין

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Alphonso88

חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק, 1 נקודות

11:15 22.02.15

16. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

כל תזונה שתכליתה העיקרית היא להוציא את האוכל המתועש מהתפריט היא תזונה שתגרום לכל אדם להרגיש בריא יותר וכנראה גם מאריכה חיים וכו'... ממליץ גם להוריד את החלב שהוא מתועש לא פחות מאשר שניצלים קפואים. מי שחושב שכשהוא קונה קרטון חלב הוא שותה חלב של היידי בת ההרים שיחשוב שוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

15:34 22.02.15

17. לא שותה חלב כבר למעלה משנתיים,
בתגובה להודעה מספר 16

מה שכן, מוצרי חלב למעלה מ-25% הם כשרי פליאו (ואם אני לא טועה יש בהם ריכוז קטן יותר של לקטוז, במיוחד בגבינות קשות).
מאמין שאם אמצא מספיק מקורות לשומן אז אוותר גם על מוצרי חלב בהמשך

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

09:30 23.02.15

18. מקווה שאתה אוכל הרבה בטטה תפוח אדמה וכל הירקות
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.02.15 בשעה 09:33 בברכה, כמה עוד

שלא תתפגר מרעב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

11:01 23.02.15

19. מה גורם לך לחשוב שאני רעב? :)
בתגובה להודעה מספר 18

בפליאו יש חוק - כשרעבים אוכלים ארוחה, לא "מנשנשים"... נדיר שאני רעב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:47 23.02.15

20. ‪אתגר פליאו 30 Meat Paleo.pdf‬
בתגובה להודעה מספר 0

https://rotter.name/User_files/nor/54eb679b52e223dd.pdf

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yaiRy
חבר מתאריך 14.9.08
4903 הודעות

08:50 24.02.15

21. תגיד..
בתגובה להודעה מספר 0

מה לגבי קפה ושמן זית?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

16:37 24.02.15

22. שמן זית - בכייף, קפה - בלי חלב וסוכר כמובן (אפשרי עם שמנת בעיקרון)
בתגובה להודעה מספר 21

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BlueBlood
חבר מתאריך 10.11.04
1697 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:28 24.02.15

23. ראה תגובה 20
בתגובה להודעה מספר 21

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Samuel
חבר מתאריך 2.12.13
430 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:28 10.03.15

24. עברתי על קובץ הכללים של אתגר ה-30 יום, אני רואה מלא פחמימות.
בתגובה להודעה מספר 0

ממתי פירות וירקות זה לא פחמימה?
אז מה הם?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

12:06 10.03.15

25. קודם כל, האתגר שונה מהתזונה עצמה,
בתגובה להודעה מספר 24

בתכלס - שים לב שכתוב בפירות שיש להגביל מנה 1-3 ליום. אני וויתרתי גם על זה.
אין ספק שפירות וירקות זה פחמימה, אבל האדם הקדמון כן אכל פחמימות במידה מסוימת (מועטה).

לספור פחמימות מירקות בסלט זה מיותר, עדיף שהוא יהיה טעים. להשתדל להשתמש בירקות ירוקים שהם לרוב עם פחות סוכר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Samuel
חבר מתאריך 2.12.13
430 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:38 10.03.15

26. אני הגעתי ל-8% שומן מספירת קלוריות מכל דבר שאכלתי, ירקות היו כ-28% מצריכת
בתגובה להודעה מספר 25

הפחמימות שלי.
ואני לא נכנס לאידיאולוגיה מאחורי זה. לפליאו יש את התיאוריות שלהם, לטבעונים את שלהם. הגישות מתאימות לרוב האנשים, כל אחד ומה שהוא מתחבר אליו ומה שהוא מוכן להקריב בתזונה שלו. רוב האנשים אוכלים מה שבא להם, וכמו שאמרו פה, סביר להניח שכל מי שיצמצם מהדברים הלא בריאים שהוא אוכל, ירגיש טוב יותר ויירד במשקל (אם הוא בעודף משקל).
מה שכן רלוונטי זה שאף אסכולה לא מתייחסת בפרט למתאמנים שרוצים לעלות כמה שיותר במסה ולרדת כמה שיותר באחוזי שומן. הפליאו יותר קרוב למשהו שיכול להתאים למתאמנים ולאלו שרוצים התקף לב מוקדם.

אם כבר האדם הקדמון, הזקנים שבניהם חיו 40 שנה והם גם צדו. מרביתם כנראה לא חוו התקפי לב או מחלות שאנחנו חשופים אליהם בגלל שתוחלת החיים התארכה. יש הרבה משתנים שנוח לא להתייחס אליהם בתיאוריות. ומה שאנחנו קוראים לו היום ספורט זה ממש לא כמו לצוד בתקופה שלהם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

14:23 10.03.15

27. המון המון חוסר דיוקים, וחלק אפילו טעויות חריפות:
בתגובה להודעה מספר 26

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.03.15 בשעה 14:27 בברכה, tal47

קודם כל ולפני הכל - כמה זמן הצלחת להחזיק ב-8%? אני מניח שתקופה מועטה - זה דרש ממך המון אנרגיה והרבה מאוד מתמטיקה וספירת קלוריות - הרי ברור שזה לא מצב "טבעי" של גוף אנושי (אני לא מדבר על אלו שרזים מאוד באופן טבעי, ידוע שגם זה לא בריא). אנחנו לא אמורים לספור קלוריות, אנחנו אמורים לאכול כשאנחנו רעבים ולהפסיק כשאנחנו שבעים - ככה הגוף שלנו בנוי.
מעבר לזה - מצב של אחוז שומן נמוך בגוף אנושי הוא לא בריא ועובדה שקשה מאוד לרוב האנשים להגיע למצב הזה בלי תזונה מדוקדקת וחומרים שונים.
אכן, הפליאו לא נותנת תשובה מלאה לאלו הרוצים אחוז שומן נמוך (אבל עם קצת מחקר עצמי כן תוכל להגיע לזה) - אבל היא מתאימה לרוב המוחלט של האוכלוסייה, שעתידה לחלות בגלל צורת המחיה והאכילה המודרנית (כמות בלתי הגיונית של פחמימות ושומן שגרועים לגוף).
ראשית - עדיין לא הצליחו להוכיח קשר ישיר בין כולסטרול גבוה, להתקפי לב ובעיות לב אחרות. הקשר הוכח בצורה של קורלציה, ומי שקצת מבין - יודע שזה בעיקר שקר.
רק 30% מהכולסטרול בגוף שלנו מגיע מהאוכל שאנחנו אוכלים - הסיבה לשאר הכולסטרול מבחינת המדע הוא בגדר "אניגמה".
לגבי תוחלת חיים -
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
אתה מוזמן לקרוא - תוחלת החיים הממוצעת של בני האדם צנחה מ-33 שנה בתקופה הפליאוליתית, ל20 בתקופה הניאוליתית(כשבני אדם התחילו לצרוך יותר מ60% מהקלוריות שלהם בצורת פחמימות), וזה לא עבר את ה33 עד להתפשטות החאליפת המוסלמי בימי הביניים.
מעבר לכך - עניין של "תוחלת חיים":
http://paleoleap.com/why-cavemen-didnt-die-young/
אם אתה מתעצל לקרוא (וזה בסדר מבחינתי) - תוחלת חיים בגדול זה דיי שקר, מכיוון שתמותת התינוקות בעבר הייתה קרוב לחצי - זאת אומרת שעל כל תינוק שנולד, אחד מת (וזה מחושב בסטטיסטיקה!) - זאת אומרת שנולד לך אדם שמת בגיל 0, או אפילו בגילאים מבוגרים במעט.
סתם בשביל העניין - אתה יכול לקרוא פה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%AA_%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D#.D7.AA.D7.95.D7.97.D7.9C.D7.AA_.D7.94.D7.97.D7.99.D7.99.D7.9D_.D7.9C.D7.90.D7.95.D7.A8.D7.9A_.D7.94.D7.94.D7.99.D7.A1.D7.98.D7.95.D7.A8.D7.99.D7.94_.D7.94.D7.90.D7.A0.D7.95.D7.A9.D7.99.D7.AA

"יש קושי לדעת מה הייתה תוחלת החיים בעולם העתיק, אך ידוע שהיא הייתה קצרה בהרבה מזו המקובלת כיום. כך, לדוגמה, מעריכים את תוחלת חייו של האדם המודרני, בתקופת האבן הקדומה - 33 שנה‏‏; ושל האדם בתקופת הברונזה - 18 שנה‏. תוחלת חייו של מין אחר של בני אדם, האדם הניאנדרתלי, שנכחד לפני 40,000 שנה, מוערכת כ-20 שנה.
הסטטיסטיקות וההערכות המתייחסות לתוחלת החיים לפני העידן המודרני מתבססות בעיקר על חיים עירוניים באותן תרבויות בהן היו חיי עיר מפותחים והיה גם רישום כלשהו של לידה ומוות. אך עדיין הרוב מבוסס על הערכות החוקרים, ואין כל מידע ברור, ובמיוחד לא על תוחלת החיים בכפרים, בהם חי בתקופות עתיקות חלק ניכר מהאוכלוסייה.
תוחלת החיים בלידה בתקופת האימפריה הרומית מוערכת בכ-25 שנה. נתון זה מושפע משיעור גבוה של תמותת תינוקות. לילדים שהגיעו לגיל 5 הייתה תוחלת חיים של 43 שנה. (כלומר, הם היו צפויים למות בגיל 48, בממוצע).‏"

מה לגבי מחלות שב-20 שנה האחרונות החריפו מאוד? שבוודאות גם לפני 80 שנה ידעו לבדוק? אני מדבר על סכרת, השמנת יתר, ועוד המון מחלות אוטואימוניות שונות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BubChOn
חבר מתאריך 9.6.11
2566 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות

08:04 12.03.15

29. טל, עברתי על כל מה שכתבת פה
בתגובה להודעה מספר 27

נראה שהשקעת מחשב וזמן בלהבין את התזונה ומה עומד מאחוריה.
כיף לקרוא את מה שכתבת, למדתי מזה המון (כמובן שאני ממשיך במחקר עצמאי בנושא).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

10:47 12.03.15

30. בשמחה, אתה מוזמן לשאול ולהתייעץ :)
בתגובה להודעה מספר 29

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

14:33 16.03.15

39. מכתב
בתגובה להודעה מספר 26

@Samuel@
מסתבר שמה שעשית היה פליאו לחלוטין, מוזמן לקרוא פה לגבי הגעה לאחוז שומן נמוך יותר בדרך הפליאו:
https://www.facebook.com/groups/1413279565556041/permalink/1486373951579935/
מעתיק משם:

בפוסט הבא אני רוצה להתייחס לנושא שעולה הרבה בזמן האחרון והוא חיטוב הגוף, איבוד מסת שומן, הצרת היקפים וכדומה.
קודם כל, בתור החבר ה 2 בקבוצה והאדמין הראשון אני חייב להודות שהייתי קצת סקפטי, כבר היו שתי קבוצות גדולות שהתחילו את המהפכה, והיום אנחנו עם אלפיים ומשהו איש, עדיין לא הכי גדולים אבל הקבוצה הכי איכותית זה כבר ללא ספק.
צריך להודות להרבה אנשים שבאמת משקיעים מזמנם עוזרים לחדשים ונותנים לכולם הרגשה טובה של חלק מהשינוי,Rami Waisman ובלעדיהם הקבוצה לא הייתה מגיעה לכזו כמות של אנשים שמצטרפים רק בגלל המלצות טובות.
עכשיו, יש הרגשה כזו שאוטומטית רק עם עצם המעבר לפליאו אנחנו נראה שינויים ניכרים על עצמנו ,נאבד שומן ונהיה חטובים ממש כבר אחרי כמה ימים, וחלילה אם לא אז ה׳שיטה׳ לא עובדת.
קודם כל צריך להבין שאחרי שנים על גבי שנים של צריכה של אוכל מעובד, סוכרים פשוטים ושמנים מתועשים (כל מה שלא פליאו) הגוף שלנו ברובו התרגל למצב של אגירה והסתמכות על פחמימות וסוכרים ממזון ולא על מאגרי השומן שבגופנו בשביל להתקיים ולשגשג. (ההרצאות של רוברט לוסטיג הן חובה למי שלא ראה, sugar the biter truth, fat chance fructose 2.0)
עכשיו,לחשוב שאחרי ׳תקופה׳ של שבועיים, חודש, או אפילו חודשיים, אפשר יהיה לתקן לחלוטין נזקים של חיים שלמים זאת תהיה טעות די רצינית. ואם חלילה לא נראה תוצאות זה לא בגלל שאנחנו עושים פליאו כרגע, אלא זה בגלל שלא עשינו פליאו לפני הרבה שנים מהיום.
רק ההסתגלות עצמה יכולה לקחת שבועות על גבי שבועות שבהם לא בדיוק מרגישים בשיא, וזה דבר הגיוני לחלוטין שצריך להבין שהוא חלק מתהליך ריפוי וגמילה של הגוף מאוכל ממכר שככל שנמנע ממנו בעתיד ככה לא נצטרך לעבור תקופות הסתגלות קשות שכאלה.
אז קודם כל תהיו סבלניים, אל תקשו או תחמירו עם עצמכם כי זה תהליך שנועד להחזיק הרבה מאוד שנים טובות,זו לא דיאטה אלא דרך ודרך טובה לחיות.
מה שאני רוצה לעשות היום זה להציע עוד דרך למי שכן שינה, קיצץ בפחמימות בחכמה, אוכל שומן איכותי מן החי, ובכלל מן החי, מקפיד תקופה מסוימת על הכללים, ועדיין לא מרוצה מהתוצאות מבחינת היקפים ושומן גוף.
קודם כל, כל בנאדם שונה אחד מהאחר, לאחד רמת נזק מטבולי גבוה מאוד והוא יצטרך לעבוד קשה מאוד במשך חייו בשביל לשמור על בריאותו, לשני גנטיקה יותר טובה ואפשרות לאכול אוכל פחות איכותי ועדיין להצליח, ויש אנשים שבכלל לא יצטרכו לשנות כלום רק בגלל שיש להם קצת יותר מזל מאחרים.
כשרוצים לאבד שומן צריך להבין שתאי שומן והחלוקה שלהם בגוף היא גנטית ואי אפשר לשנות אותה אחרי גיל מאוד צעיר,מה שכן משתנה הוא התוכן של התאים וככל שנרוקן אותם כך נקבל את המראה החטוב.
כולנו כבר יודעים שעודף של פחמימות וסוכרים גורמים להשמנה, זה לא סוד, א ב ל
אפשר גם להשמין כתוצאה מאכילה מוגזמת של שומן מהתזונה, במיוחד כשאנחנו עדיין ממשיכים לצרוך ברמה כלשהי פחמימות לאורך היום. לשומן יש נטיה להיאגר בעקיפין בגוף גם אם השומן כשלעצמו לא אמור להשמין.
מי שלא מצליח להרזות, או שכן הצליח אבל נתקע, או שרוצה להמשיך לשלב הבא ולאבד עוד שומן צריך להבין שמבחינת הגוף שלנו, לאבד שומן לא אמור להיות מצב שקורה, הגוף שלנו מתנגד הישרדותית לאבד שומן ובגלל זה כמעט כל הדיאטות נכשלות. יש מחקרים שמראים בוודאות איך הגוף משנה הפרשה של הורמוני שובע ורעב במיוחד בשביל שנחזור למשקל הרגיל מלפני הדיאטה או השינוי, רק בשביל לחזור לשיווי משקל שהיה רגיל אליו תמיד(נושא מאוד חזק אבל לא אכנס לזה כרגע)
מה שכן אפשר לעשות זה להכניס שינויים שיכולים להכריח את הגוף להשתמש במאגרי השומן שלנו כמקור אנרגיה עיקרי, ועם הזמן בתקופה קצרה לראות שינויים ולהרגיש הרבה יותר טוב עם התוצאות.
פחמימות נצטרך לוודא שאנחנו לא עוברים את ה 100 גרם ביום, ושרוב הקלוריות יבואו מירקות.
חלבון, בניגוד שמה שחושבים, המרכיב הכי חשוב בדיאטה במיוחד כשרוצים לחטב את הגוף ולהוריד מסת שומן, רמה גבוהה של חלבון מאוד חשובה ובמיוחד למי שמתאמן. ( לאישה 100 גרם ביום, לגבר 150 בערך)
עכשיו לגבי השומן, ככל שנגביל צריכה של שומן מהאוכל, כך הגוף ייקח יותר ויותר חומצות שומן חופשיות מתאי השומן שלנו בגוף(מהישבן מהבטן ומכל מקום אחר) וישתמש בהם כמקור אנרגיה זמין לפעולות נחוצות של הגוף.(דיאטה עם חלבון בלבד והגבלה של פחמימות עדיין נקראת קטוג׳נית כי הגוף פשוט לוקח את השומן שהוא צריך מהשומן בתאי השומן שלנו במקום מהשומן כבש שנאכל לדוגמה, ואלו לא המילים שלי אלא של ג׳ף וולק וסטיבן פיני שכתבו את the art and science of low carb performance ,אני רק הבנתי שהנסיון שלי מתחבר בדיוק למה שהם דיברו שם, מישהו קרא את הספר דרך אגב?)
זאת תקופת חיטוב על רגל אחת,שגם ככה לא אמורה להיות יותר מחודשיים שלושה, וזה קורה בעיקר מ- הורדה קבועה של פחמימות, הורדה קבועה של שומן מהאוכל, עליה של חלבון (high protein low carb low fat diet) והדבר אולי הכי מבאס שהוא הגבלה קלורית.
כן, בפליאו אף אחד לא באמת רוצה לשמוע שצריך את זה, כי זה מה שלימדו אותנו שחובה לעשות ולסבול מרעב בשביל לראות תוצאות ושקלוריות לא באמת משנות, אבל צריך להבין שיש הבדל בין פליאו למטרות בריאות ואורך חיים קבוע, לבין פליאו פיתוח גוף או מטרות -הרכב גוף שרוצים לשנות מבחינה אסטטית אם זה מראה חטוב ומאסיבי אצל גברים או מראה חטוב ויפה אצל בחורות..
המטרה שלי היא להראות את הצד הזה שהוא אמנם נוקשה קצת, אבל עדיין זמני ביותר עד שרואים תוצאות שמרוצים מהן, ולהבין שבשביל כבוד צריך לעבוד ובשביל עוד יותר כבוד, לפעמים צריך עוד יותר לעבוד...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal47

חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות

11:51 12.03.15

34. משהו ספציפית לחיטה:
בתגובה להודעה מספר 0

חיטה – מחוץ לתחום
במסגרת ההימנעות מדגנים שמור לחיטה מקום מיוחד. צריכת חיטה נחשבת גרועה יותר מצריכת דגנים אחרים, משלוש סיבות עיקריות. הראשונה היא הימצאותו של חלבון הגלוטן, שאת הנזקים שהוא מחולל לגוף לא נפרט כאן אולם הם רבים וידועים כיום לרוב הציבור.
שנית, החיטה אותה אנו אוכלים היום אינה החיטה אותה צרכו הסבים ואפילו לא ההורים שלנו. החל משנות ה-60 נפוץ בעולם זן של חיטה ננסית, המניב יבול רב יותר ולכן מועדף על חקלאים. זן זה פותח בשיטות ראשוניות של הנדסה גנטית שכללו חשיפה לרעל בשם סודיום אזיד ולקרינה מייננת, ולכן הוא בעייתי מאוד ויש סימנים שהוא בעל רעילות יוצאת דופן.
הסיבה השלישית להימנע מחיטה היא שמוצרי חיטה כגון לחם (גם לחם מלא) הם בעלי ערך גליקמי גבוה במיוחד, אפילו יחסית לסוכר עצמו, וצריכתם גורמת לתנודות חדות של רמות סוכר בדם ולהשמנה. קצרה כאן היריעה מלפרט את כל נזקי החיטה, הכוללים בין היתר גם לקטינים מזיקים לנו במיוחד.
ספר מצוין בשם Wheat belly, שפירסם בשנה שעברה הקרדיולוג האמריקאי וויליאם דייוויס, מפרט את נזקי החיטה לבריאותנו והוא מומלץ לקריאה בנושא.

נלקח מפה:
http://www.eatwell.co.il/?CategoryID=375&ArticleID=3584&SearchParam=%D7%97%D7%99%D7%98%D7%94

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד