ABA


"צריך עצה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כושר ופיתוח גוף נושא #21899 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21899
shu
חבר מתאריך 20.11.14
8 הודעות
   00:02   26.10.15   
אל הפורום  
  צריך עצה  
 
   היי חברים זקוק לטיפ מהמקצוענים פה.

אני בן 27, 1.88, 117 קילו.
בגדול עליתי הרבה במשקל בשנים האחרונות בכלל לימודים קשים.

מתאמן בערך פעמיים בשבוע במכון, עושה חצי שעה אירובי ואז אימון כוח.
מרים משקלים יפים (משקולות חופשיות 40 ק"ג כל יד בחזה) אבל לא מצליח לרדת במשקל. נראה כמו קבב עם ידיים מנופחות חח
לא לוקח אבקות אבל משתדל לאכול מאוזן ועם יחסית הרבה חלבון.

אין ספק שצריך לשנות טקטיקה. מה הייתם ממליצים לעשות?. אני רוצה להגיע ל95 קילו זה היעד.

לוותר לגמריי על האימוני כוח? להתמקד רק באירובי?
מה לאכול?

תודה לעונים


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ... harry 26.10.15 00:28 1
     בטווח הרחוק אתה תרזה. ובטווח הקרוב אתה תהיה רעב ובטווח הקצת יותר רחוק tal47  26.10.15 11:02 3
  בול אני לפני 9 חודשים tal47  26.10.15 10:57 2
  ממליץ לעשות שינוי מחשבתי מאוד רציני Alphonso88 26.10.15 18:24 4
     לא הוכחה מחקרית כיעילה: tal47  27.10.15 12:01 5
         מכתב Alphonso88 27.10.15 17:03 6
             היופי בדיאטניות היום זה שיש להם עבודה לכל החיים tal47  27.10.15 17:37 7
                 מכתב Alphonso88 27.10.15 18:09 9
                     המצב שלו לא גרוע כמו שאתה מציג את זה tal47  27.10.15 18:53 10
                     ואגב אין חכם כבעל ניסיון, הנתונים הפיזיים שלו זהים לשלי בצורה מפתיעה tal47  27.10.15 18:59 11
                         מכתב Alphonso88 27.10.15 19:49 12
         לגמרי איתך חורף  27.10.15 18:00 8
         אני אשמח אם תשלח לי את מחקר 1 ו 2 שאוכל לבדוק אותם ברצינות Alphonso88 10.11.15 09:18 13
             נראה לי שיש להם בעיה באתר tal47  10.11.15 09:35 14
                 מכתב Alphonso88 10.11.15 16:53 16
                     טוב, אני לא מצליח לעקוף שם את זה.. יש את התקציר :) tal47  11.11.15 13:47 18
                         אתה מנוי באתר ? זה עולה 30$ Alphonso88 11.11.15 17:41 19
                             לא רואה לנכון לעשות את זה כרגע tal47  15.11.15 14:42 20
  מה בחור, שאלת את השאלה וברחת? tal47  10.11.15 09:37 15
  רק דיאטה נכונה תעזור ... KaZaA 11.11.15 04:28 17

       
harry
חבר מתאריך 30.4.15
507 הודעות
   00:28   26.10.15   
אל הפורום  
  1. ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שמע זה הרבה כח רצון.
לדעתי זה נטו תזונה.
יש אתרים שמחשבים כמה קלוריות אתה מבזבז ביום. לך לשם תחשב.
ואז אתה צריך להיות במאזן קלורי שלילי כלומר נגיד אתה מבזבז 3000 קלוריות ביום. אם תאכל 2500 קלוריות. בטווח הרחוק אתה תרזה.


- ותעלה מחצי שעה אירובי לשעה או יותר אם אתה יכול \ תנסה לעשות אינטרוולים
שיהיה המון בהצלחה. ותרגיש טוב עם עצמך בלי קשר למשקל זה יותר חשוב מהכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   11:02   26.10.15   
אל הפורום  
  3. בטווח הרחוק אתה תרזה. ובטווח הקרוב אתה תהיה רעב ובטווח הקצת יותר רחוק  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אתה תשמין


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   10:57   26.10.15   
אל הפורום  
  2. בול אני לפני 9 חודשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.10.15 בשעה 11:01 בברכה, tal47
 
חוץ מזה שאני 1.85 והייתי יותר מ-117 קילו.

מזמין אותך לקרוא את האשכולות שלי, ולשאול מה שתרצה, אשמח לעזור

https://rotter.name/nor/party/21641.shtml
https://rotter.name/nor/party/21802.shtml

@shu@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   18:24   26.10.15   
אל הפורום  
  4. ממליץ לעשות שינוי מחשבתי מאוד רציני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נתחיל מזה שמקצוענים אין כאן חח... יש חובבנים שמייעצים (ואני כולל בזה את עצמי).

לפי הנתונים שרשמת אתה הרבה מעבר לעודף משקל, אתה בשלב של השמנה. BMI מעל 30 מסתכן במחלות לב שונות, ולקבל התקף לב בגיל צעיר יגרום לכך שתצטרך בכל שנה ללכת לבחון את עצמך, ואולי אפילו יבקשו ממך ליטול תרופות כאלה ואחרות כמו כל מי שקיבל התקף לב פעם אחת.

ראיתי את התגובה של טל שאני מאוד מכבד ואני מכיר את תזונת ה פליאו היטב. אבל היא לא הוכחה מחקרית כיעילה על אחת כמה וכמה כשמדובר במישהו במצב של השמנה , לעבור לתזונה שמבוססת על שומן זה דבר בלתי אחראי בעליל.

ממליץ לא לסמוך על ה"מקצוענים" כאן, וללכת לתזונאית ועדיף תזונאית שסיימה באוניברסיטת תל אביב או מקום אחר שמכבד את עצמו ולא במכללת עודפים.

השמנה עלולה לנבוע מכל מיני סיבות ולא רק תזונה - ורצוי במקביל למפגש עם תזונאית לשלול אפשרויות אחרות.

קח את זה ברצינות, זאת ההמלצה שלי אליך בתור מי שלומד שיקום לב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   12:01   27.10.15   
אל הפורום  
  5. לא הוכחה מחקרית כיעילה:  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.10.15 בשעה 12:14 בברכה, tal47
 
א. אין לי אפילו דרך להסביר לך כמה גדול הפער שלך בידע ובהבנה כלשהי על הצורה שגוף האדם עובד, אחרי משפט כזה: "על אחת כמה וכמה כשמדובר במישהו במצב של השמנה , לעבור לתזונה שמבוססת על שומן זה דבר בלתי אחראי בעליל." - ועוד בכזה ביטחון - מאחל לך שבדברים אחרים אתה חוקר קצת יותר. זה לא משנה מה אתה לומד. אם אתה לא מפעיל שיקול דעת בכל דבר שאתה שומע או קורא אתה דן את עצמך להמשיך כל החיים להתמודד עם מדד מפוקפק כמו BMI כדי לצפות מחלות לב.

הטענה שלך לגבי שומן נופלת יותר מהר מתחתונים של בדואית בת 15 ביום כלולותיה.
אני צורך המון שומן + אני יורד במשקל = אתה צריך לקרוא עוד מחקרים.

לא יעילה על מישהו במצב של השמנה
95% מאלו שמגיעים לפליאו, מגיעים בגלל השמנת יתר ונטיה להשמנה.
אתה מוזמן לשאול את החבר'ה בפורום שרזו בזכותה, האם פליאו יעילה במצב של השמנה או לא. או את שאר ה-20 אלף איש בקבוצות השונות בפייסבוק (רק בארץ)

ב. בכל מקרה אנסה לשפוך קצת אור בכל הבורות הזו ששולחת פה אנשים להקשיב לדיאטניות שידחפו לך פריכיות אורז ודגנים מלאים:

1. מחקר עדכני על 120 איש לתקופה של 12 חודשים שמצא שיפור בכל המדדים של משקל, מסת שומן וגורמי סיכון למחלות לב בגיאטה דלת ההפחמימות לעומת הדלה בשומן:
http://annals.org/article.aspx?articleid=1900694

2.
מחקר של שנתיים שמשווה תזונה דלת פחמימות ללא הגבלה קלורית עם תזונה דלת שומן עם הגבלה קלורית מצא שיפור ניכר בכל המדדים שנבדקו לטובת הדל פחמימה (הורדת לחץ דם, ירידה של LDL ו V-LDL,ירידה של טריוגליצרידים ועליה ב HDL).
http://annals.org/article.aspx?articleid=745937

3.
סקירה מקיפה של מחקרים עם קבוצת ביקורת ומחקרים אפדימיולוגים על תזונת דל פחמימה עתירת שומן.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24613757

4.
עוד 23 מאמרים נוספים על העדיפות של תזונה דלת פחמימות מול דלה בשומן:
http://authoritynutrition.com/23-studies-on-low-carb-and-low-fat-diets/

5.
מאמר של לורן קורדין (פרופסור ענק בתחום התזונה) שמסכם את המדע העדכני על היעילות של הפליאו לעומת שיטות תזונה אחרות, לטווח ארוך.
http://thepaleodiet.com/long-term-scientific-verification-of-the-paleo-diet/

כל המאמרים הללו פורסמו בכתבי עת מקצועיים ע"י מיטב האוניברסיטאות והחוקרים בתחום (אתה מוזמן לבדוק אותי).
יש עוד המון, אלו רק אלו שהצלחתי למצוא ב-10 דקות שהייתי מוכן להשקיע לטובת העניין. תצליח

ג. פליאו זאת לא תזונה שמבוססת שומן. בפליאו לא מפחדים משומן (אלו שני דברים שונים) - שומן הוא נפלא, הוא פותר בעיות הורמונליות - עור, פוריות, השמנה, וגם תורם לתחושה של שובע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   17:03   27.10.15   
אל הפורום  
  6. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   טל אתה לא טיפש ואתה יודע שמחקרים אפשר למצוא בלי סוף. אני יכול לתת לך גם מחקרים שפורסמו בכתבי עת מקצועיים לא פחות שמראים שבשר זה לא בריא ולאיזה מחלות זה עלול להוביל ואין לי שום רצון להיכנס להתכתשות המחקרית.

דבר ראשון, תדע שכשמדובר בגוף האדם אין אף פעם אמת מוחלטת אחת שמתאימה לכולם.

דבר שני, לזלזל ככה בדיאטניות זאת הבורות בעיני ואם יורשה לי לומר שזו גם התנשאות שלא מראה עליך דברים טובים במיוחד.
יש בארץ דיאטניות מעולות מובילות בעולם, אצלי במכללה יש מרצה לתזונה שיש לה תארים מפה ועד הודעה חדשה ושהיא באה מהתחום של הרפואה והיא מבינה בביוכימיה קצת יותר ממך, והיא אפדימיולוגית שבעצמה עושה מחקרים, והיא מעודכנת בכל המחקרים הישנים והחדשים, ויודעת להעריך אותם קצת יותר טוב ממך. ואם היא עדיין לא יצאה בהצהרה "כולם צריכים לעשות פליאו" אז טל היקר כנראה שאני אקשיב לה ולא לך גם אם תמספר לי עוד מאתיים קישורים. תצליח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   17:37   27.10.15   
אל הפורום  
  7. היופי בדיאטניות היום זה שיש להם עבודה לכל החיים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.10.15 בשעה 17:45 בברכה, tal47
 
קודם כל אתה הולך לדיאטנית כשאתה ילד כי אתה שמן.
אחר כך אתה הולך לדיאטנית כי אתה נער שמן.
אחר כך אתה הולך לדיאטנית כי אתה מבוגר שמן.
לבסוף אתה הולך לדיאטנית כדי שתסדר לך תפריט לסוכרת סוג 2 שהתפתחה לך לגמרי ב אשמתך.

התזונה המודרנית דוגלת ב"נטפל בך כשתהיה חולה" כי ככה היא עובדת ומזה רופאים וחברות התרופות מתפרנסים.

אם תלך בדרך של הדיאטניות והתזונה המודרנית, מחכה לך עתיד שלם מלא בכדורים.התזונה המודרנית הוכיחה את עצמה כגורמת מחלות שבני אדם שמקפידים על כמות נמוכה של פחמימות ומזון מעובד לא יפגשו לעולםלעולם. בחירה שלך.

וסליחה אם הייתי קצת תוקפן או כוחני, אבל באמת שאני מלא על הנושא הזה. גם אנשים שרואים דוגמה חיה עליי ועל אנשים בסביבה שלי, ורואים בדיקות דם לפני ואחרי, עדיין לא מאמינים. החכמים מטילים ספק ומנסים בעצמם ומגלים עולם שלם, אתה מוזמן לדבר איתם ולהיווכח, הם פה בפורום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   18:09   27.10.15   
אל הפורום  
  9. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   בחלק גדול ממה שאתה אומר אני מסכים. למשל כל הרעיון של לא לאכול אוכל מעובד אלא שלם ולא לאכול גלוטן וכו' בוודאי שאני מסכים.
זה שחברות התרופות עושות עלינו סיבוב אני גם מסכים! אבל אל תשכח שבאקדמיה הכל עובד כמו שאמור לעבוד. אנשים שם הם כמוני וכמוך - אני מכיר אנשי אקדמיה כמו רובנו, הם חלק מאיתנו. הם עושים מחקרים באוניברסיטה, והם לא מתעשרים ואין להם שום אינטרס. המרצים שלי לדוגמא הם באמת נבחרת מדהימה שגם עושה מחקרים, גם יודעת להעריך מחקרים שנעשו, כולם מכירים את המערכת הקרדיו-וסקיולרית בצורה בלתי רגילה, ואת הפיזיוגיה של האדם וביוכימיה בצורה מדהימה. אחד המרצים שלי הוא פרופ' בבית חולים לניאדו -ראש מחלקה במחלקת לב וכל הרצון שלו זה באמת ובתמים לעזור לאנשים. על כל המחקרים שנעשים יש פיקוח ויש ועדה שמאשרת והכל אחלה. אז אי אפשר לבוא ולהגיד "הדיאטניות יגרמו לך לסכרת" הדיאטניות מסתמכות על מחקרים שהם מוסכמים על ידי אנשי האקדמיה! להעריך מחקרים זה מקצוע בפני עצמו. ובמידה רבה אסור לקחת מחקר אחד ולהסתמך רק עליו.. כמו שעושים בוואי נט - מביאים כותרת מפוצצת ואז מתברר שיצא איזה מחקר בלונדון שהתוצאות שלו היו מפתיעות.

תבין את האבסורד שניתן לפרש מהמילים שלך עצמך ותחשוב על זה רגע טוב,
בסופו של דבר מה שאתה אומר לי זה שאני שורף 4 שנים מהחיים שלי על תואר בשיקום ופיתוח לב - שלא מבוססים על דבר מלבד הטעיית ציבור של קרטלים. הפלא ופלא כל מה שהיה עליי לעשות זה להיכנס לגוגל ולרשום "נפלאות הפליאו" או "יתרונתיו של הפליאו".
אחי זה פשוט לא ככה.המציאות היא פי כמה וכמה יותר מורכבת מלבוא לכל אדם ברחוב ולהגיד לו שכדאי לו לעבור לפליאו. אני ממליץ לך תמיד לסייג את עצמך ולא להיות כזה זחוח, ובמקרים כמו שהבחור שרשם את המכתב - בחיאת תן לו ללכת לאנשי מקצוע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   18:53   27.10.15   
אל הפורום  
  10. המצב שלו לא גרוע כמו שאתה מציג את זה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הוא במשקל לא תקין, זה נכון, אז מה? ישר לפנות לדיאטנית? למה לא לנסות קצת בעצמך ואם זה לא הולך רק אז לפנות הלאה? זה לא יותר מספק ובונה ביטחון עצמי?
לא אומר שזה מתאים לכל אחד, אבל זה מתאים לרוב, ובמיוחד למישהו עם כנראה תנגודת אינסולין גבוהה כמו שלו.

בלי קשר לזה - לכל מחקר גדול יש מישהו שמממן אותו. לפעמים זה גם חברות התרופות (וזאת עובדה) או בעלי אינטרסים שונים בעולם הבריאות והתזונה.

לא אומר שהפליאו חפה מפשע, אבל למי אכפת? תמיד אפשר לנסות, זה לא שהוא יעשה לעצמו נזק בלתי הפיך, הוא צעיר וחזק.

עצם זה שהגישה של הפליאו אומרת שאין צורך לבצע אירובי מבאס כמו שהוא מתאר, ובכל זאת יובטח לו ירידה נעימה במשקל. הוא יוכל לשלב אימונים שיעשו לו טוב, מבין כמה סוגים שונים אפשריים (קרוספיט, אינטרוולים, ועוד). אז למה לא? למה להתעקש ללכת "לפי הספר" תמיד (לא שפליאו סותרת לחלוטין את המלצות התזונה האחרונות בעולם, אלו שאומרות שצריך להוציא אוכל ובעיקר בשר מעובד מחוץ לתחום ובנוסף המחיקה של כולסטרול "מן החי" מהרשימה המסוכנת)

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   18:59   27.10.15   
אל הפורום  
  11. ואגב אין חכם כבעל ניסיון, הנתונים הפיזיים שלו זהים לשלי בצורה מפתיעה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   גם אני שקלתי פלוס מינוס 120 קילו על 1.85 , התאמנתי הרבה ואכלתי הרבה חלבון, ובכל זאת - לא ירדתי במשקל וגם כשקצת כן, עליתי בחזרה תוך זמן קצר. וברוך השמש, לא הלכתי לדיאטנית, כי כבר הייתי אצל כאלה, והייתי חלק מהמסלול שדיברתי עליו, והסיבה שהייתי רעב כל הזמן היא בדיוק הדברים ש ממליצים עליהם כיום ומקטלגים אותם כבריאים - דגנים מלאים והרבה, מוצרי חלב רזים, וחזה עוף יבש עם טונה במים.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   19:49   27.10.15   
אל הפורום  
  12. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   שוב, אין בתחום הזה של גוף האדם שום דבר מוחלט. דבר שהשפיע עליך לטובה יכול להשפיע על האחר בצורה אחרת לגמרי.
זאת הסיבה שכשעושים מחקר צריך כמות גדולה של אנשים וכמה שיותר ככה זה מוסיף לאיכות המחקר.

אגב השמנה הרבה פעמים יכולה להגיע כתוצאה ממחלה מסויימת ובמצב כזה על אחת כמה וכמה אנחנו לא יכולים לשחק אותה רופאים כי קראנו קצת ב ד"ר גוגל.

לסיכום - איש מקצוע!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חורף  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.02
98583 הודעות, 54 פידבק
   18:00   27.10.15   
אל הפורום  
  8. לגמרי איתך  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   09:18   10.11.15   
אל הפורום  
  13. אני אשמח אם תשלח לי את מחקר 1 ו 2 שאוכל לבדוק אותם ברצינות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   @tal47@

אין לי גישה לקובץ PDF שלהם. אם תוכל לשלוח לי זה יהיה מעולה
[email protected]



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   09:35   10.11.15   
אל הפורום  
  14. נראה לי שיש להם בעיה באתר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   @Alphonso88@

כל פעם שאני מנסה להוריד את זה כPDF הוא נתקע לי ככה:

ניסיתי גם בדפדפנים אחרים. אני מנסה להשיג ממקור אחר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   16:53   10.11.15   
אל הפורום  
  16. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   @tal47@

מעולה. שני המחקרים הראשונים מאוד מעניינים אותי ולא ממש בא לי לעשות מנוי בשבילם כעת.

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   13:47   11.11.15   
אל הפורום  
  18. טוב, אני לא מצליח לעקוף שם את זה.. יש את התקציר :)  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1367 הודעות, 2 פידבק
   17:41   11.11.15   
אל הפורום  
  19. אתה מנוי באתר ? זה עולה 30$  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   14:42   15.11.15   
אל הפורום  
  20. לא רואה לנכון לעשות את זה כרגע  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   09:37   10.11.15   
אל הפורום  
  15. מה בחור, שאלת את השאלה וברחת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   @shu@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KaZaA
חבר מתאריך 20.3.02
3843 הודעות
   04:28   11.11.15   
אל הפורום  
  17. רק דיאטה נכונה תעזור ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net