רוטר - דיון פתוח: מה אתם חושבים על כך שהאוצר ייבא עובדי הייטק בגלל ''מחסור''

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"דיון פתוח: מה אתם חושבים על כך שהאוצר ייבא עובדי הייטק בגלל ''מחסור''"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון פיתוח, תיכנות ובניית אתרים נושא #21814	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 21814

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

23:15 18.09.16

דיון פתוח: מה אתם חושבים על כך שהאוצר ייבא עובדי הייטק בגלל ''מחסור''

היי,
אני כמו רוב הקוראים כאן, עובד או רוצה לעבוד בתעשיית ההיי טק.
לאחרונה קראתי את הכתבה הבאה:
מנכ''ל האוצר: נגייס עובדים זרים לענף ההיי-טק
http://rotter.net/forum/scoops1/347293.shtml
אני בניגוד למשתמע מן הכתבה לא מרגיש את הביקוש הרב בהייטק.
כשסיימתי את הלימודים לקח לי די הרבה זמן למצוא עבודה.
היום כאשר יש לי 5 שנים ניסיון בתחום מאד מבוקש אני מצליח להיות מזומן למקסימום ראיון אחד בחודשיים שבחלקם אני נפסל בגלל חוסר בניסיון מתאים ובחלקם אני פוסל בגלל חוסר עניין.

אני בוגר מצטיין של הטכניון ובעל רזומה מרשים יחסית לדעתי.
אני היחידי שמרגיש ככה?
לגבי בני ה40+ אני מאד מפחדש להגיע לגיל הזה.
מה שאני לא מבין בניגוד לנהוג באירופה ובארה"ב למה לא מפרסמים לכל משרה את השכר שלה ובכך בני 40+ שיהיו מעוניינים יגישו מועמדות.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אתה עובד בפיתוח תוכנה?	VeNom	18.09.16 23:53	1
+11111	oriel388	18.09.16 23:56	2
כן זה באמת נשמע מוזר	The Slayer	19.09.16 00:12	3
אתה מדבר אולי רק בפיתוח מובייל ובWEB מסרב להסכים איתך	TheKid	19.09.16 08:05	7
אני מדבר על פיתוח באופן כללי	VeNom	19.09.16 08:19	8
C/C++ פיתוח embedded	TheKid	19.09.16 09:14	9
תעבור ל#C או JAVA או PYTHON אתה תרגיש את ההבדל...	איציק2	21.09.16 23:25	12
מי דיבר על LOW LEVEL ? דיברתי על EMbedded זה עולם אחר.	TheKid	22.09.16 17:53	13
אבל אתה בעצמך אומר שהשוק שלך לא מבוקש.	VeNom	22.09.16 23:36	15
מכתב	איציק2	23.09.16 02:27	16
למעלה	TheKid	22.09.16 17:54	14
מהנדס תוכנה היום זה לא כמו פעם, היום הדברים יותר מתקדמים.	The Slayer	19.09.16 00:23	4
איפה ראית דרישות כאלה? בהמון חברות הדרישות כמו בארץ	inno3D	19.09.16 04:21	5
באוצר חיים בסרט	orangeli	19.09.16 07:51	6
דעתי	משה הלולן	19.09.16 11:22	10
אף אחד לא ייבא עובדי הייטק זרים לארץ	ufo	21.09.16 21:28	11
זה נכון ולא נכון, גם אצלנו עושים שימוש בחבר'ה מחו''ל, אבל זה לא קל בלשון המעטה.	איציק2	16.10.16 14:43	17
מדינה שמחרבנת על האנשים שלה, אם היה אפשר היו מייבאים פה הכל	כמה עוד	17.10.16 01:16	18
אצלנו זה הפוך...	aCoZz	17.10.16 11:29	19
יש מיליון סטודנטים מוכשרים שמסיימים את התואר ולא מוצאים עבודה	RonM16	17.10.16 11:36	20
זה נכון שמדובר על חברות כמו אמדוקס וצ'קפוינט	aCoZz	17.10.16 13:22	21

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

23:53 18.09.16

1. אתה עובד בפיתוח תוכנה?
בתגובה להודעה מספר 0

5 שנות ניסיון עם רזומה מרשים, בוגר מצטיין של הטכניון ואתה מגיע אחת לחודשיים לראיון?
אני מקווה שאתה גר בקרית שמונה או באילת כי במרכז אין כזה דבר היום בפיתוח תוכנה.
כל מתכנת בינוני היום מגיע ל- 3-4 ראיונות בשבוע אם הוא רק רוצה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oriel388
חבר מתאריך 19.6.11
2247 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:56 18.09.16

2. +11111
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

00:12 19.09.16

3. כן זה באמת נשמע מוזר
בתגובה להודעה מספר 1

אני בלי ניסיון ומקבל הצעות עבודה אפילו מבלי לשלוח קורות חיים
ואם אני שולח אז אין לי זמן לראיונות זה יכול להיות בכיף 3 ראיונות כל שבוע
הסיבה שאני לא נכנס לתחום כי אני עדיין לא סיימתי את הלימודים וזה מעט מרתיע מעסיקים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

08:05 19.09.16

7. אתה מדבר אולי רק בפיתוח מובייל ובWEB מסרב להסכים איתך
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

08:19 19.09.16

8. אני מדבר על פיתוח באופן כללי
בתגובה להודעה מספר 7

לא חייב להיות לא מובייל ולא WEB. אתה מפתח סרבר? יש מלא דרישה לכאלה.
באיזה תחום אתה מתמחה? באיזה שפות\פלטפורמות אתה מתמחה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

09:14 19.09.16

9. C/C++ פיתוח embedded
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:25 21.09.16

12. תעבור ל#C או JAVA או PYTHON אתה תרגיש את ההבדל...
בתגובה להודעה מספר 9

מחפשים היום הרבה יותר אנשים למשרות כאלה, רוב הפיתוח שנעשה היום לא צריך ביצועי LOW LEVEL ובהתאם גם הדרישה למפתחים בתחום.

חברות מחפשות משהו מהיר וטוב, והשפות הגבוהות נותנות להן בדיוק את זה. מבחינת יעילות לרוב התוכנות הן עומדות ביעילות, קל ללמוד אותן, יש כמעט כל דבר כקוד פתוח ויש ים כלים שעוזרים למפתחים מתחילים להיות פרודקטיבים במהירות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

17:53 22.09.16

13. מי דיבר על LOW LEVEL ? דיברתי על EMbedded זה עולם אחר.
בתגובה להודעה מספר 12

ומה זה "תעבור" יש לי 5 שנים ניסיון אני עובד כל יום ויש לי משפחה. זה לא כזה פשוט לעבור.
אני היום מרוויח שכר מסויים שאיתו אני משלם התחחיבויות...
אני לא יכול פתאום לרדת בשכר ביום בהיר רק כדי ללמוד דברים חדשים...
הלוואי שמה שאמרת היה פשוט.אני בזמני הפנוי (הקצר מאד) עובר בפייתון מול רכיבי חומרה למיניהם כמו raspberry או arduino ועוד פריפריות.. אבל זה רחוק שנות אור מהדרישות של חברות למועמדים..

אם יש לך רעיון קצת יותר מבוסס אשמח לשמוע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

23:36 22.09.16

15. אבל אתה בעצמך אומר שהשוק שלך לא מבוקש.
בתגובה להודעה מספר 13

מה יקרה אם תפוטר? ההתחייבויות לא נעלמות.
חוץ מזה, אף אחד לא אמר שאתה צריך לרדת בשכר שלך. בסופו של דבר אתה מפתח כבר 5 שנים. ללמוד שפה חדשה זה די בקטנה. ללמוד קונספטים של פיתוח web היום זה לא יותר מדי קשה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה

02:27 23.09.16

16. מכתב
בתגובה להודעה מספר 13

תעשה חשבון ניסיון בPluralsight, יש להם קורסים מעולים.
תבחר שפה ותתחיל לעשות בה קורסים, הם נותנים טיפים מעולים וההתחלה שלך תהיה הרבה יותר חלקה.
אח"כ תנסה להתחיל לממש משהו בשפה שלמדת, ממליץ לך לחפש כל מני פרויקטים בשפה בGitHub זה מלמד המון!.
מעבר לזה אין לי כ"כ מה להציע.

בנושא אחר - חשוב שתדע שככל הנראה שבEMbeded אתה תרוויח הרבה יותר ממה שתרוויח בכל פיתוח אחר (אולי למעט אפליקציות).
אבל במידה ואתה עושה את הצעד, לפי דעתי כדאי לעשות אותו כמה שיותר מוקדם וכמובן בשיקול דעת.. קח את הזמן ללמוד תעשה אפילו איזה פרויקט קוד פתוח משלך, ובהמשך תוכל להשתלב כמפתח בכיר. פיתוח זה הרבה מעבר לשפה, ובשוק של היום מחפשים מפתחים אבל בעיקר כאלה שמבינים עניין וכששואלים אותם שאלה הם באמת חושבים ולא עונים על אוטומט מה שלמדו לילה לפני.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

17:54 22.09.16

14. למעלה
בתגובה להודעה מספר 12

@איציק2@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

00:23 19.09.16

4. מהנדס תוכנה היום זה לא כמו פעם, היום הדברים יותר מתקדמים.
בתגובה להודעה מספר 0

היום מהנדס תוכנה כדאי שידע כמה שפות תכנות ברמה גבוהה וכדאי שיהיו פרויקטים טובים שהכין
ראיתי לדוגמא דרישות למהנדס תוכנה בחו"ל וקיבלתי חום. בן אדם צריך 10 שנים ללמוד כדי לדעת את מה שהם מבקשים.
אם אתה מגיע לגיל 40 כדאי שיהיה לך רזומה טוב ואתה תסתדר אין לך מה לדאוג.
האנשים שאתה שומע עליהם שמגיעים לגיל 40 ומפטרים אותם הם מראש לא היו חוד החנית
הם כאלה שסיימו תואר ראשון והתלהבו עם התעודה לאמא אבא וחברים כדי להגיד אני "מהנדס"
ואז מוצאים עבודה אחרי חצי שנה ומתהלבים הנה אני מרוויח כסף
אבל הם לא מתקדמים בעבודה ועושים בעיקר עבודה שחורה ושולחים אותם אפילו במשך הזמן לתפקידים פחותים עד שמפטרים אותם או שהם מתפטרים ואני לא ממציא
אם אתה טוב אין לך מה לדאוג יש מקומות דורשים 10 שנות ניסיון או תואר שלישי למשרות
הם בכלל לא ידברו עם תואר ראשון שעשה קצת שטויות
בן אדם כזה הוא מינימום בן 35
אז אין לך מה לפחד מגיל 40 במיוחד שציינת שאתה טוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4533 הודעות, דרג אמינות חבר זה

04:21 19.09.16

5. איפה ראית דרישות כאלה? בהמון חברות הדרישות כמו בארץ
בתגובה להודעה מספר 4

לגבי פיטורים מידיים בגיל 40 זה נראה לי היום כבר לא נכון.
מי שמפטרים אלה אנשים שיודעים שפות מיושנות.
אם אתה בן 40 ואתה יודע asp.net למשל ולעבוד הויזואל סטודיו, אין סיבה שלא יקחו אותך.
לא יודע מה יהיה עוד 20 שנה, אבל בשביל להשאר בתעשייה צריך להיות כל הזמן בעניינים
או שתעבור לתפקיד ניהולי. להיות מתכנת בגיל 50 זאת לא שאיפה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1104 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

07:51 19.09.16

6. באוצר חיים בסרט
בתגובה להודעה מספר 0

1. משכורות נמוכות ביחס לשאר העולם
2. שפה עברית קשה ללימוד
3. ישראלים לא כל כך נחמדים - ראה מקום 36 בקישור https://www.internations.org/expat-insider/2016/the-best-and-worst-places-for-expats
4. שוק דיור יקר ומחורבן
5. מזג אויר חם ולח באופן בלתי נסבל
6. מצב בטחוני על הפנים

אם יצליחו למצוא מישהו שיבוא לעבוד פה בהייטק, מדובר בכאלה שיורידו את הרמה, לא בכאלה שיעלו פה את הרמה. ומה שקובע זאת האיכות, לא הכמות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
4818 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות

11:22 19.09.16

10. דעתי
בתגובה להודעה מספר 0

נשמע קונספירציה משהו אבל כבר שנתיים שלוש מפמפמים את זה בתקשורת כדי להכין אותנו ליום שייביאו לכאן עובדים זרים בכמויות לא נראה לי שיש באמת מחסור במתכנתים כמו שיש מחסור במתכנתים נורמלים זולים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

21:28 21.09.16

11. אף אחד לא ייבא עובדי הייטק זרים לארץ
בתגובה להודעה מספר 0

החברות כבר היום עושות שימוש נרחב בעובדי הייטק בחו"ל מבלי לייבא אותם לארץ...

אז אני באופן אישי לא מבין על מה המהומה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:43 16.10.16

17. זה נכון ולא נכון, גם אצלנו עושים שימוש בחבר'ה מחו''ל, אבל זה לא קל בלשון המעטה.
בתגובה להודעה מספר 11

אנחנו מחפשים בנרות כבר באזור ה4 חודשים לגייס ואין - פשוט לא מצליחים.
קשה מאוד לסנכרן עובד שלא נמצא ליידך, ועוד יותר כשהוא דובר שפה אחרת.
קשה גם לעקוב אחריו ולראות את ההתנהלות שלו. כרגע עושים את זה בלית ברירה אבל אם הייתה ברירה? היו מגייסים בארץ ומשלמים הרבה יותר אבל התפוקה בהתאם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

01:16 17.10.16

18. מדינה שמחרבנת על האנשים שלה, אם היה אפשר היו מייבאים פה הכל
בתגובה להודעה מספר 0

ולא עושים כלום במדינה הזאת חוץ מלקנות את מה שיבאו (מאיפה הכסף היה מגיע, אלוהים יודע)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:29 17.10.16

19. אצלנו זה הפוך...
בתגובה להודעה מספר 0

אנחנו כרגע עובדים על פרויקט באנגליה..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RonM16

חבר מתאריך 16.9.08
11026 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות

11:36 17.10.16

20. יש מיליון סטודנטים מוכשרים שמסיימים את התואר ולא מוצאים עבודה
בתגובה להודעה מספר 0

אז ישקיעו בהם שנה, שכר זעום עבודות שחורות, הרבה לימוד ויעשו מהם תותחים שישארו שנים רבות בחברה.
לא מבין את הראש של הכל מהר ועכשיו, אז איך אנשים יתקדמו?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:22 17.10.16

21. זה נכון שמדובר על חברות כמו אמדוקס וצ'קפוינט
בתגובה להודעה מספר 20

יש המון חברות פרויקטים שלא יכולות להרשות לעצמן שנה !
כי כל פרויקט נמשך חודש - חצי שנה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד