ABA


"אנשים סיימתי את הריתוק ואני עוזב את הבסיס יום ראשון"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #11070 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 11070
Vatos Locos 
חבר מתאריך 18.3.04
5844 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:35   09.01.09   
אל הפורום  
  אנשים סיימתי את הריתוק ואני עוזב את הבסיס יום ראשון  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.09 בשעה 11:37 בברכה, Vatos Locos
 
אני יוצא לסיפוח פתוח לבינתיים חוזר לקצין העיר ואז עוזב בכלל את המקום המגעיל הזה.

יום ראשון אני עולה לעזה, התנדבתי לעלות ולעזור שם.
דיברתי עם הקצינה שלי בראשון שעבר ואמרתי לה שאני רוצה לעלות ולסייע במה שאפשר אם זה לחלק כוסות מים ועד לעשות גלח"צ לנעליים של לוחמים.
ציוותו אותי בהתחלה למפקדת עזה ואז הבנתי שהם יושבים באופקים וזה לא ממש להיות פיזית בשטח אז יצרתי קשר עם מישהו שאחראי על כל החיילים של חייל חינוך שם והוא ציוות אותי ליח"ק- יחידת חינוך קידמית. אני אהיה בבה"ד החינוך וכל בוקר יוצאת משאית עם עיתונים, צ'ופרים כאלה ועדכונים של חייל חינוך אחרי חלוקה של הצ'ופרים מעבירים סד"חים בשטח לחיילים עבודה היא ישירה מולם בשטח וע"פ מה שהוא אומר חסרים לו אנשים כי יש בעייתיות בלהוריד לשם חיילות(רוב חייל חינוך זה בנות) מזלי שיש לי עבר עם החייל הזה ככה שאוכל לעזור להם.

אז זה אומר שמיום ראשון לא אהיה פה לא יודע לכמה זמן לבינתיים לקחתי תיק לשבועיים ויכול להיות שאני אהיה שם יותר

מי שזה נשמע לו קצת פלצני אז דבר ראשון בעיה שלו דבר שני אם אני בתור חייל אזרח בן אדם יכול לסייע ולו במעט ללוחמים שמחזיקים את כל המערכה הזו ודואגים שלי בתור אזרח וחייל יהיה טוב יותר אז אני הראשון שירים את היד.
מי שלא יודע יכולתי לא לשרת בצבא הסתרתי מסמכים רפואיים ואני בעל פרופיל 45 אני סובל מכמה וכמה בעיות רפואיות שהקריטית בהם זה המופיליה.
הלוואי ויכולתי להיות לוחם אבל אני לא יכול לצערי.
אני כל הזמן אומר שאני מרגיש שאני לא תורם כלום בתור ג'ובניק בקצין העיר למרות שהתפקיד חשוב וקריטי ויש לי הזדמנות אז אני לוקח אותה ב-2 ידיים סתם רציתי לשתף אתכם בהחלטה שלקחתי.

מי יתן וכלל חיילי צה"ל יחזרו מן המערכה הזו שלמים ובריאים, שנהיה כולנו עם היד על העליונה ובעז"ה שליום הזיכרון הבא לא יתווסף ולו עוד חייל אחד, לא חיילת, לא שוטר, לא שוטרת ואף אזרח מי יתן ואשכול ההנצחה שלנו ישאר ריק, לא יתחדש ולא יתווספו לו עוד שמות...

"מִזְמוֹר לְדָוִד: ה' רֹעִי, לֹא אֶחְסָר.
בִּנְאוֹת דֶּשֶׁא, יַרְבִּיצֵנִי; עַל-מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי.
נַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב; יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי-צֶדֶק, לְמַעַן שְׁמוֹ.
גַּם כִּי-אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת, לֹא-אִירָא רָע-- כִּי-אַתָּה עִמָּדִי;
שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ, הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי.
תַּעֲרֹךְ לְפָנַי, שֻׁלְחָן-- נֶגֶד צֹרְרָי;
דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי, כּוֹסִי רְוָיָה.
אַךְ, טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי-- כָּל-יְמֵי חַיָּי;
וְשַׁבְתִּי בְּבֵית-ה', לְאורֶךְ יָמִים."

שבת שלום חברים



                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תאמין לי בחור טוב אתה zbeng9  09.01.09 12:48 1
  חבל שאתה לא מבין את המשמעות של קצין העיר ShocKi  09.01.09 13:18 2
     את המשמעות אני מבין את אופי העבודה אני לא אוהב Vatos Locos  09.01.09 17:19 4
         אני לא יודע מה איתך... ShocKi  09.01.09 19:23 5
             זה לא מה אני עושה בפועל בשירות אלא אופי השירות השירות Vatos Locos  09.01.09 19:32 6
                 אבל למה אתה מתסכל על דברים השוליים של התפקיד? ShocKi  09.01.09 19:55 8
                     לא הבנתה אותי במלוא הכוונה שלי התכוונתי שאני לא יכול Vatos Locos  09.01.09 22:07 9
  שיהיה בהצלחה ותחזור גם אתה בשלום!! Nesher  09.01.09 17:05 3
  חבל שלא המשכת במסלול של הוד, זה באמת חזק... Sisso_Man 09.01.09 19:37 7
     אני עוד יעשה קאמבק אולי אני אכנס עם פז''ם של שנה בתור Vatos Locos  09.01.09 22:08 10

       
zbeng9 
חבר מתאריך 22.4.02
10086 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:48   09.01.09   
אל הפורום  
  1. תאמין לי בחור טוב אתה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   13:18   09.01.09   
אל הפורום  
  2. חבל שאתה לא מבין את המשמעות של קצין העיר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.09 בשעה 13:19 בברכה, ShocKi
 
במיוחד בתקופת המלחמה.

פאשלה של חייל בקצין העיר עלולה לגרום לעיכוב בהוצאת הודעה למשפחה של פצוע או חס וחלילה הרוג.
האחריות שמונחת על הכתפיים של החיילים שם היא מאוד גדולה.

באיזה קצין עיר אתה משרת?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Vatos Locos 
חבר מתאריך 18.3.04
5844 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:19   09.01.09   
אל הפורום  
  4. את המשמעות אני מבין את אופי העבודה אני לא אוהב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אני רואה את עצמי במילואים מתנדב להיות מודיע נפגעים ועבדתי עם מודיעים וגם יצאתי כנספח להודעה אחת אבל הפעילות היא לא יום יומית והשגרה שם קורעת לא עושים כלום אני משחק סוליטר כל היום. הייתי רוצה לתת יותר בשירות שלי יש אנשים שזה מתאים להם קל"ב יומיות אני מעדיף שירות יותר משמעותי עם תפקיד שיתן לי סיפוק לא יום יומי כי אין דבר כזה אלא אם אני טייס חח אבל להרגיש שאני קם בשביל משהו שם אני קם בשביל לחזור לישון.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   19:23   09.01.09   
אל הפורום  
  5. אני לא יודע מה איתך...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.09 בשעה 19:25 בברכה, ShocKi
 
לחיילים שלי תמיד הייתה תעסוקה, וגם אם לא היו הרבה פניות.. אז הם היו עושים דברים כדי לרענן הוראות מקצועיות, מסדרים קלסרים, הופכים את סביבת העבודה לנוחה יותר (עדכון ספרי טלפונים, פעילות העשרה, ציוד וכו').
לצערי בחלק מקציני הערים התפיסה היא "שגר ושכח", יש פניה? תפנה למישהו אחר שיטפל.. אצלי זה ממש לא היה ככה וזה מה שהביא לאנשים סיפוק.

מכל הבעיות ת"ש ששמעת עליהם.. על כמה מהם באמת הרמת טלפון לסמכות שדנה בבקשה?
מכל הבעיות של חיילי המיל' מול קצינת הקישור.. עד כמה באמת פנית לקצינת הקישור להבין מה הבעיה ולסייע?
כשפונה אליך איש מילואים ואומר לך שהוא צריך אישור שמ"פ, אבל לא מוזנים לו ימים... הכי קל זה לזרוק אותו לקצינת הקישור שתזין לו.. אבל לא זו הכוונה... אתה בתור נציג צה"ל שמטפל בפניה שלו צריך לברר את זה מול משרד הקישור, ואם צריך לערוף שם כמה ראשים בשביל זה יש לך מפקדים שיודעים לפנות לארכאות גבוהות יותר ביחידה אם צריך. אותו חייל מיל' שאתה או שאר הרפ"צים לא השכילו לעזור לו ולפתור לו את הבעיה, סביר להניח שבמיל' הבאים יהיה נפקד. ואתה וכל חבריך בקצין העיר יכולים למנוע זאת.

שירות משמעותי אפשר להשיג בכל מקום, גם אותה פקידה שיושבת רגל על רגל וקוראת עיתונים ומגזינים יכולה להשיג שירות משמעותי בתפקיד שהיא עושה... אם היא רק הייתה עושה אותו וקצת מגדילת ראש.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Vatos Locos 
חבר מתאריך 18.3.04
5844 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:32   09.01.09   
אל הפורום  
  6. זה לא מה אני עושה בפועל בשירות אלא אופי השירות השירות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   המשרדי לא מתאים לי ע"פ דעתי קיימות בי יכולות שלא יכולות לבוא לביטוי במערכת משרדית. אך ורק בשטח ולכן אני לא מרגיש מיצוי ורק שתדע שכל פנייה שאני מקבל כשאני יושב בקבלה אני מבצע על הצד הטוב ביותר גם אם זה אומר להישאר אחרי שעות פעילות ולעבוד עם הפלאפון האישי שלי.
סלח לי אבל מבחינתי להביא לחייל אישור ממערכת אישורים או להביא מס' טלפון של קצינת קישור זה לא לעשות צבא יש כאלה שיגידו לך שהם מרגישים מיצוי אני לא זה לא אומר שהתפקיד לא ממצה הוא כן למי שזה מספיק לו השאיפה שלי היא כמה שיותר קדימה וחוץ מזה שקצין העיר זה חרא של שירות חרא של אנשים ואני מדבר על קצין העיר שאני משרת בו.
כמו שאני ואתה נהיה באותו התפקיד אותך הוא יספק לגמרי אני ארצה יותר אני אצא לקצונה זה לא אומר שהתפקיד לא מספק אותך או שאתה לא עושה אותו על הצד הטוב ביותר אלא שיש כאלה שלהם זה לא מספיק שלהם יש יותר מה לתרום או רצון לתרום יותר.
קצין העיר מבחינתי זה התחתית של היכולות שלי, לשבת במשרד, קבלת קהל עבודה עם מסמכים עשיתי את זה מגיל 16 בתור אחמ"ש במסעדה עברתי את השלב הזה אני צריך משהו גדול יותר כדי לא להשתעמם!
לא מזלזל לרגע בקצין העיר ותפקיד שיש שם אבל שוב לי זה לא מספיק



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   19:55   09.01.09   
אל הפורום  
  8. אבל למה אתה מתסכל על דברים השוליים של התפקיד?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   יופי להוציא אישורים ולתת טלפונים.
זה לא באמת המהות של התפקיד.

ואני מבטיח לך, באחריות.. אם אתה תשאל למה אותו אדם צריך את הטלפון סביר להניח שאתה תגלה פניה מהותית שאתה יכול לטפל בה ולעזור בה.

יש תחושה בכלל בצהל של חיילים איכותיים שאם התפקיד זה לא הדבר הכי יוקרתי שיש אז זה לא לרמה שלהם. זה חרטא וזה בולשיט.
צהל לא צריך את כישורי האקדמיה של כולם וצהל לא צריך את כולם בממרם ושאר תפקידים מובחרים. צהל צריך גם אנשים שיעשו את העבודה האולי פשוטה אבל חיונית.

לפני שיצאתי לקצונה הייתי חוגר על תקן קצין קישור, היו לי בגדוד כמה וכמה עו"ד וכמה וכמה מהנדסים שמה לעשות במיל' הם משמשים נהגי רכב, אפסנאים וכו'.
והם עשו זאת בגאווה.

אם כולם היו בגישה שלך, הצבא שלנו לא היה מתפקד... כי מה לעשות ותודה לאל, עם ישראל זה עם שיש לו ראש על הכתפיים. אז מי יעשה את העבודות הפשוטות? אולי נביא עובדים זרים לצבא?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Vatos Locos 
חבר מתאריך 18.3.04
5844 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:07   09.01.09   
אל הפורום  
  9. לא הבנתה אותי במלוא הכוונה שלי התכוונתי שאני לא יכול  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לפעול על ניוטרל עד שיגיע לי טיפול מיוחד או הודעת נפגעים חס וחלילה ואז להעלות הילוך אני אישית בתור אדם צריך את העבודה הזו שבה אני פועל ברוב הזמן בהילוך ומצב ניוטרל זה בכדי לשבור שגרה.
אני לא יכול לשבת במשרד כי אני לא רואה בזה שירות משמעותי אני אדם ששואף למצוינות תמיד הייתי ואני תמיד יהיה אחד כזה אני פרפקציוניסט, מחפש שלמות מיצוי מקסימאלי וכשאין לי את זה אני "בורח" אני לא יכול לקבל את העובדה שאני עושה פחות ממה שאני יכול ואני אסביר.

כשהגעתי לקצין העיר נכנסתי לתפקיד אחראי מחשוב יחידתי בנוסף לכך לאחר כשבועיים התמניתי להיות אחראי לביטחון שדה ובטחון מידע.
אחרי כמה ימים בגלל שבאתי מחייל חינוך הקצינה שלי הציעה לי להיות מש"ק חינוך ולקחתי גם את התפקיד הזה על עצמי.
במחשוב בהתחלה הכל היה מצוין וגם בביטחון אחרי שבוע בערך הכל היה מאופס לפי איך שאני חשבתי שהדברים היו צריכים להיות, שינויים פרסונליים בכדי להתאים את הדברים לראייה האישית שלי.
החינוך היה על הפנים הפעילויות חינוך שהיו מתויקות בקלסר היו שיחות חיילים ופה זה נגמר. אני שתחום החינוך מאוד נוגע לליבי החלטתי לקחת אותו לידיים ולהשקיע בו במלוא המרץ במיוחד לנוכח העובדה שראיתי שיש הרבה משקעים ביחידה בין האנשים שמפריעים להתנהלות היום יומית ולקשרי החברות שאמורים להיות בין אנשים שמבלים 9 וחצי שעות כל יום אחד עם השני.
הפעילויות הראשונות היו יום השואה יום הזיכרון יום העצמאות ושבועות ואלה גם האחרונות ואני אסביר למה אחרכך.
יום השואה ויום הזיכרון לחללי צה"ל אלו ימים מיוחדים בשבילי הדברים שהם מסמלים בנו בי ערכים רבים שע"פ הם אני חי.

ביום השואה עשיתי לוח ענקי מאחורי קבלת הקהל ביחידה משהו שלא היה מבייש את יד ושם.
צירפתי תמונות של המחנות מהמסע שלי לפולין קטעי טקסט, מכתבים, עדויות הכל מהכל היה שם.
כמובן שציוד בכדי לעשות את הלוח הזה לא היה לי אז הלכתי וקניתי מכספי האישי כי ראיתי שאף אחד אחר לא יעשה את זה אם לא אני ואף אחד לא ידאג לי לציוד.
קניתי פלגל(סוג של פלקט כמו בריסטול רק פלסטיק כזה) שחור, נרות נשמה שלא היה מאיפה להשיג קניתי בנוסף מכספי האישי.
יצרתי קשר עם בסיסים מהגזרה שלנו כדי להשיג ברקו כדי להקרין סרט, כמובן שהשגתי בסופו של דבר ובגלל אילוצים של זמן הסרט שהצגתי היה סרט שאני הכנתי על המסע לפולין שלי משהו שמציג בצורה הכי אותנטית את המחנות כפי שהם נראים היום.
אחרי הסרט כמובן הם עברו משהו בסגנון של שיעור על השואה עם דיונים והפעלה כלשהי ובאמת שכולם היו בהלם מהרמה שהבאתי איתי לשם.
בנוסף ארגנתי לנו הקצאה לפרויקט "פרח לניצול" שזה פרויקט שחיילים מגישים ורד ותעודת הערכה לניצולי שואה מטעם משרד הביטחון והמדינה.
הניצול מוזמן לספר את הסיפור שלו לחיילים שמגיעים יצאתי אני ועוד 4 חיילים לשיחה איתו והיה מדהים מכל הבחינות.

יום הזיכרון לחללי צה"ל היה מיוחד באופן שאפילו לי היה קשה לתאר. יום הזיכרון הראשון שלי בתור חייל.
כמובן לוח שהצריך ממני לקנות פלגל נוסף נרות זיכרון והפעם גם ורדים בכדי שנוכל להעביר את החשיבות של היום הזה באופן המקסימאלי.
בגלל שאנחנו ענף נפגעים בחרתי להתעמק במשמעות של היום הזה בגלל ההתעסקות הבלתי פוסקת שלנו עם השכול.
בחרתי להתמקד בהרוג אילתי בשם רב"ט טום דקל ז"ל(אתה מוזמן להסתכל באשכול ההנצחה של הפורום ולקרוא עליו מעט).
יצרתי קשר עם אגף ההסרטה של חייל חינוך והצלחתי לאתר את הסרט של שיחזור הפעילות המבצעים שהוכן ע"י למען המפקדים בכדי שיוכלו להעביר לחיילים ביחידה מה התרחש. בנוסף השגתי סרט נוסף שמדבר בו החייל שירה בטום(אירוע דו"צ) וגם בו מוסברת הפעילות המבצעית.
ניסיתי ליצור קשר עם אמא שלו כדי שהיא תבוא לדבר עם החיילים אבל היא לא ענתה לי.
יום הזיכרון הזה בחרתי לציין את כל מלחמות ישראל בסימן 60 שנות.
הוצאתי וערכתי חומרים מהמחשב האישי שלי בבית על זמני הפנוי, יש לציין שכל הכנה של פעילות חינוך כזה דרשה ממני להישאר מספר ימים ביחידה עד השעות הקטנות של הלילה למרות שיכולתי ללכת בשעה 5 וחצי כמו כל חייל אחר.
ההפקה הייתה מטורפת והרמה של הפעילות הייתה מדהימה כל החיילים יצאו מחוזקים ברמות שאי אפשר לתאר למשך 3 שעות של הפעלה נדמה היה שכל הריבים נשכחו חיילים יצאו עם דמעות בסוף הפעילות.
בנוסף נידבתי אותנו לעשות משמר כבוד על האנדרטה בבית העלמין הצבאי כמובן שלקחתי אותם לראות את הקבר של טום ז"ל.
ומיד בסוף הפעילות כדי להבהיר להם שההתמקדות ביום הזיכרון היא לא בשכול אלא בזיכרון ולדעת להמשיך הלאה ישר חתכתי לפעילות של יום העצמאות, שלא כללה שיחה אלא צ'ופרים שכמובן רכשתי מכספי שלי( סוכרייה על מקל 20 חיילים 25 סוכריות שקל וחצי סוכריה) סוכריה ומכתב לכל החיילים כדי לעשות להם חיוך על הפנים.

בשבועות כמובן לוח שהפעם החיילים במשרד עזרו להכין הם ציירו והכל ובאמת שיצא מספק ארוחה חלבית גדולה של כולנו יחד והייתה אווירה מצוינת.

יצא לי להוציא מהכיס משהו כמו 250 שקל שלרגע לא הפריע לי להוציא מהכיס.
אבל לפעילויות האלה קדמו יציאות מצידם שאמרו בכל פעם מחדש למה אנחנו צריכים את הפעילויות האלה למה זה טוב למה זה ככה אין לנו כוח לחפירות האלה ותאמין לי שאחרי כל פעילות הם הבינו כמה הם טעו.
האווירה בקצין עיר שאני משרת בו בלתי ניתנת לתיקון מהמקום בו אני עומד בעמדת הכוח שלי אני לא יכול לשנות והתחלתי עד ההתדרדרות שמאפיינת אותי כאשר אני מרגיש שאפשר יותר ואין בכוחי לשנות את המצב.
בקיצור העבודה בקצין העיר היא חשובה ומי כמוני יודע אבל היא לא מתאימה לכל אדם וכן אותי זה לא מספק.
זה שמילואימניק עורך דין נוהג אצלך ביחידה זה בסדר יכול להיות שבתקופת הצבא השאיפה שלו הייתה להיות נהג ולכן אין לו בעיה עם זה.
אבל אני בתפיסת העולם שלי חייב לעשות הכל ולהוציא את המקסימום.
תסכים איתי שמישהו שיכול להיות טייס לא ילך וישב בקצין העיר כי צריך שמישהו יעשה את העבודה השחורה, יש יותר מידי אנשים שמעוניינים לאייש תפקיד בקציני הערים השונים מחסור לא קיים פשוט אני יכול לתרום למערכת הזו יותר ההסתכלות היא תמיד מערכתית ולא כלפי הפרט.
אני מקווה שחידדתי את מה שניסיתי להסביר קודם.

וככה לצירוף, תמונות של הלוחות שהכנתי לפעילויות השונות.


http://rotter.name/User_files/nor/4967adc13c856023.jpg


http://rotter.name/User_files/nor/4967add63cb3deba.jpg


http://rotter.name/User_files/nor/4967ade53d0040a7.jpg


http://rotter.name/User_files/nor/4967adfc3d3fd6db.jpg


http://rotter.name/User_files/nor/4967ae073d5f66ec.jpg


http://rotter.name/User_files/nor/4967ae113d846c63.jpg


http://rotter.name/User_files/nor/4967ae1e3da626c1.jpg


http://rotter.name/User_files/nor/4967ae2a3dc1525f.jpg


http://rotter.name/User_files/nor/4967ae323ddfb3e2.jpg

משמר כבוד ביום הזיכרון
http://rotter.name/User_files/nor/4967ae3b3e1e97e4.jpg

פרוייקט "פרח לניצול"
http://rotter.name/User_files/nor/4967ae453e568047.jpg



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   17:05   09.01.09   
אל הפורום  
  3. שיהיה בהצלחה ותחזור גם אתה בשלום!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sisso_Man
חבר מתאריך 25.5.05
22369 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:37   09.01.09   
אל הפורום  
  7. חבל שלא המשכת במסלול של הוד, זה באמת חזק...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Vatos Locos 
חבר מתאריך 18.3.04
5844 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:08   09.01.09   
אל הפורום  
  10. אני עוד יעשה קאמבק אולי אני אכנס עם פז''ם של שנה בתור  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   קורסיסט זה בבירורים כרגע הכל פתוח



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net