ABA


"צבא העם או צבא מקצועי - מה דעתכם בנושא?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #15140 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15140
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:37   24.04.11   
אל הפורום  
  צבא העם או צבא מקצועי - מה דעתכם בנושא?  
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.04.11 בשעה 15:23 בברכה, Deuce
 
צבא העם או צבא מקצועי

לא פעם עולה השאלה האם הצבא שלנו צריך להמשיך להיות צבא העם.

"לצהל יש ייחוד שאין לאף צבא אחר בעולם, וחלקו נובע מהערבוב הנפלא שנוצר בו, בין אנשים שמן הסתם, בחיי היום יום, לא היו הופכים להיות חברים - עד כדי נכונות למות זה עבור זה", אומר אלוף במיל' אלעזר שטרן, לשעבר ראש אכ"א וקצח"ר, העומד בראש הסלוגן "עם בונה צבא בונה עם".

"אני לא מתכוון לגייס אוכלוסיות חלשות לצה"ל. זה יקר, זה לא מועיל, ואין לי כסף בשביל זה. יכול להיות שבנסיבות אחרת הערך היה גובר על התקציב והיינו עושים זאת. אנחנו לא במקום הזה ולא נעסוק בזה... אוכלוסיות חלשות הן אלו אשר חלק ניכר מזמנן אנחנו נטפל בהן תחת אשר הן יעשו את תפקידן." - כך אמר ראש אכ"א לשעבר האלוף במיל גיל רגב.

האם רוח צה"ל וכור היתוך הינם נחלת העבר או נחלת הכלל?
האם חלק ניכר מהחיילים לא מועילים והיה אפשר לוותר עליהם כדי להגדיל את המשכורת?
עם אחוזי השתמטות כאלה, האם הצבא הוא בכלל צבא העם? ואם הוא לא, אז רפורמה נדרשת?

אני אוסיף שאלה מכווינה:
בהנחה שאפשרי להפוך את הצבא לצבא מקצועי (ברמה כזאת שהיחס בין השכר למשכורות בשוק האזרחי יהיה שווה ליחס שבין השכר בארה"ב למשכורות בשוק האזרחי, או כזה שימצא מספק ע"י כלל הגורמים), האם כדאי לעשות זאת?

אני יותר מאשמח לשמוע את דעתכם בנושא, כמו כן נא הוסיפו מה אתם עושים/עשיתם בצבא.






                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שאלה בלתי רלוונטית O'Brien 24.04.11 14:42 1
  זה עניין מאוד מורכב שבשביל להתייחס אליו ברצינות mega-killer 24.04.11 14:52 2
  אנחנו משלבים את צבא העם עם צבא מקצועי מאוד Nesher  24.04.11 14:53 3
     איך אנשים במדינות אחרות מתחשלים ומתבגרים איך... דני15  24.04.11 18:28 8
  אין כאן מספיק כוח אדם בשביל שיהיה צבא שכיר barzzini 24.04.11 14:55 4
     טעות בידך. הם מביאים את בית השימוש שלהם לצבא. דני15  24.04.11 18:27 7
  הוספתי שאלה מכווינה. Deuce  24.04.11 15:31 5
  בוא נחשוב אחרת, מה הסיכוי שהמצב של היום ישתנה, דני15  24.04.11 18:26 6

       
O'Brien

דרג אמינות חבר זה
   14:42   24.04.11   
אל הפורום  
  1. שאלה בלתי רלוונטית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש המון סיבות שאני לא אפרט,

אבל אין לך משאבים לא כלכליים, לא אנושיים ולא אחרים כדי לקיים צבא שכיר.

אם כבר, השאלה צריכה להיות גלובלית יותר - אחוז גדול מהמדינה שלנו בנוי לצורכי הצבא, בשביל הצבא או בגלל הצבא. בשנים האחרונות זה קצת פחות בולט, אבל זה היה ככה במשך שנים רבות.

בכל אופן השאלה הזו היא יפה ונכונה - לא רלוונטית עבורנו, תחשוב על זה כך - צבא שנשען בצורה כ"כ דרמטית על תקציב מסיוע חוץ (דולר אמריקאי) אינו יכול להפוך עצמו לצבא שכיר.

לגבי שירותי הצבאי, שירתתי שנים בח"א, אני מנוע מלפרט יותר.

נ.ב.

לגבי שאר השאלות - אני לא מכיר את המספרים, אבל זה באמת שאלות מעניינות, אך שוב - בלי נתונים מדוייקים כמו של אחוזי השתמטות, גודל האבטלה האמיתית בצבא - לא נדע.

אני יכול לומר לך, בוודאות - שבצבאות אחרים (לפחות האמריקאי אותו אני מכיר על בוריו) המצב גרוע הרבה יותר - גם מבחינת אבטלה, גם מבחינת מקצועיות, לבטח מבחינת "חסכנות".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mega-killer
חבר מתאריך 1.8.02
859 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:52   24.04.11   
אל הפורום  
  2. זה עניין מאוד מורכב שבשביל להתייחס אליו ברצינות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   צריכים הבנה עמוקה וראייה גבוהה של מה שקורה במציאות...

אין ספק שלטפל באנשים שגם ככה יכולת התרומה שלהם קטנה,
אני מדבר על אנשים עם תש גבוהה או צרכים מיוחדים,
טיפול כזה הוא יקר מאוד וכביכול לא משתלם לצבא.

מצד שני, לצבא יש אחריות גבוהה מאוד בתור גוף שיכול לקחת כל ילד בן 18 למשך 3 שנים ולעשות איתו מה שהוא רוצה...

יש שלל פרוייקטים לחברות חלשות שכן מקודמות ועוזרות (דוגמא טובה היא עתידים) אבל לקחת אנשים בכוח ולנסות לעקוף ולתמרן בשביל שהם יוכלו לעשות את ה8 עד חמש שלהם, זה פשוט מוגזם...

כמובן שאסור לזה יבוא על חשבוד כיבוד ומתן זכויות לחיילים,
הרעת התנאים ממש לא צריכה להיות, כך שכל מי שכן יכול לתרום יעשה זאת ולא לכפות בכוח...

כמובן שאני לא מדבר על מצבים גבוליים, השתמטות או סתם חוסר הכפטיות,
אני מדבר על מצבים יוצאי דופן שלא צריכים להיות...



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   14:53   24.04.11   
אל הפורום  
  3. אנחנו משלבים את צבא העם עם צבא מקצועי מאוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מין הסתם שהצבא יכול להיות תמיד יותר מקצועי אבל כסף לא קונה פה את האנשים אלא כמובן תחושת השליחות והרצון להגן על המולדת
בהבנה שאם אנחנו לא נעשה את זה עבורנו אין מי שיעשה את זה!!

ההשתמטות באה מכלל המגזרים, ככה שזה לא פוגע במרקם החברתי שבצבא, שנשאר צבא העם.
לעניות דעתי זה פוגע במשתמטים עצמם, שמפספסים הזדמנות מסויימת לגדול, להתבגר ולהתחשל בצורה שבחוץ לא תקרה בעוד מיליון שנה.
לגבי ה"לא מועילים" בצבא, גם בצבא שכיר תמצא את הלא מועילים, בגופים כאלה היעילות של כ"א היא מאוד בעייתית ולא מנוצלת בצורה מירבית, אין מה לעשות פה.. במיוחד שויתור עליהם לא יגדיל דרמטית את המשכורת.

לגביי, אני הייתי תוכניתן במערך זרוע היבשה, אחראי ומפתח של מערכות שו"ב.
עבדתי עם חבר'ה מחיל התותחנים, הנדסה קרבית וחיל התקשוב.
בכל מקום מצאתי את אלה שנותנים את היותר, מקצועיים וחדורי מטרה ללא קשר לשכר!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   18:28   24.04.11   
אל הפורום  
  8. איך אנשים במדינות אחרות מתחשלים ומתבגרים איך...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barzzini
חבר מתאריך 5.6.07
21184 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:55   24.04.11   
אל הפורום  
  4. אין כאן מספיק כוח אדם בשביל שיהיה צבא שכיר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בנוסף הצבא כאן הופך הרבה אנשים בית שימוש לנורמלים איכשהוא אז למה לא


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   18:27   24.04.11   
אל הפורום  
  7. טעות בידך. הם מביאים את בית השימוש שלהם לצבא.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Deuce 
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:31   24.04.11   
אל הפורום  
  5. הוספתי שאלה מכווינה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לא עשיתי את זה מלכתחילה כי רציתי שתרגישו חופשי לירות לכל הכיוונים.

זה לא בטוח בכלל שמבחינה תקציבית הדבר אינו אפשרי. רוב האנשים לא חשופים לחלוקת תקציב הבטחון, אבל השאלה הזאת עלתה לדרגים הגבוהים ביותר, וכשהבאתי ציטוטים של האלוף במיל גיל רגב, ראש אכ"א דאז, לא עשיתי את זה בכדי (מדובר על שנים 2001-2003). אם יש מספיק סיבות לתמוך במגמה מסויימת, אפשר להתוות תכנית חדשה.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   18:26   24.04.11   
אל הפורום  
  6. בוא נחשוב אחרת, מה הסיכוי שהמצב של היום ישתנה,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרי אין סיכוי כזה. הצבא הוא צבא העם, צבא שירות חובה, שליחות, או איך שלא תקרא לזה, למרות שמבחינתי זה שטויות במיץ עגבניות מעורבב בפטל וקוניאק, כי כל מי שאני מכיר מתגייס לצבא רק כי זה חובה ולא היה מתקרב לדבר הזה אילולא כך היה. פעם הייתה קבוצה של אנשים ששאפו למדינה ולא ראו אף אחד ממטר והגו את הרעיון, והיום אנשים פתאום בגיל 18 כשעד עכשיו הם חיו חיים שקטים, מגלים שהם צריכים פתאום להיות חיילים ולא מבינים מה פתאום.
אני לא רוצה להיכנס יותר מדי לעומק בכל הקשור לדעתי בעניין, אבל אני די משוכנע שצבא שכיר יהיה יעיל פי 100, מחושב יותר מכל הבחינות, ולדעתי העניין אפשרי וחצי, לעומת צבא שכוח האדם העיקרי שלו מבוסס על אנשים שלא רוצים להיות שם, בהרבה פעמים סליחה על הביטוי טמבלים, שגם נמצאים בקרב המובילים והמנהלים.
אבל למה להיכנס לזה בכלל כאשר זה ברור שבמילא המצב כיום לא ישתנה גם עוד 200 שנה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net