ABA


"בואו נתייחס לתוצאות בלבנון שניה-מאכזבות"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #10180 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 10180
DMAGIC

   00:52   08.06.09   
אל הפורום  
  בואו נתייחס לתוצאות בלבנון שניה-מאכזבות  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.06.09 בשעה 01:31 בברכה, DMAGIC
 
תוצאות מאוד מאכזבות לישראל .חיזבאלה בכה וכו שולט בלבנון עם ניצחון סניורה או בלעדיו. אם זאת , אם חיזבאללה היה מנצח היה לנו יותר לגיטימציה לפעול נגד לבנון כולה במידה וישובי הצפון היו מותקפים. בנוסף כרגע אין שום דבר שמונע מהאמריקאים להעביר ללבנון סיוע צבאי רציני שעלול לשנות את המצב כאן באזור.

מה דעתכם?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אחי, זה פורום 20+... :) kiko1  08.06.09 01:04 1
     דווקא בגלל שזה 20 +. DMAGIC 08.06.09 01:17 2
  אתה עשית צבא בכלל? Gold Ass  08.06.09 01:21 3
     בלי תגובות מתגרות, אל תצית סתם נושאים. Adrian Mutu  08.06.09 05:55 4
         אני חושב שזה מאוד רלוונטי. לאדם שלא שירת אין זכות לתמוך במלחמה לדעתי ישי_ק 08.06.09 19:53 9
  מה טוב בזה שחיזבאללה היה מנצח והיינו יוצאים למלחמה? PsyDream 08.06.09 08:06 5
     חיזבאללה בכל מקרה שולט בלבנון אם זה בקדמת DMAGIC 08.06.09 13:59 6
         זה לא משנה שומדבר. TzArFaTi 08.06.09 19:00 8
             ממש לא נכון . ראה את דוגמא את עזה ומבצע עופרת DMAGIC 08.06.09 22:33 11
                 כן ולא alontu  08.06.09 23:24 14
                     תנסה שניה לראות את הדברים מהנקודת מבט הזו : DMAGIC 08.06.09 23:42 16
                         הפעם ממש לא שיכנעת אותי alontu  09.06.09 00:18 18
                             דוקוא להפך... אני דווקא חושב בדיוק אבל בדיוק DMAGIC 09.06.09 00:59 19
  אין מה לחשוב על אם ואם ואם muke13 08.06.09 18:31 7
  אל לנו להתאכזב או לשמוח alontu  08.06.09 21:35 10
     מהומות מאי שנה שעברה היו בהחלט עלולים להפוך DMAGIC 08.06.09 22:38 12
         חולק עליך alontu  08.06.09 23:14 13
             אני מתעניין מאוד גדול בתחום ואני רואה שגם אתה DMAGIC 08.06.09 23:38 15
                 יש משהו בדבריך alontu  09.06.09 00:07 17

       
kiko1 
חבר מתאריך 1.3.05
4521 הודעות
   01:04   08.06.09   
אל הפורום  
  1. אחי, זה פורום 20+... :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


הנדסת מערכות - טכניון 11'
https://ie.technion.ac.il/


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DMAGIC

   01:17   08.06.09   
אל הפורום  
  2. דווקא בגלל שזה 20 +.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gold Ass 
חבר מתאריך 1.8.02
21338 הודעות
   01:21   08.06.09   
אל הפורום  
  3. אתה עשית צבא בכלל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adrian Mutu 
חבר מתאריך 7.5.06
166887 הודעות
   05:55   08.06.09   
אל הפורום  
  4. בלי תגובות מתגרות, אל תצית סתם נושאים.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישי_ק

   19:53   08.06.09   
אל הפורום  
  9. אני חושב שזה מאוד רלוונטי. לאדם שלא שירת אין זכות לתמוך במלחמה לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PsyDream
חבר מתאריך 17.9.08
17512 הודעות
   08:06   08.06.09   
אל הפורום  
  5. מה טוב בזה שחיזבאללה היה מנצח והיינו יוצאים למלחמה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DMAGIC

   13:59   08.06.09   
אל הפורום  
  6. חיזבאללה בכל מקרה שולט בלבנון אם זה בקדמת  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הבמה או עם החוטים מאחורי הקלעים. אם חיזבאללה היה בשילטון זה היה נותן לנו לגיטימציה לעשות דברים קשים בהרבה במידה וחיזבאללה היה מתחיל פרובוקציה . יש הבדל בין מלחמה נגד ארגון גרילה מאחורי הקלעים לבין ארגון שמחזיק בעמדת השלטון שכן אז אתה יכול לטעון שלבנון היא זו שתקפה וגם התגובה תהיה בהתאם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TzArFaTi
חבר מתאריך 31.3.02
3678 הודעות
   19:00   08.06.09   
אל הפורום  
  8. זה לא משנה שומדבר.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   גם במלחמת לבנון השניה לא נלחמנו נגד הלבנונים
נלחמנו נגד חיזבאללה בלבד.. התראנו לאנשים לפנות את הבתים שלהם שלא יהיו נפגעים לא רק כי אנחנו מפחדים לפגוע בחפים מפשע אלא כי חיזבאללה הוא ארגון טרור לא לבנוני בכלל.. הוא יותר קשור לאירן וסוריה..
תאמין לי שהלבנונים לא ממש רוצים שהם יהיו שם בכלל...

המדיניות שלנו היא הגנה
ברגע שמישהו ינסה לפגוע בנו לא משנה מי זה יהיה חיזבאללה עם 2 ל או חיזבאלה עם ל אחת אנחנו נתקוף חזרה באותה מידה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DMAGIC

   22:33   08.06.09   
אל הפורום  
  11. ממש לא נכון . ראה את דוגמא את עזה ומבצע עופרת  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יצוקה. חמאס שהוא ארגון עוין אשר שולט באזור חטף מהלומה גדולה מאוד כאשר הרצועה כולה נכתשה בצורה קשה מאוד(שאני מצדיק אותה ואפילו היה ניתן לעשות יותר) . אם חיזבאללה היה שולט בלבנון במוסדות הרשמיים הייתה למדינה שלנו לגיטמציה לעשו תהרבה יותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alontu 
חבר מתאריך 23.11.02
1844 הודעות
   23:24   08.06.09   
אל הפורום  
  14. כן ולא  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אמנם קל הרבה יותר להתמודד מול ארגון גלוי בעל מוסדות שלטון אבל זה מקל על הלחימה קצרת הטווח, לא על הסדר ארוך טווח.

יש להאמין שאילו חיזבאללה היה בממשלה, היה עליו לנהוג ביתר זהירות וביתר מתינות אך בכל זאת היה מנסה לחמם ולבנות תשתיות לפעולה בדמות גרילה.

במצב שבו ישראל הייתה נלחמת בממשלת חיזבאללה, יתכן שהממשלה הייתה קורסת ואז היה חוסר סדר מוחלט בלבנון ויתכן שהארגון היה מוכה אך מוחלש ובעל לגיטימציה לפגוע בישראל לטווח ארוך.

המצב הראשון בו לבנון מתפרקת לחתיכות ללא ממשל הוא שלילי ביותר. ההפקרות תהפוך לגן עדן לארגוני טרור וגרילה איסלאמיים שיעשו צרות צרורות לישראל. כמו כן, יתכן שבמצב כזה, מדינות מסויימות יתפתו או יאלצו להתערב. כוונתי היא לסוריה ואיראן. השפעה איראנית בגבול הצפוני בצורה חזקה מהיום לא טובה לישראל, כניסה סורית עלולה לערער את היציבות באיזור ולהכניס את הלבנונים המסכנים חזרה לכיבוש הסורי. בנוגע להשפעה הסורית, כבר ראינו בשל"ג את הדפוס הזה באופן דומה למה שתיארתי.

בקיצור, אני עדיין חושב שמצב שבו חיזבללה רחוק מהשלטון עדיף לנו. אמנם הרחקתו של חיזבאללה מההנהגה מקטין אותו ומייצר בו מוטיבציה לחדש את החיכוף עפ ישראל אך עדיף ארגון מוחלש במגמת ירידה מארגון עויין שכזה שיבסס את היאחזותו בלבנון, יהיה נתון להשפעה איראנית ויסגר למערב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DMAGIC

   23:42   08.06.09   
אל הפורום  
  16. תנסה שניה לראות את הדברים מהנקודת מבט הזו :  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.06.09 בשעה 23:49 בברכה, DMAGIC
 
הסורים והאיראנים עדיין משפיעים ומחליטים בנוגע ללבנון(יש עדויות רבות על אנשי משמרות המהפכה בלבנון המסייעים לחיזבאללה) ישנם הברחות רבות באזור הגבול בין סוריה ללבנון אפילו קראתי מאמר בעיתון סורי לפני כמה וכמה חודשים כי משתמשים במנהרות הברחה ממש כמו בעזה.

המצב כרגע שיש גרורה סרטנית איראנית בלבנון המצב הזה לא ישתנה עד שחיזבאללה יוכה קשות . הבעיה עם חיזבאללה לא נעלמה היא תצוץ עוד בעתיד ואנחנו נצטער על כך שלא פתרנו אותה בזמן . לבנון עצמה כבר מצטערת. מצב של פגיעה במוסד שלטון בראשות חיזבאללה ולגטימציה של פגיעה במדינה בצורה נרחבת היה מאפשר טיפול יסודי מהשורש. כמובן שיש את מה שבא אחר כך אך אל תשכח שיש לנו כמה ידידות מערביות שישמחו לתת את חסותם על מישהו חזק שבאמת ירצה לטפל בבעיות בלבנון בניגוד לסניורה החלש עד מאד והאמן לי שברגע שתורם הכפפה וחיזבאללה ולבנון יוכו קשות יהיה מי שיחליט לקחת עניינים לידיו.

אגב גם היום יש אירועיםן אלימים פה ושם בין מגזרים שונים ועדות בחברה הלבנונית בין תומכי עעון בן בריתו של חיזבאללה לבין ג'ג'ע , בין אמל וחיזבאללה לתומכי מפלגת העתיד של סעד חרירי וכמובן הבעיה אחת הגדולות של לבנון - הפלשתינים היריביות במחנות הפלשתינים גן עדן לטרור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alontu 
חבר מתאריך 23.11.02
1844 הודעות
   00:18   09.06.09   
אל הפורום  
  18. הפעם ממש לא שיכנעת אותי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אני מוצא הרבה היגיון בדבריך וזאת בדיוק הבעיה. החשיבה שלנו, הישרית מערבית היא מאוד חד גונית. יש מישהו חזק ורע, איך ננטרל אותו? נדפוק אותו חזק ובאלגנטיות.
זאת חשיבה שלא מנחה את העולם הערבי. הם הרבה יותר מתוחכמים מאיתנו. האיראנים אמנם משפיעים מאוד על לבנון, גם הסורים השפיעו בעבר (יותר) אבל העניין הוא שכולם מסכימים על שימור אחדות לבנון. למה? בעיקר כי יש לכולם מה להפסיד. הציבור הלבנוני מאס במעורבות הסורית במשך השנים וכך גם עכשיו בנוגע למעורבות האיראנית.

הפתרון המוצע בלבנון בעניין אינו לחימה אקטיבית בחיזבאללה. פה כאמור, יש יותר מידי מה להפסיד, שוב מרחפת סכנת מלחמת האזרחים. הפתרון הלבנוני הוא הרבה יותר חכם. הוא יכניס את חיזבאללה לתוך המערכת הפנים לבנונית כך שיורחק מהקשר האיראני סורי. זה מהלך ממש גאוני. מה שמסמל את המגמה הזאת יותר מכל הוא הסכם דוחה שדיברת עליו.

חוץ מזה, זה שבלבנון יש התלקחויות פה ושם? זה לא חדש... תמיד היו ותמיד יהיו בעצימות נמוכה (אולי לא היו בשנות השישים המוקדמות אבל גם זה בעירבון מוגבל). השאלה לאיזה סדר גודל זה מגיע וכמה זמן זה מתמשך.
זה הסיפור הטראגי של לבנון, מדינה שסועה עם עדות אלימות בתרבות אלימה במצב שבו אף אחד לא יכול לחיות ביחד ומצד שני חייבים לחיות ביחד. זאת המדינה שמתנקשים בה על ימין ועל שמאל ואנשים עפים באוויר כל הזמן. זה מה שמעניין בלבנון, התמהיל המוזר והמפחיד של האוכלוסייה שם. בגלל זה לבנון תמיד הייתה ותהיה נתונה להשפעה של גורמים זרים, היא לא חזקה מספיק בשביל לעמוד באופן עצמאי לחלוטין. תמיד יבחשו בעיסה הלבנונית כולם. זה מהשמרתק בלבנון, היא מהוו מיקרו קוסמוס של העולם הערבי.

האמת, שבגלל זה לבנון כל כך מעניינת אותי. נבין את לבנון, נבין הרבה מן העולם הערבי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DMAGIC

   00:59   09.06.09   
אל הפורום  
  19. דוקוא להפך... אני דווקא חושב בדיוק אבל בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.06.09 בשעה 01:02 בברכה, DMAGIC
 
בקונספט שהם חושבים ואני אפילו דיי מסכים איתך ..דווקא בגלל זה אני אומר את הדברים שאני אומר..אצלהם המטרה מקדשת את כל האמצעים אצלינו המטרה מקדשת את האמצעים חוץ מכמה נקודות קטנות ו"זניחות" כגון זכויות אדם ונורמות מערביות .

הם מסתתרים מאחורי ילדים ונשים מקימים ביצורים באזורים מיושבים דווקא בגלל זה אני אומר דבר איתם בשפה שהם מבינים ...אני תמיד טוען שאם העולם המערבי ימשיך בדרכיו בטיפול בטרור ובקיצונים סופו קרב.

אתה באמת חושב שהכנסת חזיבאללה למשחק הפוליטי תביא אצלו לשינוי? הרי הזרוע המדינית של חיזבאללה הייתה גם קיימת לפני לצד הזרוע הצבאית. יכול להיות שזה רק אני אבל אני מאוד פסימי ...חיזבאללה הוא ארגון שצריך לעקור אותו מהשורש ........הוא לא מונע אך ורק מאינטרסים לבנונים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
muke13
חבר מתאריך 14.9.08
9296 הודעות
   18:31   08.06.09   
אל הפורום  
  7. אין מה לחשוב על אם ואם ואם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כרגע זה המצב ועם זה נתמודד, טוב או לא טוב לישראל? לעולם לא נדע,
אלא אם כן תהיה הפיכה וחיזבאללה יעלו לשלטון.
סך הכל זה לא משנה שום דבר באיזור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alontu 
חבר מתאריך 23.11.02
1844 הודעות
   21:35   08.06.09   
אל הפורום  
  10. אל לנו להתאכזב או לשמוח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל מצב והבעייתיות שלו. דבר אחד בטוח, חיזבאללה חטף סטירת לכי בבחירות האלו וזה משקף מצב שמשרת אותנו. לא בכדי חיזבאללה קיבל מכה קשה בבחירות. הארגון בנה את עצמו מהמאבק בישראל. כיום במצב של ניתוק מגע וכוח שמקשה על הפעילות בדרום לבנון, רמת החיכוך הנמוכה מורידה את הלגיטימיות שלו בציבור הלבנוני.

עוד תרמה לכך מלחמת לבנון השניה. אמנם ביצועי צה"ל לא היו מזהירים אך ההחלטה לצאת למלחמה הייתה נכונה וכעת היא מוכיחה את עצמה. ישראל יצאה למלחמה בעקבות אירוע מוגבל כביכול של חטיפת חיילים. ההצקות של חיזבאללה הביאו על הציבור הלבנוני את נחת זרועה של מדינת ישראל, מה שנתפס כחוסר אחריות של חיזבאללה. יש להדגיש שכל הציבור הלבנוני סבל מכך אך בעיקר הציבור השיעי היושב בדרום לבנון ובשכונות הדרומיות של בירות, השיעים שהם הכחוח האלקטורלי של חיזבאללה. מי שהביא את המלחמה וההרס על לבנון נענש כעת.

יותר מכך, אפשר לזכור את הדיבורים על הפיכה צבאית בלבנון בקיץ הקודם. כמובן שהתקשורת שלנו הגזימה והפריזה. אין אינטרס לאף אחד לשבור את הסטטוס-קוו בלבנון, גם ליזבאללה. הסכם תאיף ב89 שסיים את מלחמת האזרחים בלבנון קבע את פירוק נשקן של המיליציות הלבנוניות על עדותיהן. חיזבאללה קיבל לגיטיביות להחזקת נשק מהטיעון של לחימה בישראל. מאז הנסיגה בשנת 2000, אין לחיזבאללה לגיטימציה אמיתית להחזיק בנשק זה. הוא מנסה להחיות את החיכוך עם ישראל כל הזמן כדי לשמור על הלגיטימיות שלו. לאחר אירועי הקיץ הבינו הלבנונים שהאמת היא שהנשק של חיזבאללה יכול להיות מופנה גם כלפי הציבור הלבנוני עצמו. לבנון שמפחת פחד מוות ממלחמת אזרחים חוזרת הענישה את חיזבאללה.

אל לנו לפחד מן הצבא הלבנוני, אי אפשר כמעט להפעיל אותו בשל ההרכב המסובך שלו והמחלוקות הפוליטיות.

אמשיך אחר כך, אני חייב לזוז.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DMAGIC

   22:38   08.06.09   
אל הפורום  
  12. מהומות מאי שנה שעברה היו בהחלט עלולים להפוך  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   להפיכה ........ היה כאוס מוחלט ומקרי האלימות נמשכו אף מאוחר יותר. זה הי כאשר ממשלת לבנון רצתה לפרק את רשת התקשורת הפרטית של חיזבאלה דבר שהוביל לפעולה צבאית של הארגון ומאוחר יותר להסכם כניעה של ממשלת לבנון. לחיזבאללה יש עדיין כוח עצום הוא זה ששולט בלבנון בפועל . הארגון הדגיש גם לאחר קבלת התוצאות שהוא לא יתן לאף אחד לפרק אותו מנשקו וכך גם יהיה , זאת מכיוון שממשלת וצבא לבנון נחותים בפרמטררים הבאמת חשובים.

לגבי צבא לבנון אני מסכים איתך לגמרי...יש שם רבים שתומכים בחיזבאללה , שיעים ארורים. במהלך מהומות מאי תומכי חרירי וג'ומבלט סיפרו כי אנשי צבא התנכלו להם ולא טיפלו כראוי באנשי חיזבאללה עצמם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alontu 
חבר מתאריך 23.11.02
1844 הודעות
   23:14   08.06.09   
אל הפורום  
  13. חולק עליך  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אילו חיזבאללה היה רוצה להשתלט על לבנון, היה גובה מחיר דמים שלבנון לא הייתה עומדת בו. מה שמחזיק את לבנון כפי שהיא על התמהיל העדתי המגוון שלה הוא הסטטוס קוו. אין דבר שיותר מפחיד את הלבנונים מפתיחה מחודשת של מלחמת אזרחים, גם חיזבאללה מפחד מזה, כולם מפחדים. יחסי הכוחות בין העדות עוד לא משמעותיים מספיק כדי שירצו ללכת לכיוון של השתלטות.

מה שכן בעייתי מבחינה הסטטוס קוו הוא ההגירה העצומה של הנוצרים מלבנון למערב.

בכל אופן, ההתפרצות של חיזבאללה במאי באה בכדי לבצע שינוי ברמה טקטית ולא משהו מקיף. קבלת רשת התקשורת של חיזבאללה והחופש פעולה באזורים מסויימים, הוספת שר וזהו, אין רצון להיגרר למלחמה. ד"א - סניורה טיפל במשבר זה חכמה מאוד. בכך שלא הפעיל את הצבא נגד חיזבאללה, עיקר את פעולתו והלגיטימיות להמשיך ולהילחם על הישגים נוספים. כמו כן, בטווח הארוך יותר, הוריד את קרנו של חיזבאללה בלבנון ויצר כעס רב על הארגון.

רק כדי להבהיר, הצבא לא הופעל כנגד חיזבאללה בשל החלטתו של סניורה ולא בגלל השיעים בצבא. הכלל הרחב יותר (בלי קש למקרה הזה) הוא שהפעלה של הצבא בלבנון חייבת להתחשב בהשלכות של פילוג הצבע עקב טיפול בעדה כזאת או אחרת. לא ניתן להפעיל את הצבא כנגד ישראל בלי הסכמה של כל העדות בלבנון אחרת יהיה פילוגץ לכל אורך ההיסטוריה ניתן לראות שהיססלו להפעיל את הצבא, הוא אף פעם לא הופעל בפעולות גדולות, תמיד בעצימות נמוכה שגם לה לפעמים היו השלכות שליליות על לכידות הצבא.

כל עוד החיכוך בין ישראל לחיזבאללה נמוך, הדבר טוב לישראל ומחליש את חיזבאללה. המצב שבו חיזבאללה מורחק ממוקד קבלת ההחלטות בלבנון עדיף לישראל לדעתי אם כי כל מצב והשלכותיו השליליות והחיוביות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DMAGIC

   23:38   08.06.09   
אל הפורום  
  15. אני מתעניין מאוד גדול בתחום ואני רואה שגם אתה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   וזה באמת דיון מרתק.........

תשמע אני עוד זוכר את התמונות מאותו חודש מאי איך כנופיות אנשי חיזבאללה חסמו את הכניסה לשדה התעופה חרירי ועצרו את פעילותו. חיזבאללה דווקא כן השתמש באמצעי לחימה כבדים שלו וירה רקטות לעבר ריכוזים של דרוזים וסונים, למרות שבזירת הר הלבנון היה לו קשה מאוד מול תומכי ג'ומבלאט.

אני לא מסכים איתך שסניורה טיפל במשבר בצורה חכמה . הסכם דוחא היה הסכם משפיל בו חיזבאלה קיבל זכות וטו מול הקואליציה האנטי סורית מרץ 14 .
לקחו חודשים על גבי חודשים על גבי חודשים עד שהמצב נרגע שם קצת. צבא לבנון באופן ברור פחד להתעסק עם חיזבאללה או חלקים ממנו פשוט לא רצו . פרשנים באותה תקופה ותומכיי האנטי סורים הדגישו זאת בזמנו במרירות רבה.

זה באמת אחת הסיבות שהלבנונים פחדו לתת כוח לחיזבאללה בבחירות האחרנות. הנשק שהוא הפנה כלפי הלבנונים.

אך כפי שצינתי זה בכלל לא משנה...חיזבאללה הוא עדיין בעל הבית העיקרי במדינה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alontu 
חבר מתאריך 23.11.02
1844 הודעות
   00:07   09.06.09   
אל הפורום  
  17. יש משהו בדבריך  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   גם אני זוכר את הקרבות הקשים של ג'ונבלאט בהרי השוף. בכל אופן, אני לא מייחס לכך חשיבות גדולה כפי שאתה מייחס. אין ספק שחיזבאללה קיבל הישג, שוב לא מדובר בהישג של שינוי סדרים אלא משהו באמת מינימאלי יחסית. אז קיבלו זכות וטו, אז מה? השגנו הישג גדול יותר...

דוחה מסמל את כניסת חיזבאללה לתוך המערכת הפוליטית הלבנונית, תוך החוקים של הפוליטיקה. אחד הדברים הטובים בפוליטיקה הלבנונית הוא שיש הרבה מסחר של תן וקח, הרבה מו"מ, הרבה ויתורים. החיבוק הזה של הממשלה את חיזבאללה רק מגביל את הארגון ולא ממש מגדיל את כוחו. הוא נכבל בחוקי הפויליטקה הלבונונית, הוא נאסר במצודת הפשרה. חיזבאללה יכול להטיל וטו אבל זאת רק בכינוס של שני שליש מנציגי הממשלה ויותר, מכך, הוא אינו מסוגל להניע תהליכים.

הכניסה לפוליטיקה מחייבת את חיזבאללה לקבל עליו גם אחריות כיוון שהוא יודע שלכל דבר יש השלכה. סניורה השתמש בחולשה שלו כחוזק. הוא עשה הפוך ממה שציפה נסראללה. במקום להפעיל את הצבא, הוא הכניס ת עצמו למצור שקומם את כל דעת הקהל בלבנון ובעולם כנגד חיזבאללה ובכך גם השיג הישג ארוך תווך. בכל אופן, אם חיזבאללה ישתמש בזכות הוטו שלו, פשוט לא תהיה ממשלה. מי שיתפס כאשם שוב הוא חיזבאללה. שוב, תופעה סטייל קדם מלחמת האזרחים של 74. השיעים עצמם שמהווים המצע עליו גדל חיזבאללה, לא רוצים לחזור לימי הלחימה הללו, הם רוצים לשמור על יציבות, במיוחד אחרי המכה של מלחמת לבנון השניה. אם חיזבאללה היה מבצע הפיכה, הוא היה לוקח עליו גם את כל צרות הלבנון, איני מאמין שרצה בכך, לכן ידע גם להפסיק בלי שכוח פיזי בלם אותו.

קשה לשלול את דבריך באופן מוחלט אבל אני מאמין יותר בנרטיב שאני מציג ואני סבור שיש לו ביסוסים בחשיבה הערבית.

בכל אופן, באמת דיון בונה ומעניין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net