רוטר - שאלה לסטודנטים ששירתו בצבא

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"שאלה לסטודנטים ששירתו בצבא"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #11719	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 11719

vamos haifa

חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק

00:10 27.05.10

שאלה לסטודנטים ששירתו בצבא

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 29.05.10 בשעה 00:10:21 על-ידי cochilao (מנהל הפורום)

שירות מלא אני מתכוון.
לא מציק לכם שעשיתם 3 שנים, הייתם צריכים עוד לעבוד,לטייל אחרי השיחרור, בזמן שערבים בני 18\19 שלא עשו כלום לומדים איתכם?
ועוד שבהרבה מקומות יש להם שיריון של מקומות ותנאים מקלים?
מעניין אותי אם יש עוד אנשים ששותפים להרגשה או שלא
ומה לדעתכם הפיתרון?
לאלה שיצעקו שלא מחייבים ערבים לעשות צבא ואנחנו גם לא צריכים אותם בצבא, זה ידוע, עדיין זה מציק ומצריך פיתרון.
אני חושב שצריכים לחוקק חוק של שירות חובה כלפי המדינה
צבא או שירות לאומי לבני מיעוטים כתנאי לדברים מסוימים וביניהם קבלה ללימודים אקדמאים.
אם אנחנו מדינה של שיוויון, הוא לא ממש קורה כאן וזה דווקא לרעת אלה שכן תורמים למדינה..

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לא כזה איכפת לי	Roei8	27.05.10 00:15	1
זה לא רק ערבים.. גם חברה יהודים שלא עשו צבא/יצאו מהצבא	coffee break	27.05.10 01:07	2
אחי אין מה לעשות המדינה הזאת הוקמה על פראיירים	MarioMan D	27.05.10 07:31	3
מה עם תיירים שעברו לגור פה בארץ?	Yariv-H	27.05.10 07:37	4
מפריע מאד וזה בלי קשר לזה שהם בהמות ותתי אדם	BooyaZ	27.05.10 12:42	5
מפריע מאוד	בלתי נראה	27.05.10 13:29	6
פיתרון אחר שנכנס בימים אלה לתוך צה''ל...	-M-	27.05.10 17:25	7
לא רלוונטי	eeshke	28.05.10 01:07	9
תקרא טוב..	-M-	28.05.10 12:14	12
מאוד מאוד מפריע, כנ''ל לגבי המשתמטים.	Henree	27.05.10 17:25	8
תשובה	דני15	28.05.10 07:59	10
בטח שמציק	TheKid	28.05.10 10:35	11
יותר מעצבן אותי שבתור חייל משוחרר	Zvikadori	28.05.10 12:24	13
עשיתי צבא ואני בעד שכל הערבים והחרדים ילמדו ע''ח המדינה	aljo2	28.05.10 14:23	14
אתה צודק, אבל זה לא פייר..	-M-	28.05.10 14:26	15
למה לא פייר?	aljo2	28.05.10 14:51	18
כן, אבל תחשוב על זה אחרת.	-M-	29.05.10 18:34	24
בן אדם איכותי ויסודי זה לא התואר שיש לו	דני15	28.05.10 14:44	16
אבל אתה מבין שלא תצליח לשנות את הדור הישן	aljo2	28.05.10 14:54	19
לדעתי	vamos haifa	28.05.10 14:46	17
שוב, תנסה להסתכל על התמונה לא מהצד שלך.	aljo2	28.05.10 15:00	20
מפריע רצח ואתה מרגיש את זה יותר בגלל שאתה חיפאי	volkano	29.05.10 01:09	21
אתה מדבר שטויות בקשר לבגרות	TheKid	30.05.10 00:11	25
אתה לא ממש יכול להגיד שאנחנו מדינה של שיוויון	Yoni	29.05.10 01:32	22
אני אמרתי את זה	דני15	29.05.10 07:53	23
שלא יעשו צבא ושלא יעבדו לפני הלימודים אבל...	The Slayer	30.05.10 00:34	26

Roei8
חבר מתאריך 24.11.17
4786 הודעות

00:15 27.05.10

1. לא כזה איכפת לי
בתגובה להודעה מספר 0

הם לא חלק מאיתנו,
להיפך הם די נטע זר (הערבים המוסלמים)

העניין של הגיל לא מציק לי כמו העניין של ההעדפה המתקנת שעושים להם
מקלים להם בתנאי קבלה ועוד אחרי כל ההעתקות שיש להם בבגרויות מקבלים אותם על חשבון אחרים, ויש המון כאלה הם כבר אחוז גבוה מהסטודנטים
(פה בטכניון ובכלל בחיפה גם באוניברסיטת חיפה שם זה בכלל כמו עזה)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

coffee break
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות

01:07 27.05.10

2. זה לא רק ערבים.. גם חברה יהודים שלא עשו צבא/יצאו מהצבא
בתגובה להודעה מספר 0

יכולים לגשת ללימודים בגיל 18-19..
קצת מבאס אבל אין מה לפתוח עיניים..
אגב, גם אני חושבת שצריך לחוקק חוק שערבים ישראלים מחויבים לעשות שירות לאומי.. שיהיה שירות בתוך הקהילה שלהם או מחוצה לה..זה באמת לא משנה..
אבל אני בהחלט חושבת שבמדינה שכל צעיריה מחויבים לתרום שנתיים לצבא יש לחייב את מי שמכל סיבה שהיא לא משרת לבצע שירות לאומי..

בנוגע מקומות ותנאים מקלים- אני ממש לא מתנגדת לזה.. התנאים האלה באים כדי לפצות על חינוך ברמה נמוכה במגזר הזה ועל העובדה שאין להם יותר מידי לאן להתפתח ורובם לא מתקבלים לעבודות בקרב יהודים, עם כל התארים שהם עושים.
אז יש פה בהחלט מקום לתנאים מקלים כדי לשנות את המצב הזה..

תודה לG_M על החתימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

07:31 27.05.10

3. אחי אין מה לעשות המדינה הזאת הוקמה על פראיירים
בתגובה להודעה מספר 0

תיהיה גאה להיות פראייר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yariv-H

חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק

07:37 27.05.10

4. מה עם תיירים שעברו לגור פה בארץ?
בתגובה להודעה מספר 0

לדוגמא חברה שלי הולנדית , לא עשתה צבא..
ניראה לי שהשאלה לך מכוונת ממקום אחר טיפה =]
לי אישית אין בעייה, תחייה ותן לחיות.
ורק שתדע מתוך ניסיון , בארץ עושים להם בעייה בעבודות רציניות בהייטק.
יש לי חבר ממוצא ערבי שסיים תואר ראשון במדעי המחשב בת"א וסיים עם ממוצע
גבוהה בחור באמת מבריק , ולקח לו משהוא כמו 7 חודשים למצוא עבודה ביגלל שהוא ערבי.
זה לא כזה פשוט להם כמו שזה ניראה לך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BooyaZ
חבר מתאריך 24.3.02
844 הודעות

12:42 27.05.10

5. מפריע מאד וזה בלי קשר לזה שהם בהמות ותתי אדם
בתגובה להודעה מספר 0

אבל אין לך מה לעשות נגד זה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בלתי נראה
חבר מתאריך 18.3.02
26274 הודעות

13:29 27.05.10

6. מפריע מאוד
בתגובה להודעה מספר 0

מפריע לי גם שישראלים רגילים שהשתמטו מתחילים ללמוד בגיל 18-19 כשאני הייתי בצבא בתקופה הזאת
הם יסיימו את התואר בגיל שאני התחלתי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

17:25 27.05.10

7. פיתרון אחר שנכנס בימים אלה לתוך צה''ל...
בתגובה להודעה מספר 0

היום חיילים עושים פסיכומטרי חינם תוך כדי שירות בכיתות לימוד שמוקצות
ללימודים בכל בסיס. החיילים הלומדים פתורים ממסדרים תורנויות ולו"ז.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eeshke
חבר מתאריך 24.5.05
1377 הודעות

01:07 28.05.10

9. לא רלוונטי
בתגובה להודעה מספר 7

בתפקיד שהייתי בצבא ויש עוד הרבה אחרים אין זמן אפילו לאכול מרוב שיש עבודה
אתה עובד כמו חמור מ7:30 עד הלילה ולפעמים מ7:30 עד 7:30
אז מתי יש זמן לפסיכומטרי אולי רק לפקידים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

12:14 28.05.10

12. תקרא טוב..
בתגובה להודעה מספר 9

אתה פתור מלו"ז..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Henree
חבר מתאריך 2.7.06
2150 הודעות

17:25 27.05.10

8. מאוד מאוד מפריע, כנ''ל לגבי המשתמטים.
בתגובה להודעה מספר 0

הכל לכדי תמונה אימפרסיוניסטית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק

07:59 28.05.10

10. תשובה
בתגובה להודעה מספר 0

השאלה הזו עלתה יותר מפעם אחת. זה בלתי מוצדק, בלתי שיוויוני, מרגיז ופוגע מאוד בכולם לטווח הרחוק.
זה שלא מחייבים אותם ואנחנו לא צריכים אותם, זה גם נכון.
אם תחוקק חוק של שירות לאומי חובה למדינה, אז יבואו ערבים מסוימים ויגידו שהם רוצים לשרת בצבא ולא נותנים להם, ואז שוב אנחנו בבעיה.
הפתרון הוא לא לגרוע ולא לחייב, אלא לתת צ'ופרים משמעותיים (אבל באמת משמעותיים עד כדי כדאיים מאוד ובלתי נמנעים) למי שכן שירת, מבלי לגרוע ממי שלא שירת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

10:35 28.05.10

11. בטח שמציק
בתגובה להודעה מספר 0

במיוחד שברוב מוסדות הלימוד בארץ "דוגלים" בשוויוניות.
מה שמציק זה שהם מקבלים העדפה מתקנת ואחרי זה לוקחים את הידע שהם צברו ולפעמים (כן אני רושם לפעמים בשביל השמאלנים למיניהם) מרכזים את הידע הזה נגד אותה מדינה שהקלה עליהם ונתנה להם ללמוד.
בנושא זה שאתה עשית צבא והם לא זה פחות מציק לי..
אלה יותר מציק לי שהמדינה לא נותנת צ'ופר משמעותי לחיילים ששירתו שירות מלא.
שכר לימוד זה הרבה כסף... כ- 12 אלף שח לשנה באוניברסיטה (עם ההוצאות כמו אבטחה אגודת סטודנטים צילומים וכו')

בקיצור יהיה טוב...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות

12:24 28.05.10

13. יותר מעצבן אותי שבתור חייל משוחרר
בתגובה להודעה מספר 0

חוץ מהמענק המסכן(שכבר נגמר), והפקדון(ששנה הבאה יגמר).
לא קיבלתי שום הטבה, ומביניהם יש כאלה שלומדים כמעט בחינם, ע"ח המדינה-ומה הם עשו בשביל המדינה???

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aljo2
חבר מתאריך 27.3.10
1117 הודעות

14:23 28.05.10

14. עשיתי צבא ואני בעד שכל הערבים והחרדים ילמדו ע''ח המדינה
בתגובה להודעה מספר 0

לפני שתתחילו לקפוץ עלי, אני לא בעד ערבים ולא בעד חרדים אני בעד דור ההמשך שלי ושלכם בלבד.
אין למדינה הזו דרך אחרת להמשיך ולהתפתח מלבד לתת לערבים ולחרדים הפליה מתקנת.
שיעור הילודה של המגזר הערבי והמגזר החרדי גבוהים פי כמה וכמה מהמגזר החילוני, בעתיד הלא רחוק הם יהוו חלק נכבד מאוד מהאוכלוסיה
תחשבו לרגע איך תיראה המדינה בעוד 50-70 שנה ? חצי מאוכלוסית המדינה תיהיה חרדים \ ערבים,המגזרים האלה מתאפיינים בחיי עוני.
האם אתם באמת רוצים שבעוד 50, 70, 100 שנה חצי מאוכלוסית מדינה ישראל תיהיה עניה ? אנחנו לא שואפים להפוך להיות מדינת עולם שלישי.
אין לנו דרך אחרת מלבד לתת לצעירים הערבים והחרדים הזדמנות היום, גם אם זה על חשבון חלק מאזרחי המדינה ששירתו בצבא ושילמו\ישלמו מיסים.
אני בטוח שכולכם מעדיפים שאזרחי המדינה( גם החרדים והערבים) הזו יהיו אקדמאים משכילים ונוכל להמשיך להוביל בהמון תחומים בעולם.
מקווה שהצלחתי להבהיר את הנקודת מהפן הכלכלי שלה.
שבת שלום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

14:26 28.05.10

15. אתה צודק, אבל זה לא פייר..
בתגובה להודעה מספר 14

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aljo2
חבר מתאריך 27.3.10
1117 הודעות

14:51 28.05.10

18. למה לא פייר?
בתגובה להודעה מספר 15

זו אפליה מתקנת, נקודת המוצא שלהם פחות טובה משלך \ שלי (לפחות אמורה להיות).
זה שאתה נולדת בארץ ישראל ויש לך את ההזדמנות ללמוד לימודים אקדמיים, להשכיל להתפתח ולחיות לפחות במעמד הבניים בעתיד ומצד שני לבחור בן גילך שנולד למשפחה חרדית \ ערבית \ עולה מאתיופה אין את ההזדמנות שיש לך והעתיד שלו ידוע מראש, זה פייר ?
מה עם הבחור שנולד נכה ומקבל קצבאות מביטוח לאומי מיומו הראשון ועד יומו האחרון ואני רק משלם מיסים ובימי האחרונים אקבל כמה שקלים בודדים, אם לא אחסוך בעצמי כנראה שלא אזכה להזדקן בכבוד, זה פייר?
אלו לא דברים שנמדדים במונחים של פייר \ לא פייר - אלו החלטות "סוציאלסטיות", החזקים יעזרו לחלשים ע"מ שהחזקים יהפכו להיות חזקים יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

18:34 29.05.10

24. כן, אבל תחשוב על זה אחרת.
בתגובה להודעה מספר 18

מה יגידו כל אלא שתרמו ואף סיכנו את נפשם למען המדינה, והמדינה בוחרת
לעזור דווקא לאלה שלא עשו דבר בשבילה.

אתה חושב סיסטמטי, בעוד אני נוגע בעניין הכבוד. במדינה סוציאל דמוקרטית
ככה או ככה אין שיוויון :\

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק

14:44 28.05.10

16. בן אדם איכותי ויסודי זה לא התואר שיש לו
בתגובה להודעה מספר 14

אלא הבן אדם עצמו. וגם עם תואר, הם יעשו רק צרות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aljo2
חבר מתאריך 27.3.10
1117 הודעות

14:54 28.05.10

19. אבל אתה מבין שלא תצליח לשנות את הדור הישן
בתגובה להודעה מספר 16

אם נעלה את שיעור המשכילים במגזרים החרדים והערבים, ברור שהם יהפכו להיות אנשים "איכותיים" יותר.
ברור לך שההעדפה שיש היום אמורה לדאוג לבעיה שתיהיה בעוד 2 דורות לפחות ?

המדינה מקווה שהדור שהיום נמצא באונ' ישכיל ויבין שדרכם של הוריהם הייתה שגויה ויבחרו בדרכים אחרות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

vamos haifa

חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק

14:46 28.05.10

17. לדעתי
בתגובה להודעה מספר 14

לא תוכל לשנות את המצב בקרב החרדים והערבים המוסלמים הדתיים
כי הם פשוט לא מעוניינים.
אני מקבל מה שאתה אומר, ברור שעדיף חברה משכילה שעובדת ולומדת
מאשר אוכלוסיה שיושבת בבית ומשריצה ילדים.

אבל אפשר לעשות את זה גם בלי לפגוע באלה שכן תורמים
תן להם את ההטבות, אין שום בעיה, תן להם העדפה מתקנת
אבל תחייב אותם גם לתרום לפני זה למדינה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aljo2
חבר מתאריך 27.3.10
1117 הודעות

15:00 28.05.10

20. שוב, תנסה להסתכל על התמונה לא מהצד שלך.
בתגובה להודעה מספר 17

למה שלא תוכל לשנות את המצב בקרב המגזרים האלו ? הרי אתה ציינת בתחילת הדיון שהיום הם לומדים באונ' \ מכללות מהטובות בארץ.
תחזור קצת אחורה, במה אתה מבדל את עצמך מהערבים \ חרדים ?
בעיקר בחינוך שקבלת בבית, הכל מתחיל ונגמר שם.
ברור לי, אני מקווה שגם לך, שערבי \ חרדי משכיל יתרום למדינה יותר מערבי \חרדי לא משכיל. אם זה בדרך שבה יחנך את ילדיו ואם זה בדרך שבה הוא ינהג בעצמו.
עניין התרומה למדינה לדעתי לא כ"כ אפשרי בשלב זה.
גם כך אחוז הסטודנטים הערבים \ חרדים מכלל הסטודנטים בארץ הוא נמוך,לכן המגמה כרגע היא לנסות ולשלב כמה שיותר אזרחים מהמגזרים האלו ללימודים אקדמיים.
אני מאמין כי בשלב מאוחר יותר יחייבו גם אותם לתרום למדינה בדרך כזו או אחרת.

חוץ מזה, אתה לא יכול להתעלם מההטבות שאתה כן מקבל עצם שירותך בצבא - מענק \ פקדון פטור מתשלום מס בשנים הראשונות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

volkano
חבר מתאריך 17.12.09
457 הודעות

01:09 29.05.10

21. מפריע רצח ואתה מרגיש את זה יותר בגלל שאתה חיפאי
בתגובה להודעה מספר 0

גם אני חיפאי וזה מגעיל אותי ללכת לאוניברסיטת חיפה ולראות שם אירגונים של החמאס שתופסים לך הקצאות רק בגלל שהמדינה שלך דפוקה ועוד אחרי זה עושים שם הרצאות נגד היהודים ומביאים שייחים מטומטמים להרצאות הסתה נגד המדינה.לא יאומן שאני צריך להוציא איזה 720 פסיכומטרי בשביל ללמוד משפטים ואיזה ערבי מסריח שבקושי יש לו בגרות מתקבל ללימודים ועוד לפעמים מקבל מלגה.
פשוט גועל נפש מה שהולך פה אבל זה מאוד ייחודי לחיפה ואולי ב"ש אני מאמין שכל שאר המקומות זה פחות מורגש

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

00:11 30.05.10

25. אתה מדבר שטויות בקשר לבגרות
בתגובה להודעה מספר 21

רוב הערבים מעתיקים את הבגרויות ככה שהבגרות שלהם בדרך כלל מעולה הרבה יותר משלך...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות

01:32 29.05.10

22. אתה לא ממש יכול להגיד שאנחנו מדינה של שיוויון
בתגובה להודעה מספר 0

אבל לא לאפשר להם לעשות צבא, אלא רק שירות לאומי.
איפה השיוויון פה?
זה אמנם מרגיש לך לא פייר, ואני מבין אותך, אבל אני לא חושב שיש פתרון יותר טוב.
זה שלא מגייסים ערבים לצבא, זה לא לפי חוק. גם אנחנו מרוויחים מזה וגם הם, לכן הם שותקים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק

07:53 29.05.10

23. אני אמרתי את זה
בתגובה להודעה מספר 22

ולכן הצעתי לצ'פר את מי ששירת משמעותית עד כדי משמעותית מאוד, מבלי לגרוע מאחרים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

00:34 30.05.10

26. שלא יעשו צבא ושלא יעבדו לפני הלימודים אבל...
בתגובה להודעה מספר 0

שגם לא יקבלו אותם ללימודים בקלות
סבבה שיוויון ילמדו איתנו והכל

אבל למה יש להם הקלות ואני כיהודי צריך לקרוע את התחת בשביל ציונים או להתפשר על מקומות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד