ABA


"עזרה עם מקום העבודה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #12464 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 12464
poker88 
חבר מתאריך 15.7.08
5719 הודעות
   18:43   08.11.10   
אל הפורום  
  עזרה עם מקום העבודה  
 
   אהלן חברים הייתי שמח אם תעזרו לי בהתלבטות שלי לגבי מקום עבודה,
אני עובד היום בחברת תקשורת במכירות ועכשיו עשו לנו איחוד צוותים וזה פוגע לי אישית בשכר
והיום סיימתי את החוזה בחברה
להתקדם זה לא פונקציה זה ממש ירידה בשכר,
אם אני מתפטר אין פצוייים איך אפשר לגרום שיפטרו אותי בדרך יפה???
מישהו מכיר מקום שצריך עובדי מכירות עם ניסיון
קיצור אני אבוד כרגע
אני רוצה להתחיל ללמוד בפברואר פעמיים. בשבוע בערב
ואני לא יודע מה ומאיפה מתחילים
קיצור help


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הרעה בתנאים = זכות להתפטר ולקבל פיצוי ראובן_עטר 08.11.10 19:33 1
     מחזק.. cochilao  08.11.10 19:45 2
     מכתב poker88  08.11.10 20:01 3
         לא מדויק. ShocKi  08.11.10 21:46 4
             תרשה לי לחלוק עליך. aljo2 09.11.10 19:12 5
                 זה שחברות עושות את זה לא הופך את זה לחוקי code_blue  09.11.10 19:53 6
                 תרשה לי לחלוק עליך. ShocKi  09.11.10 20:00 7
                     אני לא מבין אותך. aljo2 09.11.10 21:53 8
                         אתה כנראה לא מבין את המושג הרעה בתנאי העסקה. ShocKi  09.11.10 21:57 9

       
ראובן_עטר
חבר מתאריך 31.3.02
230 הודעות
   19:33   08.11.10   
אל הפורום  
  1. הרעה בתנאים = זכות להתפטר ולקבל פיצוי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

https://www.paultaylor.ws/images/
NoWorriesMate.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
11938 הודעות, 7 פידבק
   19:45   08.11.10   
אל הפורום  
  2. מחזק..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   תבדוק אופציה של התפטרות בגין הרעת תנאים
מומלץ להתייעץ עם רו"ח או עו"ד או משהו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poker88 
חבר מתאריך 15.7.08
5719 הודעות
   20:01   08.11.10   
אל הפורום  
  3. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הערת תנאים לא בשכר השעתי אלא בעמלות
אין פה הרעה על פי חוק


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   21:46   08.11.10   
אל הפורום  
  4. לא מדויק.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   יש בכך משום הערה כללית בשכר הסופי של העובד.
חרף העובדה שאין לכך חוק המכיר במקרה זה כעילה להתפטרות ולקבלת פיצויין פיטורין ייתכן כי קיימת הלכה פוסקת של בית הדין לענייני עבודה המכירה בכך שיש לפצות עובד שמחליט להתפטר במקרה כזה.

ואם אין, ייתכן ואם יחליט ללכת עם זה עד הסוף הוא גם יהיה התקדים הראשוני.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aljo2
חבר מתאריך 27.3.10
1117 הודעות
   19:12   09.11.10   
אל הפורום  
  5. תרשה לי לחלוק עליך.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
בתור מישהו שעובד על שכר + עמלות ומנהל צוות עובדים שעובד תחת אותו פורמט זו ממש לא פגיעה בשכר \ הרעה בתנאים.

בחוזה רשום, לדוגמא, כי השכר הינו 4000 ש"ח לחודש + עמלות. מעולם לא יפורט בחוזה מה הן העמלות מהסיבה הפשוטה שהן דימניות ומשתנות (במיוחד אצל סוכני מכירות).

לכן, אם עבר לעבוד תחת רש"צ חדש אשר "מפנק" אותו פחות בבונוסים אין זו הרעה בתנאים. למרות בשורה התחתונה יש ירידה בשכר.

ניתן לראות מקרה זה כמקביל לאי עמידה ביעדים. ויש לכך לא מעט תקדימים.

ים נעים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק
   19:53   09.11.10   
אל הפורום  
  6. זה שחברות עושות את זה לא הופך את זה לחוקי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   בשביל זה הכי טוב שייקח עו"ד או רו"ח שיבדוק את הנושא הזה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   20:00   09.11.10   
אל הפורום  
  7. תרשה לי לחלוק עליך.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   זה שאתה קבעת דברים בחוזה ואתה מתייחס אליהם כתורה.. לא אומר שכך עובדים דברים בעולם מתוקן.

אם אתה משלם לעובד שלך שכר סופי X בכל חודש ופתאום אתה מוריד את זה בחצי ובהנחה שהעובד נותן בדיוק את אותה התפוקה.. אז זה סוג של הרעה בתנאי העבודה. נכון, אתה אולי צודק שהחוק לא מתייחס לזה מופרשות ולכן במקרה הזה אתה יכול למעשה לטעון שהוא לא זכאי לפיצויי פיטורין במקרה של התפטרות אבל מאידך העובד יכול לטעון שיש בכך משום הרעה ממשית בתנאי השכר שלו ומדובר למעשה בפעולה "חוקית מסריחה" מצד המעביד. כידוע, חוקים לא דנים בכל מקרה אלא מכתיבים מסגרת כללית.. בהתאם אליה בתי המשפט פוסקים.
אתה לא תמצא שום חוק כמעט שאומר במקרה X עשה Y ובמקרה Z תעשה A. בשביל זה יש בתי משפט ויועצים משפטיים.

היה כבר תקדים בבית הדין לעבודה על כך שעובד קיבל במשך שנתיים רכב צמוד מהעבודה ומשרד פרטי ובעקבות רה ארגון נלקחו ממנו הטבות האלה. השכר שלו מאידך לא נפגע. נחש מה? בית הדין קיבל את הטענות של העובד וראה בכך הרעה משמעותית של תנאי העבודה ולפיכך העובד זכאי לפיצויי פיטורין חרף התפטרותו.


חוזה הוא לא תורה. וגם אם עו"ד מנסח חוזה זה עדיין לא אומר שבית משפט לא ימצא בו איזשהו פגם במקרה כזה או אחר.
הדברים האלה מאוד מורכבים ולשני הצדדים יכולים להיות טיעונים מאוד משכנעים.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aljo2
חבר מתאריך 27.3.10
1117 הודעות
   21:53   09.11.10   
אל הפורום  
  8. אני לא מבין אותך.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
אם השכר שלי הוא 4000 ש"ח בחודש + עמלות.

בחודש שעבר קבלתי 9500, כי עמדתי ביעדים ולכן הבונוסים גבוהים.

לפני חודשיים קבלתי 6500, כי לא עמדתי ביעדים ולא הגעתי ליעדים.

האם לדעתך יש פה הרעה בתנאי העסקה ?

** בנוסף, בונוס נכלל גם בשכר ולכן נחשב כשכר לא מבוטח להוצאות סוציאליות. לא מפרישים בגינו סכום לקופת פיצויים בד"כ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   21:57   09.11.10   
אל הפורום  
  9. אתה כנראה לא מבין את המושג הרעה בתנאי העסקה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הרעה בתנאים זה לא בין חודש לחודש.
מדובר על תקופה.

אם במשך תקופה השכר שלך היה בין 7-8... ופתאום וכאשר אתה נותן בדיוק את אותה כמות של תפוקה השכר שלך יורד ל 4-5.. אז כן.. יש כאן הרעה בתנאי העבודה במובן מסוים.

למה במובן מסוים? כי במקרה של עמלות מכירה זה לא אחד לאחד לפי מה שכתוב בחוק, אבל זה יכול להיות "ברוח" החוק.
צריך לבדוק למה השכר ירד...? כי החליטו פתאום במקום העבודה לתת עמלה נמוכה יותר..? זו שאלה מורכבת.

לדעתי אם זה היה קורה לי.. אני בהחלט הייתי טוען להרעה בתנאי עבודה ולא מהסס גם להגיש תביעה לבית הדין.

כל מה שאני אומר זה - שהטענה שבאופן מובהק אין כאן הרעה כי מדובר על בונוס - היא לא נכונה. בדיוק כפי שנתתי את הדוגמא של המכונית - מכונית זה בונוס, ועובדה שבית הדין הכיר בכך כהרעה בתנאים אם נתנו לך מכונית במשך תקופה ואח"כ לקחו לך אותה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net