ABA


"מתלבט בין הנדסת תוכנה להנדסת מערכות מידע"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #13431 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13431
אלי ארזי
חבר מתאריך 17.5.11
319 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:01   17.06.11   
אל הפורום  
  מתלבט בין הנדסת תוכנה להנדסת מערכות מידע  
 
   קודם כל אני רוצה לציין כי אני לא מתכנן להתחיל ללמוד מאוקטובר הקרוב אלא כנראה מאוקטובר הבא - אוקטובר 2012(צריך לשפר בגרויות וכו'), למרות שאני אהיה כבר קרוב לגיל 26 וזה קצת ביאס אותי, אבל בקטנה.

אז כמו שאמרתי אני מתלבט בין שני התארים שציינתי - תוכנה או מערכות מידע.
הבנתי שמערכות מידע טומן בתוכו קורסים גם ממדעי המחשב וגם מתעשייה וניהול. רציתי לשמוע מאלה שלומדים את זה כאן(אם יש כאלה) האם הם מרוצים מהמסלול שהם בחרו, איך הלימודים, מה אפשרויות התעסוקה לאחר התואר, לשפוך קצת אור על התואר.

כעת האפשרות השניה שעומדת בפניי היא תוכנה.. וממה שקראתי בתכנית של התואר באתר זה נשמע מעניין, והאמת שתוכנה באמת משך לי את העין הרבה יותר ממערכות מידע, אני אוהב מחשבים וקולט מהר דברים. אבל הבנתי שהתואר נחשב לקשה ביותר. אני חייב להודות שאין לי רקע בתכנות(למרות שאני מוכן ללמוד קצת לפני), אין לי רקע של 5 יחידות מתמטיקה(הולך לשפר את זה בשנה הקרובה) או פיזיקה והפחד הגדול שלי הוא שאני אכנס למסלול ואני לא אבין שום דבר ממה שהמרצה אומר.
אני עשיתי חיפוש תחת "הנדסת תוכנה" בפורום וקראתי כל מיני דברים, בין היתר המשתמש Zvikadori אמר שהיה מצטיין בבית ספרו אבל בחודשים הראשונים לתואר לא הבין כלום מהחומר והבנתי גם שיש אחוז נשירה דיי גדול.
אני יודע שאהיה מוכן לעבוד קשה ולא לראות יום בגלל הלימודים אבל הפחד מהכשלון מכרסם בי וככל שהשנים עוברות אני לא נהיה צעיר יותר.

יש יום פתוח בקרוב וגם תיאמתי לעצמי פגישת ייעוץ(למרות שאני יודע שהם יגידו לי הכל כדי שארשם..) אבל אשמח לשמוע מאנשים שכבר נמצאים במסלול ולומדים את חוות דעתם, גם על מערכות מידע וגם על תוכנה.
אגב אני מתכנן ללמוד בבראודה.

תודה.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובות. ShocKi  17.06.11 22:13 1
  מי שלומד הנדסת מערכות מידע לא באמת יודע לתכנת Net_Boy  18.06.11 13:22 2
     במכללות אחוזי הנשירה משמעותיים ShocKi  18.06.11 15:34 3
         אני לא באמת יכול להכליל, כל מה שנאמר פה זה על בסיס Net_Boy  18.06.11 21:57 9
     צריך לציין שיש יוצאים מן הכלל Roei8 18.06.11 16:57 4
         תשובה גם לך וגם ל Zvikadori Net_Boy  18.06.11 22:14 10
     עזוב, גם בוגרי מדמח והנתכ לא באמת יודעים לתכנת... Zvikadori 18.06.11 18:41 6
  התלבטתי קצת אם להגיב לאשכול, כי לפי מה שאני מבין, Zvikadori 18.06.11 18:38 5
     מסכים, רק לציין שההבדלים בין הקורסים כנראה משתנים Roei8 18.06.11 19:23 7
  מחזק את הדברים שנאמרו פה... Yariv-H 18.06.11 21:09 8
  תודה לכולם על תגובות אלי ארזי 18.06.11 23:15 11
     מכתב Yariv-H 19.06.11 00:19 12
         שמע אני יודע שאני לא הולך ללקק דבש אלי ארזי 21.06.11 14:21 14
             שולח לך. Yariv-H 21.06.11 18:22 19
         חחח אתה רוצה לשלוח לו eminem 21.06.11 16:16 17
             שמע , במצגות יש הכול =] זה שהם גרועים זה משהוא אחר =] Yariv-H 21.06.11 18:18 18
                 כל הזין הנדסת מערכות תקשורת eminem 21.06.11 18:41 20
                     חכה... Yariv-H 21.06.11 19:23 22
     כבר כתבתי על זה. ShocKi  19.06.11 00:28 13
         אני יודע שכתבת את זה בתגובה הראשונה, אבל אתה יודע אלי ארזי 21.06.11 14:26 15
         מסכים עם הבחור לגבי המתמטיקה eminem 21.06.11 16:13 16
  מכתב VeNom  21.06.11 19:09 21

       
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   22:13   17.06.11   
אל הפורום  
  1. תשובות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לומד הנדסת תוכנה..
קודם כל אני רוצה להגיד לך שכל הדברים שאתה חושש מהם (פיזיקה, מתמטיקה) הם רלוונטים לשני התארים.. זה לא שאם תלמד תוכנה אז יהיה לך פחות פיזיקה או מתמטיקה.

אין שום קשר בין הצלחתך במתמטיקה תיכונית לבין המתמטיקה באקדמיה. בתיכון הכל טכני, אתה לא נדרש כמעט לחשוב. למעשה 5 יח"ל לא מקנים לך שום יתרון על פני מי שעשה 4 יח"ל כך שאם אתה לא צריך את זה בשביל להתקבל למוסד האקדמי ואתה עושה את זה רק כדי לשפר את ידיעותך.. תוותר. זה לא יועיל לך בשום דבר.

לא להבין מה המרצה אומר זה חלק אינטגרלי מהלימודים. בודדים הם אלה שמבינים כל מילה שכל מרצה אומר בכל קורס. הלימוד העיקרי נעשה אחרי ההרצאות, כשאתה יושב ופותר תרגילים ומשלים את מה שאתה לא יודע. הרבה סטודנטים שאני מכיר גם שומעים הרצאות מוקלטות ממרצים שנחשבים טובים.

הדבר הכי קשה בתואר הוא לא החומר אלא הצורך להתרגל לשיטת לימוד שונה. שלא כמו בבית ספר שבו כל מה שאתה צריך לדעת המורה מלמדת.. באקדמיה זה שונה.. אתה מקבל את קצה הקרחון מהמרצה ואתה צריך לעבוד הרבה מאוד לבד כדי להגיע לרמה שמצפים ממך. וזה החלק הקשה - לסגל לעצמך הרגלי למידה נכונים. זו בדיוק הסיבה שהסמסטר הראשון הוא מאוד קשה.. לא בגלל שהחומר שמלמדים נשגב מבינתך.. אלא בגלל שאין לך עדיין הרגלי למידה.. ועובדה שסטודנטים בשנים מתקדמות חוזרים על קורסים של שנה א' ומוציאים בהם ציונים מאוד טובים. זה לא בגלל שהם הפכו לחכמים יותר אלא בגלל שהם הסתגלו לאופן הלימוד באקדמיה.

אתה לא צריך לפחד מכשלון, הרבה אנשים מסיימים את סמסטר א' עם ממוצע מאוד נמוך ואולי אפילו עם מעמד אקדמי לא תקין.. אחרי ה"שוק" של סמסטר א' הם מתחילים לטפס למעלה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:22   18.06.11   
אל הפורום  
  2. מי שלומד הנדסת מערכות מידע לא באמת יודע לתכנת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זאת דעתי האישית עם הכרות מהרבה אנשים שעשו את התואר הזה ובמקומות נחשבים.
אם כבר ללמוד משהו בתחום אז רק מדעי המחשב\הנדסת תוכנה.
ומה ש ZVIKADORI מתאר זה נכון לאוניברסיטאות
במכללות האחוזי נשירה משמעותית קטנים יותר והמכללות יעשו הכל שתשאר כל עוד תשלם להם...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   15:34   18.06.11   
אל הפורום  
  3. במכללות אחוזי הנשירה משמעותיים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כי כל אחד יכול להתקבל. אבל הדרישות בתואר גבוהות (לפחות באופן יחסי לאלה שמתקבלים) ולכן יש נשירה גדולה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:57   18.06.11   
אל הפורום  
  9. אני לא באמת יכול להכליל, כל מה שנאמר פה זה על בסיס  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ההכרות שלי עם אנשים שלומדים בכמה מכללות שונות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roei8
חבר מתאריך 24.11.17
4786 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:57   18.06.11   
אל הפורום  
  4. צריך לציין שיש יוצאים מן הכלל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.06.11 בשעה 17:00 בברכה, Roei8
 
בטכניון למשל אתה ממילא לומד את כל הקורסים הבסיסיים של התכנות יחד עם החבר'ה ממדעי המחשב/תוכנה,
אז כל אחד שבא לו יכול לקחת בתור קורסי בחירה את כל הקורסים האפשריים של תכנות, זה בעצם משווה את הידע שלו מבחינת קורסים לידע של בוגר הנדסת תוכנה.

וצריך גם לציין שלא כל מי שלומד הנדסת תוכנה ומסיים יודע באמת לתכנת...
לפי דעתי לדעת להיות מתכנת טוב זה אספקט של כמה דברים,
כאשר המסלול שבו אתה לומד (בין אם זה מערכות מידע או הנדסת תוכנה)
הוא רק חלק קטן מזה.
בשביל להיות מתכנת טוב, אתה צריך להשקיע הרבה מעבר,
לתכנת בזמן חופשי שיש לך ופשוט להתאמן בזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:14   18.06.11   
אל הפורום  
  10. תשובה גם לך וגם ל Zvikadori  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   קודם כל, אני מאד מסכים לגבי הדבר האחרון שאמרת.
המתכנתים הבאמת טובים הם אלו שבאמת אוהבים את זה ועושים את זה בזמנם הפנוי.

עכשיו אני מסתכל על התמונה קצת אחרת.
מתכנת טוב בסופו של דבר נמדד בכמה דברים:
- לגרום לקוד לעבוד (זאת מטרת העל בסופו של דבר) בזמן סביר.
- לדעת לקבל כל בעייה ולהמיר אותה לקוד איכותי (אם זה יעילות, קריאות, גמישות, design כמו שצריך וכו'...)
- לדעת הרבה דברים פרקטיים בתחום שהוא מתכנת בו.
- לדעת לדבג ולמצוא בעיות (לפי דעתי לחלק הזה יש אחוז משמעותי בכמה מתכנת הוא טוב)

אני אחד שעדיין אין לו תואר ראשון.
אני כן לומד (כבר יותר מידי שנים) ולכן אני מדבר פה עם משני הצדדים, בתור אחד שנכנס לתעשייה עם ניסיון בלבד ובתור אחד שמכיר את העולם האקדמי.

תואר במדעי המחשב לא נותן פרקטיקה, בהרבה מהמקרים לא מלמד תכנות נכון ולא שם דגשים על ה-"תכלס" של העבודה בתעשייה.

אבל ! התואר הזה נותן מגוון רחב של כלים שיוכלו לגרום לכל בוגר להתמודד עם תחומים רחבים ויותר מורכבים בתעשייה (אם זה אלגוריתמיקה מורכבת, עיבוד אותות, גרפיקה וכו'...)

תואר במדעי המחשב מאד מפתח את צורת החשיבה ומלמד היטב איך להתמודד עם בעיות (ופה בעיקר אני מדבר על הקורסים התיאורטיים שאין בתארי ההנדסה)

אני נותן הרבה משקל ליצירתיות והתמודדות עם בעיות ומההכרות שלי עם אנשים, בעלי תואר מדעי המחשב היו הרבה יותר חזקים בתחום הזה מאשר אחרים.

אבל כמובן שזה עניין מאד סובייקטיבי
המון מעסיקים בסופו של דבר יעדיפו את המתכנת שיביא להם קוד שעובד בזמן מאשר מישהו שיעשה את זה בצורה הרבה יותר איכותית בטיפה יותר זמן.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:41   18.06.11   
אל הפורום  
  6. עזוב, גם בוגרי מדמח והנתכ לא באמת יודעים לתכנת...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   יודעים הרבה תיאוריות והרבה שטויות...
בסוף צריך להתמקצע בתעשייה, בד"כ בכל מקום עבודה לומדים דברים חדשים ומשתמשים בהם. אל תשכח שיש כאלה שהשתלבו גם בלי תואר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:38   18.06.11   
אל הפורום  
  5. התלבטתי קצת אם להגיב לאשכול, כי לפי מה שאני מבין,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קראת כבר קודם את מה שאמרתי...

בכל מקרה, להנדסת תוכנה ולהנדסת מערכות מידע יש קורסים חופפים, ביניהם הקורסים במבוא למדעי המחשב, מבני נתונים, בסיסי נתונים, עיצוב מערכות מידע, ועוד רבים אחרים.

חשוב לציין, שהקורסים האלה הם אותם מספרי קורס ב-2 המחלקות, מה שאומר שהקורסים שנלמדים הם באותה רמה בדיוק, נבחנים על אותו מבחן(רק פאקטורים שונים בין המחלקות). ככה זה אצלינו.

לגבי פיסיקה בהנדסת תוכנה - אתה כנראה תלמד קורס ברמה דומה במערכות מידע, מה שמצחיק שזו לא פיסיקה קשה, בד"כ ברמה טיפה יותר גבוהה מתיכון(לפחות זה מה שאני הרגשתי, לקחתי פיסיקה 1ב אם זה עוזר). ובזה מסתכם הפיסיקה שלך בתוכנה/מערכות מידע - ככה שאין מה לדאוג. בנוסף אם לא עשית פיסיקה בתיכון, כנראה שתעשה קורס קדם.

ההבדל המשמעותי לדעתי מהנתכ למערכות מידע הוא הוא במתמטיקות, וברמה התיאורטית של הידע במדעי המחשב. מה זה אומר?
שבשנה א' בהנתכ אתה תלמד מתמטיקה יותר אבסטרקטית ותיאורטית, עם דגש על לוגיקה, שלעומת זאת במערכות מידע תלמד קורסים פחות קשים, לפעמים יותר דגש על שימושים במתמטיקה לפתרון בעיות קונקרטיות ושיטות לבצע דברים ופחות לפתור תרגילים בצורה "חמורית"(שלומדים בהנתכ חח). יש דברים שלמדנו, שתאמין לי שעדיין לא מצאנו להם שימוש, לא בזמן תיכנות, ולא בקורסים מתקדמים.

כשאני מדבר על קורסים תיארוטיים במדעי המחשב אני מדבר לדוג' על קורסים באוטומטים, וקורסים באלגוריתמים, שמדברים בעיקר על שפות, מודלים חישוביים, על סיווג בעיות(בטח שמעת על p vs np) ובעיות קלאסיות של מדעי המחשב. הקורסים האלה לא ניתנים במערכות מידע כי הצורך בזה נמוך. לדעתי הם מפתחים את החשיבה, ונותנים כלים להתמודדות עם בעיות קשות יחסית.

קורסים כמו קומפילציה ומערכות הפעלה לא ניתנים במערכות מידע, שהם קורסים מתקדמים בתיכנות, והיכרות עמוקה מאוד של איך הדברים עובדים מאחורי הקלעים.

לעומת זאת במערכות מידע, לומדים קורסים שקשורים בניהול, רשתות תקשורת ועוד, שחלקם לא נלמדים בהנתכ, ומי שרוצה להגיע לניהול ולא להיות תוכניתן כל החיים יש לו עניין ללמוד אותם, וחוץ מזה, אלה תמיד קורסים מעניינים מאוד(לדעתי).

בסופו של דבר, כולם יסכימו איתי שתוכנה קצת יותר קשה, בגלל שתחומי הלימוד שונים.

ב-2 התארים לומדים להשתמש בתיכנות(שזה הת'כלס של התואר), בהנתכ לומדים הרבה יותר על הנושא ומתמקצעים יותר.

חשוב לציין, שב-2 התארים, אתה כנראה לא תצא תוכניתן על, ותצטרך ללמוד המון ולהתנסות המון.

ביישומים מעשיים, יכול להיות שבוגרי 2 התארים יתחרו על אותה משרה(כתוכניתנים/ר"צים או כמנהלי פרויקט), כי שניהם התמקצעו יותר בתיכנות וניהול ולשניהם יש מה להציע, וזה מקובל בשוק העבודה.

פתח את הסילבוס, תקרא קצת על הקורסים, תראה מה נראה לך מעניין יותר ולך עליו. מבטיח לך שלא תתחרט.

אני והחבר'ה פה יכולים להמליץ לך, להגיד מה שאנחנו חושבים, אבל בסוף אתה עושה את התואר וחשוב שיהיה לך כיף ללמוד ושתפיק ממנו את המירב מבחינה כלכלית, ומבחינת האתגר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Roei8
חבר מתאריך 24.11.17
4786 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:23   18.06.11   
אל הפורום  
  7. מסכים, רק לציין שההבדלים בין הקורסים כנראה משתנים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ממוסד למוסד
אצלנו למשל מערכות מידע לומדים גם מערכות הפעלה (לצערי חחח)
תורת החישוביות (p vs np) זה גם קורס חובה אצלנו

בבן גוריון זה באמת יותר מופרד אחד מהשני כמו שאני מבין ממך ומעוד חבר שלי שלומד שם

בבראודה זה בטח גם שונה, השערה שלי ששם ההפרדה בין המסלולים היא יותר חזקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:09   18.06.11   
אל הפורום  
  8. מחזק את הדברים שנאמרו פה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש לי חבר שלומד הנדסת מערכות מידע.
ויש לי גם חבר שלומד הנדסת תוכנה.

יש הבדלי רמות משמעותיות , נכון שיש קורסים שאתם עוברים ביחד.
אבל יש הרבה גם שאתם לא.

הרמה הנדרשת מהנדסת תוכנה גבוהה בכמה וכמה רמות מעל הרמה הנדרשת מהנדסת מערכות מידע.


אני יודע שזה נשמע מדברי , שהנדסת מערכות מידע , ניתן לסיים בהליכה.

אז לא , שלא תחשוב .

הנדסה זאת הנדסה בסופו של דבר והיא קשה לכול הנדסה שתבחר , עכשיו השאלה היא כמה קשה אתה רוצה שהיא תיהיה =].

אני אישית רציתי ללכת ללמוד הנדסת תוכנה , אבל לא התקבלתי , התקבלתי בסופו של דבר להנדסת מערכות תקשורות , שגם אצלנו יש פאן גדול של תוכנה אבל יותר ברמת ה REAL TIME , אנחנו יותר עובדים על תיכנות של בקרי תקשורות WIFI עיבוד תמונה וכו.

קח בחשבון , הלימודים קשים , ואפילו קשים מאוד.

לא חשוב לאן שתלך , אבל ברגע שאתה יודע שהולך להיות קשה , ועדין תלך לשם אני מאמין שתצליח.


ממליץ לך בכול מקרה להגיע לימים פתוחים להתרשם ולשמוע יותר.
שיהיה בהצלחה!



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי ארזי
חבר מתאריך 17.5.11
319 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:15   18.06.11   
אל הפורום  
  11. תודה לכולם על תגובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נהנתי לקרוא ואני שמח שעניתם. אני חושב שהחשש העיקרי שלי נובע מאחוזי הנשירה הדיי גבוהים ששמעתי עליהם בשילוב העובדה שלא היה לי בסיס מתמטי חזק בתיכון וזה משהו אני מתכנן לשפר השנה(גם בגלל שזה חלק מתנאי הקבלה כן?).
יחד עם זאת יש לי עוד כמה שאלות

אני יכול להעיד על עצמי שיש לי זיקה למחשבים ויש יכולת למידה מהירה בכל מה שקשור אליהם, אבל - אין לי רקע בתכנות. כלומר אני לא בקיא בשפת c++ וכו'. השאלה עד כמה זה יכול להיות לי לרועץ והאם כדאי ללמוד באופן עצמאי טיפה לפני כדי לקבל על זה רקע ולא לבוא על ריק ולקבל הלם בהתחלה.

ואני עדיין לא הבנתי מה אפשרויות התעסוקה כ"כ במקרה ואני מסיים תואר הנדסת מערכות מידע... באיזה תפקידים אפשר להשתלב בתעשייה?

סה"כ גם אחרי שקראתי את הסילבוס של תוכנה ושל מערכות מידע, תוכנה נשמע הרבה יותר מעניין ומושך אבל אני עדיין לא סגור על עצמי.
יש לי עוד שנה לגבש החלטה ויש עוד ימים פתוחים אבל זה היה טוב לשמוע מכם, האנשים שכבר עושים את התואר, קצת דעות ואני מודה לכם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   00:19   19.06.11   
אל הפורום  
  12. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   לגבי אחוזי הנשירה ,
תיראה , בכול תואר יש לך כאלו שנושרים , אנשים שלא סגורים על עצמם , לא בזין שלהם ללמוד להשקיע .
שאני אומר להשקיע זה לקום ב 8 בבוקר ללכת לאוניברסיטה להיות בהרצאות לא מובנות אבל עדין לנסות להקשיב לשאול שאלות להתעניין ולהבין, לחזור הביתה ולשבת עד 12 בלילה לעשות את כול השיעורים ולחזור על החומר.

נשמע הזוי? אבל זה ככה אחי, אין הרבה ברירות אלה אם כן אתה גאון ויש לך את זה. (וקיימים האלו והם מעצבנים ).

לגבי זה שאין לך רקע בתיכונת , אני יכול להגיד לך שהבחור שיש לו את הממוצע הכי גבוהה אצלנו אין לו קשר בכלל למחשבים והוא לא ידע כלום לפני זה.

כמו שאמרת , אם יש לך קליטה מהירה ( לא על בסיס התנסות מהבית ספר) ומשמעת עצמית לשבת שעות על גבי שעות עד שדברים יעבדו , אתה תסתדר .
אולי בקורס הראשון אתה תשבור שיניים ואבל אחרי השני והשלישי הכול ירוץ לך.

אם יש לך אופציה ללמוד לפני זה זה רק יקדם אותם , אם תרצה אני מוכן לשלוח לך מצגות ב JAVA ו C/C++ שיכולות לתת לך רקע.

לגבי המתמטיקה כמו שאמרו לך הכול הולך להיות שונה ואמורפי , את הצד הפרקטי והתרגול אתה כן תצטרך להתמקצע , אבל אחרי שתבין את הצד התאורטי כמו שצריך , הפרקטיקה זה רק להציב מספרים , זה דבר שמתאמנים עליו ולבסוף אתה מבין עד כמה לא לומדים כלום בבית ספר, ככה שאם תשקיע בזה אתה תצליח.

זיקה למחשבים עוד מלפני התואר , במידה ואתה לא מתכנת ובעל רקע רחב , אני לא בטוח שנחשפת לתחומים שמדברים בתואר על מחשבים .

אני הייתי בטוח שיש לי זיקה למחשבים ואהבה לתחום , בתואר גילית שלא היה לי מושג מה זה מחשבים בלל, והכול תופס פן אחר לגמרי.
(סתם לצורך הדוגמא שאתה רושם במקלדת , ניסית לחשוב איך אותיות עולות על המסך? כאילו הכול מועבר דרך הכאבל הקטן שיוצא המקלדת? ומתחבר למחשב? שמנסים לחשוב על זה באמת זה נשמע דיי הזוי)

אבל הסקרנות גורמת לך לרצות לדעת עוד .
לדעתי תארים יותר קשים , יש בהם יותר אתגר ויותר עניין , הן בפן הלימודי וגם אחרי זה בתפקידים שתוכל לתפוס בתעשייה.

לגבי תפקידים ספציפיים אני לא כול כך יודע , התואר בגדול נותן לך כלים להשתלב אחרי זה.
רוב מה שתלמד לא בטוח ישמש אותך אחרי זה.

יש לי חבר שסיים מערכות מידע והוא מתכנת ב JAVA פרויקטים , מקבל אלגוריתמים וממש אותם ב JAVA לדוגמא הוא כרגע בפרויקט של קידום מכירות ע"י פרסום.
כמו ב EBAY , שהם יראו לך פרסומות של מוצרים דומים שעלולים לעניינן אותך על סמך כאלו שחיפשת וכו.

כמובן שיש לך את הצד המחקרי בנושא , גם במערכות מידע וגם בהנדסת תוכנה.
אבל שוב , בימים הפתוחים תוכל לקבל הרבה מידע ומומלץ לדעתי.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי ארזי
חבר מתאריך 17.5.11
319 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:21   21.06.11   
אל הפורום  
  14. שמע אני יודע שאני לא הולך ללקק דבש  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   וכן אני יודע שהתואר דורש למידה חסרת פשרות אחרי שעות הלימודים בבית ואני מוכן לעבוד קשה.. וגאון אני עדיין לא
ואני יותר מאשמח אם תשלח לי את המצגות למייל.([email protected])

ואכן אני אלך לימים הפתוחים כדי לקבל תמונה יותר ברורה על שני התארים האלה.

תודה רבה אחי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:22   21.06.11   
אל הפורום  
  19. שולח לך.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eminem
חבר מתאריך 14.11.03
4348 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   16:16   21.06.11   
אל הפורום  
  17. חחח אתה רוצה לשלוח לו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   את המצגות של עמי ברלר ושל בני סרוסי?
עדיף שילמד מספר או מאתר אחר

בתכלס הם סבבה אני סתם צוחק כי שני המרצים הללו על הפנים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:18   21.06.11   
אל הפורום  
  18. שמע , במצגות יש הכול =] זה שהם גרועים זה משהוא אחר =]  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eminem
חבר מתאריך 14.11.03
4348 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   18:41   21.06.11   
אל הפורום  
  20. כל הזין הנדסת מערכות תקשורת  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   העיקר גלעדי רוצה שפיצים על
ותחתיו יש את בן שימול הדיקטטור הזה (למרות שעדיין לא הייתי דברים ממנו)
וכל המרצים שגרועים או טרוריסטים שתחתיו
אפילו גבי שהוא נשמה בנה לנו מבחן שואה השנה הזאת

"הכל זה מלמעלה..."


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5856 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:23   21.06.11   
אל הפורום  
  22. חכה...  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   כול הכיף עוד לפניך , ועוד מה שמדאיג זה ששנה מעלינו אומרים את זה גם לנו.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   00:28   19.06.11   
אל הפורום  
  13. כבר כתבתי על זה.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אל תקשר בין מתמטיקה תיכונית לאקדמיה.

ראיתי סטודנטים שהיו ב 3 יח"ל מתמטיקה והצילחו להוציא 90+ בחדוו"אות ואלגברות ומצד שני ראיתי כאלה שהגיעו עם הצטיינות ב 5 יח"ל מתמטיקה שלא צלחו אפילו חדוו"א 1. אולי זה בגלל שהם הגיעו עם בטחון עצמי מופרז ואולי זה בגלל הרגלי למידה לקויים שכנראה לא מתאימים לאקדמיה יכולים להיות לכך אלף ואחת סיבות.. מעבר לזה, למעט טריגונומטריה שזה משהו שמצופה ממך לדעת מראש.. כל השאר אתה לומד מההתחלה.. וגם אם לא בהרצאה בכיתה אז אתה נדרש לקרוא על כך בבית. חוץ מנגזרות, אינטגרלים וחקירת פונקציות אני לא זוכר שראיתי שום דבר מוכר בין מתמטיקה תיכונית לאקדמאית.. וגם את הנושאים האלה הם מלמדים ממש מההתחלה. שאר הדברים שאתה תלמד אין להם שום קשר למה שלמדת בתיכון.. אם תרצה תסתכל על הסילבוסים של קורסי חדוו"א.

לגבי תיכנות... מלמדים אותך הכל מ 0. אתה לא צריך להגיע עם רקע. אתה רק צריך לקחת בחשבון שזה יצריך ממך שעות על גבי שעות על גבי שעות של תרגול.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי ארזי
חבר מתאריך 17.5.11
319 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:26   21.06.11   
אל הפורום  
  15. אני יודע שכתבת את זה בתגובה הראשונה, אבל אתה יודע  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אחד שעשה 3 יחידות בתיכון ושלא מכיר את רזי התואר לעומק ושומע מבחוץ שרמת המתמטיקה היא מטורפת יחשוש שהוא לא ברמה מספיקה עד שיחווה את זה בעצמו.
ברור לי שהמתמטיקה של התיכון והמתמטיקה של האקדמיה הם דברים שונים לגמרי.
בכל מקרה אני הולך להשלים את הפערים בין 3 ל-4 או5 יחידות כי זה חלק מתנאי הקבלה של המכללה, השאלה האם לעשות כבר 5 יחידות כדי ללמוד עוד דברים או כמו שאתה אומר - גם 4 יספיקו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eminem
חבר מתאריך 14.11.03
4348 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   16:13   21.06.11   
אל הפורום  
  16. מסכים עם הבחור לגבי המתמטיקה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   זה שאתה יודע בתיכון מתמטיקה ברמה 5 לא בהכרח תצליח באוניברסיטה
זה גם פונקציה של כמה זמן אתה משקיע, כמה תחת יש לך וכו'

אצלנו הייתה מישהי שעשתה איזה רושם של גאונה, 100 ב-5 י"חל מתמטיקה
וכל מועדי א' שלה נכשלה, גם חדוא וגם אלגברה לינארית

זה נכון הקטע שאם אתה חושב שהיה לך קל בתיכון אז אולי יהיה ככה באונ אבל לרוב זה לא

צריך להשקיע חזק בשביל להצליח וזה המפתח
נכון שאם עשית 3 יח"ל ולא למדת נושאים כגון מספרים מרוכבים או ווקטורים
ותראה את זה לראשונה באוניברסיטה אז תחטוף שוק אבל כל דבר אפשר ללמוד

ואם 4 יח"ל יספיק לך להתקבל אז תלמד 4
אם זה לא יקבל אותך במאה אחוז ו-5 יח"ל רק יחזק את הקבלה שלך אז תעשה 5


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:09   21.06.11   
אל הפורום  
  21. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם תלמד הנדסת תוכנה הרבה יותר דלתות בשוק העבודה יפתחו עבורך.
וגם הנדסת תוכנה זה מקצוע שקשה לפחות ברמה אחת מהנדסת מערכות מידע(כמעט בכל מקום).
אם אתה מחפש להיות מתכנת, יהיה לך יתרון ענק אם תהיה מהנדס תוכנה ולא מהנדס מערכות מידע.
אם תרצה לעבוד בתחום שקשור יותר בבסיסי נתונים\SAP וכאלה , אז מערכות מידע..תחשוב שמערכות מידע זה כמו הנדסת תעשיה בניהול עם התמחות של הנדסת תוכנה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net