ABA


"אהלן חברים, אבקש מכם מס' עצות לגבי המשך החיים שלי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #13918 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13918
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   18:04   31.10.11   
אל הפורום  
  אהלן חברים, אבקש מכם מס' עצות לגבי המשך החיים שלי  
 
היי, אז ככה - השתחררתי לפני כחצי שנה, אני עובד כרגע בחברה לבניית אתרים ושונא כל רגע, אבל אני עובד כי אין לי ברירה והעבודה הזו עדיפה לי ממלצרות...

בכל מקרה - אני בדילמה האם להתחיל ללמוד כבר באוקטובר הבא (מכינה), או לקחת לי עוד כמה זמן, לצבור ניסיון בעולם ההיי-טק ואז להתחיל ללמוד, אני מסוג האנשים שאם אני לא 100% בתוך רעיון מסויים, אני לא אצליח להתמודד איתו כמו שצריך. בכללי לגבי לימודים אקדמאים - אני מתכנן ללמוד הנדסת חשמל...

מה שיושב לי מאחורי הראש זה אולי להתחיל השנה ללמוד איזה קורס כדוגמת MCITP שאני מאמין שיתן לי לעתיד גם אחרי שאלמד את התואר שאני מתכנן, או קורס QA או קורס רשתות אחר או הצעה אחרת שיש לכם, לעבוד שנה בהייטק (בתקווה שאמצא עבודה נורמאלית, אולי אשאר אפילו עוד), ולאחר מכן אעזוב את העבודה לטובת לימודים (שאדע שיש לי בסיס כלכלי רחב).

או - לבצע את המסלול ההפוך, למשוך עד אוקטובר הקרוב בעצם, ולהתחיל ללמוד ישר במכינה וכמובן אחרי המכינה ללמוד הנדסה.

אני בסך הכל בחור דיי שאפתן ויש לי ראש טכני מצויין. מה אתם אומרים? מהניסיון שלכם/של חברים?


ממש ממש תודה לכל מי שעונה...


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נראה לי שענינו לך פעם לגבי הנושא של הקורסים surfer 31.10.11 20:14 1
     זה דיי פרדוקס tal47  01.11.11 16:28 10
         תעשה כמה שיותר כסף כדי לממן את הלימודים שלך surfer 01.11.11 17:45 14
             אמרת הכל אבל לא אמרת כלום, חזרתי לאותה נקודת ההתחלה... tal47  01.11.11 23:16 15
  תברר טוב טוב לפני שאתה פונה להנדסה אחי...ולדעתי תחסוך PsyT5  31.10.11 20:15 2
  אני לומד במכינה עכשיו ואם אתה חושב על זה אני ממליץ Saxy - Sexy 31.10.11 20:51 3
     אני לא עומד בתנאי סף לפי דעתי, אין לי פסיכומטרי... tal47  01.11.11 16:29 11
  אני גם שקלתי ממש ברצינות לעשות קורס במכללת NESS כמה עוד 31.10.11 21:02 4
  איפה אתה עובד ומה אתה עושה במסגרת העבודה? Next  31.10.11 21:33 5
     פרטי tal47  01.11.11 16:29 12
  הייתה לי אותה דילמה כמו שלך.. איציק2 01.11.11 04:53 6
     תודה רבה חבר... לא אתחיל השנה כמו שזה נראה, אני לא עובר את התנאי סף tal47  01.11.11 23:17 16
  openu.ac.il your solution maybe JogoBonito  01.11.11 08:43 7
     אני בן אדם של מסגרת... tal47  01.11.11 16:30 13
  אם אתה לא מתכנן לטייל/לעשות חיים Huvenster 01.11.11 10:23 8
  תלמד כמה שיותר מהר... -OZ-  01.11.11 10:24 9
     בולשיט!!!! איזה גישה מעוותת!!! onissan  02.11.11 02:33 17
         לא לכולם יש בית חזק שיחזיק אותם אחי.. צריך להבין את זה כמה עוד 02.11.11 21:49 19
         גם מה שאתה אומר לא בדיוק נכון.. איציק2 02.11.11 22:38 20
             מסכים עם כל מילה שלך, למרות שלגבי הטיול כמה עוד 03.11.11 15:38 21
                 מאיזה בחינה אתה מדבר? איציק2 03.11.11 15:55 22
         הבנת אותי לא נכון... אני בעד טיולים ולקחת את הזמן -OZ-  03.11.11 17:25 23
  להתחיל ללמוד ישר במכינה וכמובן אחרי המכינה ללמוד הנדסה. SSSPIDER 02.11.11 20:33 18

       
surfer
חבר מתאריך 24.5.05
1949 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:14   31.10.11   
אל הפורום  
  1. נראה לי שענינו לך פעם לגבי הנושא של הקורסים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
קורס כזה ייקח לך זמן והוא לא בהכרח יעזור לך,
שלא נדבר על ה8000+ שתוציא אם תלמד בעזרת מכללה
כלשהי ולא לבד.
לדעתי תמשיך לצבור כסף ולהנות מהזמן במידה ואתה
מרגיש שעדיין לא ניצלת את החופש ואין לך מספיק
כסף לתקופת הלימודים. אם אתה מרגיש שהכל בסדר
ואין לך צורך לבלות ולצבור כסף אז כמובן שכדאי
לך להתחיל את המכינה עכשיו ולסיים את התואר בגיל
צעיר ולא לסחוב אותו הרבה זמן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   16:28   01.11.11   
אל הפורום  
  10. זה דיי פרדוקס  
בתגובה להודעה מספר 1
 
כי כדי ללמוד אני צריך כסף (אני מכלכל את עצמי כאמור), וכרגע אני חוסך אבל לא מספיק בשביל לימודים אקדמאים... כך שהלימודים שלי יכולים להידחות כך או כך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
surfer
חבר מתאריך 24.5.05
1949 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:45   01.11.11   
אל הפורום  
  14. תעשה כמה שיותר כסף כדי לממן את הלימודים שלך  
בתגובה להודעה מספר 10
 
ושאתה מרגיש שזה מספיק פשוט תתחיל ללמוד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   23:16   01.11.11   
אל הפורום  
  15. אמרת הכל אבל לא אמרת כלום, חזרתי לאותה נקודת ההתחלה...  
בתגובה להודעה מספר 14
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PsyT5 
חבר מתאריך 2.8.02
5916 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:15   31.10.11   
אל הפורום  
  2. תברר טוב טוב לפני שאתה פונה להנדסה אחי...ולדעתי תחסוך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמה שיותר כסף עד אוקטובר עדי שתוכל במשך השנה שנתיים הראשונות של התואר לעבוד סתם עבודה של 2000 ש"ח בחודש



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Saxy - Sexy
חבר מתאריך 2.7.02
18730 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:51   31.10.11   
אל הפורום  
  3. אני לומד במכינה עכשיו ואם אתה חושב על זה אני ממליץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לך לגשת למזכירות המכינה ולהירשם היום ולהתחיל ללמוד
חבל לשרוף שנה
אני חושב שאין כבר הרשמה אבל אני מאמין שאם תיגש למזכירות תצליח עדיין להירשם, סך הכל עברו יומיים...
בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   16:29   01.11.11   
אל הפורום  
  11. אני לא עומד בתנאי סף לפי דעתי, אין לי פסיכומטרי...  
בתגובה להודעה מספר 3
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות
   21:02   31.10.11   
אל הפורום  
  4. אני גם שקלתי ממש ברצינות לעשות קורס במכללת NESS  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל ממה שבררתי אחי, הקורסים האלה שאתה אומר הם לא קצרים.
והם עולים הרבה..
הם משתלמים אין בזה ספק, אבל זה לא משהו שעושים בשביל לעבוד בו פחות משנה.
אז תבדוק טוב-
מה האורך שלהם
וכמה הם עולים,
יש מצב שזאת לא אפשרות טובה בשבילך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Next 
חבר מתאריך 8.9.03
5269 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:33   31.10.11   
אל הפורום  
  5. איפה אתה עובד ומה אתה עושה במסגרת העבודה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   16:29   01.11.11   
אל הפורום  
  12. פרטי  
בתגובה להודעה מספר 5
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   04:53   01.11.11   
אל הפורום  
  6. הייתה לי אותה דילמה כמו שלך..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תראה, גם אני השתחררתי לא מזמן, השאלה הייתה לעבוד, פסיכומטרי ולהתחיל ללמוד אחרי טיול (שנה הבאה) או להתחיל עכשיו (במכללה פרטית ולשלם הרבה יותר).
אני החלטתי בסוף ללכת עם הזרם והתחלתי ללמוד השבוע.. בגדול אני דיי מבסוט אבל יש לי מצד שני קצת תחושת פספוס אולי, אני רואה חברים שלי שחוסכים המון כסף בעבודות אבטחה (סביבות ה10 לחודש) ואני מתבאס שאני כרגע יכול רק לסגור בין 3 ל4 משמרות בשבוע בעבודה מועדפת (שכר מינימום) וגם זה בקושי.

חשבתי בהתחלה גם לעשות קורס משהו שקשור במחשבים, ולעבוד בזה תוך כדי לימודים יותר מאוחר.
אבל בסוף ההחלטה שלך.
אני אישית עשיתי חושבים והבנתי שאין לי מה לשרוף שנה על עבודה שאני לא אוהב, ואח"כ עוד 3 שנים עם אותה עבודה - שאני לא אוהב - בזמן הלימודים.
(שלא נדבר מילואים וכאלה שיש בדרך).
תראה אני רק התחלתי ואני מקווה שיהיה בסדר אבל אני דיי מבסוט מצד אחד (אחרי ההרגשת פספוס) ואין מה לעשות.. אין שחור ולבן תמיד יהיה את השטח האפור באמצע.
לא משנה מה תעשה תמיד תחשוב שיכלת לעשות אחרת ובצורה טובה יותר.

נ.ב. החברים שלי שעובדים ומרוויחים טוב דווקא אומרים תמיד שהיו רוצים לעשות כמוני אם היו יכולים, לנחם זה ממש לא.
אבל זה גורם להבין טיפה אולי שכל אחד חושב שמשהו של האחר הוא טוב יותר.
תחשוב מה אתה רוצה ופשוט לך עליו בכל הכוח זאת העצה הכי טובה.. תבנה לך מסלול לחיים פחות או יותר.
אם חשוב לך טיול עכשיו, אם יש לך בסיס כלכלי, תמיכה מההורים (קטע של מגורים - ככה שאפשר בסיס כלכלי פחות רציני רק לעבוד כדי לכסות שכר לימוד והנאות בעצם).


שיהיה בהצלחה אחי!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   23:17   01.11.11   
אל הפורום  
  16. תודה רבה חבר... לא אתחיל השנה כמו שזה נראה, אני לא עובר את התנאי סף  
בתגובה להודעה מספר 6
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
JogoBonito 
חבר מתאריך 2.5.10
1911 הודעות
   08:43   01.11.11   
אל הפורום  
  7. openu.ac.il your solution maybe  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   16:30   01.11.11   
אל הפורום  
  13. אני בן אדם של מסגרת...  
בתגובה להודעה מספר 7
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Huvenster
חבר מתאריך 25.6.11
708 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:23   01.11.11   
אל הפורום  
  8. אם אתה לא מתכנן לטייל/לעשות חיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז לפי דעתי תתחיל ללמוד לתואר, עזוב אותך מקורסים נקודתיים.

אני רואה אצלי בלימודים אנשים בני 30+ שאיכשהו נגררו עם עבודות קורצות, שהם חשבו למשוך בהם ולחסוך ולצבור נסיון בפן מסוים ובסוף הלכו ולמדו משהו אחר לגמרי ובדיעבד העבודות ההן היו סתם בזבוז זמן.

הכי פרקטי זה לסיים את המקצוע הראשי שאתה מתכנן כקריירה כמה שיותר מוקדם ואז תצבור נסיון במה שבאמת חשוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות
   10:24   01.11.11   
אל הפורום  
  9. תלמד כמה שיותר מהר...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה יכול לעבוד תו"כ הלימודים, והקורסים שאתה רוצה לעשות לא יתנו לך כלום בעולם ההייטק

בנוסף, חשמל זה 4 שנים לא כולל מכינה, אז זה ארוך גם ככה...



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
onissan  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
47790 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות
   02:33   02.11.11   
אל הפורום  
  17. בולשיט!!!! איזה גישה מעוותת!!!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
אחי קח את הזמן שלך!!!! אף אחד לא רודף אחריך
תנסה להנות כל עוד אתה יכול ולעשות באמת מה שאתה אוהב!
אם זה טיולים אם זה עבודות וקורסים וכל דבר שאתה מתחבר אליו!

אתה לא סגור ב100% על הלימודים שלך ועל מה בדיוק אתה רוצה לעשות.
חבל שאחרי שנה שנתיים של לימודים פתאום תחליט שזה לא מתאים ואז מה?
מצד אחד כבר השקעת מה לא תמשיך? מצד שני רע לך ונתקעת עם זה לחיים
קיצר עזוב שטויות

אני בן 24 אחי ורק השנה התחלתי ללמוד פאקינג רפואה!
המורה שלי לפסיכומטרי (לפני שנתיים) התחיל ללמוד רפואה בגיל 28 אחרי
שהוא נהנה וראה עולם ובילה וטייל

תאמין לי עוד שנת ותק או עוד שנה שבה הכסף יצטבר לך לפנסיה זה בולשיט לעומת הכיף שאתה יכול לעשות עכשיו

ברגע שתתחיל ללמוד אחי. נגמר. זה לימודים וישר אח"כ עבודה ואח"כ חתונה ואח"F ילדים ואח"כ אין חיים.
זה ה----זמן! נצל אותו!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות
   21:49   02.11.11   
אל הפורום  
  19. לא לכולם יש בית חזק שיחזיק אותם אחי.. צריך להבין את זה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ובלי קשר, הוא כבר יודע שהוא לא הולך לטייל והוא יודע מה הוא רוצה ללמוד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:38   02.11.11   
אל הפורום  
  20. גם מה שאתה אומר לא בדיוק נכון..  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   זה שהוא הולך ללמוד לא מחייב שהוא חייב להתחיל לעבוד במקצוע שלמד ברגע שסיים לימודים.
לא מחייב גם למצוא עבודה במקצוע ישר אחרי סיום הלימודים.
בכל אופן היה לי רופא בצבא שסיים רפואה בגיל 26 משו כזה (האלה שמתחילים קדם צבאי וכל השיט הזה), אחרי שהיה לו דוקטורט ביד הוא יצא לטיול של שנה משו כזה בדרום אמריקה.

אם הוא מחליט שכרגע לא טוב לו, אין לו עם מי לטוס או לא יודע מה, הוא יכול להחליט שהוא רוצה ללמוד עכשיו - ואח"כ לטוס.
מה מפריע לו לעשות את זה???
הדרך שכולם עושים? שכולם מסיימים צבא, עובדים שנה, פסיכומטרי וטסים, חוזרים מטיסה ומתחילים ללמוד?
זה המסלול הקבוע - וזה לא בהכרח המסלול הנכון.
אם הוא חושב שיותר טוב לו עכשיו ללמוד, ולטוס לטיול ארוך או לא (יכול להיות שהוא רואה טיול ארוך כמשהו לא רלוונטי וזה לא מעניין אותו - לא כולם רוצים טיול בן שנה בדרום אמריקה או תאילנד או הודו), זה מה שהוא צריך לעשות.
ומה רע לטוס כשאתה יודע שיש לך תואר ראשון ביד כבר? אתה יודע שאתה חוזר בלי דאגות של להתחיל ללמוד ובלאגן, אפילו לך תדע אולי תוכל למצוא עבודה כבר ולהגיד להם שאתה חוזר מחו"ל בעוד X זמן ורוצה להתחיל לעבוד והם יראו את זה כמקובל ותגיע וישר תתחיל לעבוד עם שכר גבוה ולא שכר מינימום או מעט יותר גבוה וללמוד ולקרוע את עצמך.

ואל תשכח שאם ההורים תומכים מה טוב, כל עוד אתה יחסית צעיר אתה גם מוכן עוד להמשיך ולחיות עם ההורים.
אני רואה אנשים בני 24+ שהתחילו את הלימודים איתי וחיים עדיין עם ההורים וגם הפסיקו לעבוד בגלל שהם התחילו ללמוד.
עד גיל 20 ופקינג 7 לחיות עם ההורים ולא לעבוד נראה לך הגיוני?
לי לא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות
   15:38   03.11.11   
אל הפורום  
  21. מסכים עם כל מילה שלך, למרות שלגבי הטיול  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   הטיול בגיל שאחרי התואר יראה אחרת ויותר רגוע
אבל בכל זאת, לא צריך לעשות מהטיול יותר ממה שהוא.. לא חובה בכלל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:55   03.11.11   
אל הפורום  
  22. מאיזה בחינה אתה מדבר?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מבחינת מסיבות יציאות וכאלה?
או מבחינת טרקים וזה?
אני בכל אופן גם אם הייתי עושה עכשיו טיול הייתי עושה בטן גב אולי פה ושם מסלולים, אבל הרוב בטן גב ומסיבות פאבים כאלה..
אבל זה אני יש כאלה שמחפשים לטייל, אני לא הכי מת על ההליכות האלה יצא לי מכל החורים מהצבא =\


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות
   17:25   03.11.11   
אל הפורום  
  23. הבנת אותי לא נכון... אני בעד טיולים ולקחת את הזמן  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אני אישית לפני התואר עשיתי טיול של 7 חודשים ואחרי התואר טיול של 8 חודשים, למרות שהייתי צריך לקחת הלוואה של 35000 ש"ח

אבל אם הברירה היא לעבוד בעבודות שלא יתנו לי כלום או להתחיל ללמוד?

ברור שלהתחיל ללמוד

אם השאלה היא טיול או משהו בסגנון - אז טיול



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SSSPIDER
חבר מתאריך 18.3.02
1317 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:33   02.11.11   
אל הפורום  
  18. להתחיל ללמוד ישר במכינה וכמובן אחרי המכינה ללמוד הנדסה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
למשוך עד אוקטובר הקרוב בעצם, ולהתחיל ללמוד ישר במכינה וכמובן אחרי המכינה ללמוד הנדסה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net