רוטר - רוצה לשתף אותכם בהתלבטות

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"רוצה לשתף אותכם בהתלבטות"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #14021	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 14021

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

16:24 29.11.11

רוצה לשתף אותכם בהתלבטות

אהלן
אני בן 24.
אמנם לא עשיתי שום בצבא שקשור במחשבים, אבל כשהשתחררתי כבר התחלתי לעבוד בפרוייקטים שונים בתחום האינטרנט , השתתפתי בהקמת סטארט אפ והיום אני שכיר (מרוויח 13K - שזה לא הרבה ולא מעט יחסית לתחום הזה).
יש לי נסיון אדיר בכל מה שקשור לפיתוח בסביבת אינטרנט, ואני לא מגזים.
נולדתי לזה , אני מפתח מגיל 10 באינטרנט, זה כבר רץ בדם שלי.
לא למדתי בתיכון.
אין לי תעודת בגרות.
אף פעם גם לא תהיה לי , יש לי בעיות קשב וריכוז שגם רטאלין במינון הכי חזק לא יכול לעזור לי.
ניסיתי לעשות פסיכומטרי וקיבלתי ציון על הפנים (לצורך העניין קיבלתי ציונים ממש גבוהים במתמט' ובאנגלית, אבל בעברית לא הצלחתי לזכור שום מילה וקיבלתי ציון אפסי וזה דפק לי את כל הפסיכומטרי).
ההתלבטות שלי כרגע היום בחיים היא האם ללכת לאונ' הפתוחה ולהוציא תואר,
חשבתי על תואר בניהול ומדעי המחשב.
ה"באסה" שלי זה השכר, אני יודע שאני יכול לקבל הרבה יותר ולקבל משרות הרבה יותר טובות אבל התעודה תוקעת אותי.
מצד שני יש לי נסיון של למעלה מ-3 שנים בפיתוח, כיום בעבודה שלי אני זה שמראיין אנשים לתפקידים ואני פוסל המון מרואיינים אפילו עם תואר אבל עם ניסיון לא מספק (שתבינו את האבסורד).
תואר עכשיו יאלץ אותי לעבור לחצי משרה וא להתפטר בכלל,
הנסיון שלי ייתקע ויכול להיות שזה יהיה שיקול לא נכון.
כיוון אחר יהיה להמשיך בעבודה, לחפש מקום אחר ולהסתמך על המזל ואולי בסופו של דבר כן להתקבל למקום אחר עם תנאים טובים יותר ושכר טוב יותר ולהצליח בלי תואר,
תאמינו או לא, יש כאלה שעושים את זה , אפילו פה בפורום.

עצות , טיפים, אולי ממישהו במקצוע ?

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
נשמע שכבר החלטת מה אתה רוצה לעשות...	ShocKi	29.11.11 17:01	1
מעכב סביר להניח.	ליל קיץ	29.11.11 22:12	5
לדעתי אין לך מה לחשוב בכלל לעזוב את העבודה..	dok	29.11.11 17:43	2
לא נראה לי שאפשר להתקדם יותר מדי בלי תואר	Ryuu	29.11.11 19:42	3
מנסיון שלי ב-WEB תואר פחות חשוב. גם אני ללא תואר.	Ice Cold	29.11.11 21:49	4
אז מה אתה מציע	ליל קיץ	29.11.11 22:12	6
WEB הוא תחום נדרש, ואני לא רואה את זה משתנה.	Ice Cold	30.11.11 00:45	8
יש לי קרובי משפחה שהם גם בנקודה כזאת	כמה עוד	29.11.11 23:24	7
הבעיה היא שאי אפשר לדעת מה יהיה.	ליל קיץ	30.11.11 00:51	9
13K אתה מתכוון ברוטו או נטו?	GaBrIeL	02.12.11 20:53	10
מכתב	tracky23	02.12.11 21:15	11
אם יש לך הפרעות קשב שלטענתך אתה לא יכול לטפל בהם	Net_Boy	02.12.11 22:13	12
פשוט מאוד.	ליל קיץ	02.12.11 22:22	13
אני לא רוצה שזה יישמע מגעיל אבל	TheKid	03.12.11 00:13	16
עכשיו במקרה אח שלי נכנס ראה את ההודעה	TheKid	03.12.11 00:20	17
מה שאתה עושה בעבודה שונה שנות אור ממה שתלמד בתואר	Net_Boy	03.12.11 00:36	18
לא חדש ואין לי בעיה עם מתמט'	ליל קיץ	03.12.11 03:26	19
תואר בפתוחה בכל הכוח	gameboy	02.12.11 22:46	14
או תואר בפתוחה או קורסים מסביב לWEB שיתגמלו אותך..תמשיך לעבוד בכל הכח	estacago	02.12.11 23:55	15
אם כבר אתה הולך ללמוד...	Blaz0r	03.12.11 10:05	20
שמע	VeNom	03.12.11 11:47	21
לא חסר לך כסף, אז למה שלא תנסה?	aljo2	03.12.11 16:07	22

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

17:01 29.11.11

1. נשמע שכבר החלטת מה אתה רוצה לעשות...
בתגובה להודעה מספר 0

אתה לעולם לא תוכל לדעת מה היה קורה אם היית מחליט אחרת.
אתה יכול מחר בבוקר למצוא משרה מצויינת שתענה על כל צפיותך ובאותה מידה יכול להיות שאתה תתקע באותו מקום שנים ארוכות מבלי להתקדם.
אתה צריך לשאול את עצמך קודם כל האם אתה מסוגל להשלים תואר במדעי המחשב.
ואם כן, האם אתה עושה זאת רק כדי שתהייה לך התעודה - כלומר לא אכפת לך מאיזה מוסד אקדמאי או שאתה רוצה ללכת למוסד יוקרתי.
השאלה שאני שאלתי את עצמי לפני שהחלטתי ללכת ללמוד היא, במידה ואני לא לומד - מהם האפשרויות שלי להתפתח בתחום.. לגבי עצמי גיליתי שבלי תואר סביר להניח שאני אדרך במקום הרבה מאוד זמן אלא אם אני אהייה עצמאי ואולי בעתיד אקים חברה. בסופו של יום בחרתי ללכת ללמוד לתואר אקדמי מתוך הבנה שזה באמת מקדם - ראיתי השוואת משכורות של מהנדס למול סטודנט למול מי שחסר תואר כלל.
כמובן שבכל דבר יש חריגים ואין ספק שהנסיון משחק תפקיד גדול.

דבר אחר, אתה צריך לשאול את עצמך האם התואר מעכב את ההתפתחות שלך בתחום או שמא הוא מעצים אותה. אני כלל לא בטוח שבמקרה שלך הוא מעכב. ואגב, אם אתה מתכנת כזה תותח כנראה שחלק לא מבוטל מהקורסים יהיו לך קלים.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

22:12 29.11.11

5. מעכב סביר להניח.
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dok
חבר מתאריך 28.10.16
8 הודעות

17:43 29.11.11

2. לדעתי אין לך מה לחשוב בכלל לעזוב את העבודה..
בתגובה להודעה מספר 0

אתה צריך להמשיך לעבוד, ולהתחיל לקחת קורס או שניים בפתוחה.
תיראה איך הולך לך, אתה כרגע עושה בדיוק מה שאנשים רוצים לעשות אחרי שהם יסיימו תואר, אין היגיון בלעזוב את העבודה בשביל ללמוד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק

19:42 29.11.11

3. לא נראה לי שאפשר להתקדם יותר מדי בלי תואר
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק

21:49 29.11.11

4. מנסיון שלי ב-WEB תואר פחות חשוב. גם אני ללא תואר.
בתגובה להודעה מספר 3

כל מה שלמדתי היה בתיכון ואינטרנט, המוןןןן אינטרנט.
והיום אני מפתח FLEX בכיר, שמחוזר בערך 6-7 פעמים בשבוע עם הצעות עבודה, ומרוויח לא רע בכלל.

תאמת - אני לא חושב שתואר יועיל לי בכלל בתחום שלי, ובשלב הזה של החיים (אני בן 32).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

22:12 29.11.11

6. אז מה אתה מציע
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ice Cold

חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק

00:45 30.11.11

8. WEB הוא תחום נדרש, ואני לא רואה את זה משתנה.
בתגובה להודעה מספר 6

אם אתה ממש טוב במה שאתה עושה, תמשיך להתמיד.
לדעתי - אנשים שלא מתקבלים אלה אנשים שלא מספיק טובים, וטוב שכך. אנשים טובים תמיד ימצאו עבודה בתחום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק

23:24 29.11.11

7. יש לי קרובי משפחה שהם גם בנקודה כזאת
בתגובה להודעה מספר 0

הם בני 26 בתחום הוואב, הקימו חברה (תשלח לי הודעה לפרטי אני אגיד לך את השם שלה אולי תכיר)
כל הזמן יש להם התלבטויות עם הנושא הזה
לדעתי, ממה שאני רואה אצלם
בתחום הוואב לא דרוש תואר
השאלה היא רק אם תחום הweb הוא יהיה פה תמיד או שהוא יכול להעלם
אם התשובה היא שהוא נשאר, אז אין צורך לעשות בתואר
אם מרגישים שיש מצב שהוא בר חלוף, אז צריך תואר בשביל גמישות בין התחומים
זאת דעתי בכל אופן

איפה אתה רואה שהחוסר תואר תוקע אותך בתחום הוואב?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

00:51 30.11.11

9. הבעיה היא שאי אפשר לדעת מה יהיה.
בתגובה להודעה מספר 7

WEB זאת מילה של 3 אותיות אבל מכילה בתוכה מיליון אלמנטים שונים.
אני נוגע בנקודות ספציפיות.
זה לא השאלה אם ה WEB יעלם, ה WEB סביר להניח ישאר איתנו ויתפתח כל ימי חיינו,
השאלה היא האם התחום הספציפי שלי יילך וידעך - ואם כן , האם התחום הבא שאני אדלג אליו עדיין יאפשר לי להאחז בלי תואר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

GaBrIeL
חבר מתאריך 13.4.03
3131 הודעות

20:53 02.12.11

10. 13K אתה מתכוון ברוטו או נטו?
בתגובה להודעה מספר 0

אם ברוטו אז יש לך לאן להתקדם (אם בניסיון או בלעבור חברה), אם נטו - לא יודע כמה עוד אפשר כבר לעלות...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tracky23
חבר מתאריך 14.9.08
4039 הודעות

21:15 02.12.11

11. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

תראה,אם אתה חושב שלא תצליח לסיים בגרויות בגלל בעיית קשב וריכוז, אז תואר בפתוחה הוא לא פחות קשה ואפילו יותר.
נדרש שם המון יכולת לימוד עצמית, סיבולת וסבלנות,והרמה יותר גבוהה מהתיכון כמובן,במיוחד במקצועות המתמטיקה ומדעי המחשב.
אני ממליץ שתחפש ספרים של הפתוחה במקצועות הקשורים לתואר, ותראה בכללי על מה מדובר, בעקרון אתה לומד לרוב בבית את החומר עם פתרון תרגילים ועבודות הגשה,ובא לתירגולים על החומר בכיתה.
אתה יכול לשקול גם מכללות שמלמדות את המקצועות האלה, נוח וקל יותר, אבל יקר יותר.
שיהיה לך בהצלחה בכל מקרה,
אתה עושה רושם של בנאדם עם הרבה שכל בפורום הזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק

22:13 02.12.11

12. אם יש לך הפרעות קשב שלטענתך אתה לא יכול לטפל בהם
בתגובה להודעה מספר 0

למה אתה חושב שתצליח לסיים תואר בפתוחה?
זה תואר של אוניברסיטה ולא איזה מכללת פשרה, יש מלא אנשים שחושבים שזה קייטנה והסטטיסטיקה מדברת בעד עצמה, הרוב האבסולטי של האנשים פורש מהר מאד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

22:22 02.12.11

13. פשוט מאוד.
בתגובה להודעה מספר 12

אתה שוכח שאני כביכול עובד בעבודה שדורשת המון שעות מול המחשב , תכנון, ארגון, סדר וכו' - והגעתי להיות ראש צוות -
איך זה?
כל מי שיש לו הפרעות קשב וריכוז יודע שזה ברמת הבלתי - אפשרי ללמוד משהו שאתה לא מתחבר אליו, או לעשות משהו שאתה לא מתחבר אליו.
אני בכוונה בוחר משהו שאני כן אוהב ומאוד,
ואני מאמין שזאת לא תהווה לי בעייה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

00:13 03.12.11

16. אני לא רוצה שזה יישמע מגעיל אבל
בתגובה להודעה מספר 13

למה אתה חושב שאתה תאהב את הלימודים בפתוחה?
חברה שלי במקרה עושה עכשיו את המסלול הזה של מחשבים ומנהל..
היא בוגרת ממר"ם ויש לה ניסיון בתעשייה של כ-7 שנים...
אני רואה כמה היא סובלת ובבית ספר היא היתה חרשנית לא קטנה...
בלי קשר שתדע שהיא כבר מושכת את התואר 3 שנים.. עושה משרה מלאה וכניראה תסיים את התואר בעוד שנתייים.. לוקחת קורס או שניים בסמסטר שיעורי בית עושה בשישי שבת ולוקחת יומיים - שלוש חופש לפני מבחנים...
ככה שזה לא מפריע לה לעבודה כמו שהצגת.. רק שהתואר ייקח עוד הרבה זמן...
אבל בעיקרון התואר זה רק כדי שיהיה תעודה..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

00:20 03.12.11

17. עכשיו במקרה אח שלי נכנס ראה את ההודעה
בתגובה להודעה מספר 13

יש לו גם הפרעות קשב וריכוז והוא משתמש בריטלין
ככה שבחיים לא הצליח לסיים כמעט שום מסגרת לימודים..
לעומת זאת בצבא ובעבודה תמיד היה כוכב...
עכשיו יצא ללמוד כימיה בפתוחה שזה המקצוע שהוא מתעסק בו.. והוא פשוט לא מצליח ללמוד לא משנה כמה ריטלין הוא לוקח...
אז שמע...
אני בעד שתנסה ללמוד אבל אל תפתח ציפיות ומה שבטוח אל תרד לחצי משרה...
אם כבר תנסה קורס אחד בו זמנית לעבודה.. תראה איך הולך ואז תחליט.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק

00:36 03.12.11

18. מה שאתה עושה בעבודה שונה שנות אור ממה שתלמד בתואר
בתגובה להודעה מספר 13

אתה תלמד מלא מתמטיקה שלא תהיה שימושית לך כתמכנת WEB.
אינסוף קורסים תיאורטים שברובם לא תכתוב שורת קוד.

כדאי שמראש תדע שזה הכיוון ורוב האנשים שאוהבים לתכנת מוצאים את התואר מאד משעמם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ליל קיץ

חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק

03:26 03.12.11

19. לא חדש ואין לי בעיה עם מתמט'
בתגובה להודעה מספר 18

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gameboy

חבר מתאריך 18.3.02
45059 הודעות, 4 פידבק

22:46 02.12.11

14. תואר בפתוחה בכל הכוח
בתגובה להודעה מספר 0

אתה עושה כסף טוב שיכול להחזיק אותך
אבל לא תתקדם הרבה מעבר לזה אלא אם כן אתה באמת עילוי
אין טעם להשלים בגרויות ופסיכומטרי, סתם תבזבז שנתיים מהחיים שלך במצב שלך

תואר בפתוחה בכל הכוח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

estacago

חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק

23:55 02.12.11

15. או תואר בפתוחה או קורסים מסביב לWEB שיתגמלו אותך..תמשיך לעבוד בכל הכח
בתגובה להודעה מספר 0

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Blaz0r
חבר מתאריך 13.4.03
4056 הודעות

10:05 03.12.11

20. אם כבר אתה הולך ללמוד...
בתגובה להודעה מספר 0

אתה גם ככה מאוד בקיא בתחום שלך
תואר במדעי במחשב לא יקדם אותך כמו שאתה מצפה - אתה תהה סה"כ אותו מתכנת, רק עם תואר רשמי לזה מהאוניברסיטה.
אם אתה הולך כבר ללמוד - הייתי ממליץ לך על תואר ניהול, שזה באמת יקדם אותך ויחשוף אותך לדברים שונים.
הכי כדאי לך, לפחות לדעתי, זה ללמוד הנדסה תעשייה וניהול, או תואר ניהולי פשוט יותר, ואז עם מה שתלמד, ועם הידע שכבר יש לך תוכל להתקדם יותר!
בפרט - אני ממליץ לך יותר על הנדסה תעשייה וניהול, כי זה תוארר מאוד מגוון, ואפשר ללמוד אותו גם במכללות (לדוגמא שנקר)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק

11:47 03.12.11

21. שמע
בתגובה להודעה מספר 0

היום ניסיון הוא יותר שווה מתואר.
נכון שתמיד אומרים ש"בלי תואר אפשר להתקדם עד לרף מסויים".
אז לדעתי זה לא ממש נכון.

קח לדוגמא את כל יוצאי ממר"ם שמתמודדים על משרות נחשקות איך שהם יוצאים מהצבא וללא תואר.
נכון שתואר יגדיל לך את הסיכויים לקידום,אבל זה לא מדד בכל החברות.
בכל אופן אם אתה טוב בתחום שלך,עם ניסיון של 3 שנים, ואתה לא מתקדם מבחינת שכר..אז הייתי ממליץ לך להתחיל לפזול ולהגיע לראיונות עבודה במקומות אחרים(או לחילופין לבקש העלאה,אבל את זה אני מניח שכבר ניסית לעשות).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aljo2
חבר מתאריך 27.3.10
1117 הודעות

16:07 03.12.11

22. לא חסר לך כסף, אז למה שלא תנסה?
בתגובה להודעה מספר 0

קורס בפתוחה יעלה לך בסה"כ 2K, תתנסה בלימודים תראה אם המסגרת מתאימה לך ואתה חושב שתצריך לשרוד שם 3-6 שנים.
כן,זה יקח לך באזור 5-6 שנים ושלא יספרו לך סיפורים. (אני סטודנט מ2007 בפתוחה ועדיין לא סיימתי).
לידיעתך, ישנה גם אפשרות לעשות אפיק מעבר עליו אתה יכולה לקרוא כאן:
http://www.openu.ac.il/afik/TAU_CS.html#a3
בקיצור, רק אתה יודע מה אתה באמת מסוגל ומה לא.. אין טעם לאשכול לפני שאתה מנסה.

שיהיה בהצלחה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד