ABA
יומן פעילות לוח שנה מבזקי חדשות תקנון RSS כותרות כותרות לפי תגובה ניקוי קוקיז IP להורדת אפליקציה
eBay AliExpress GearBest Amazon Booking Kiwi SkyScanner Trip Advisor


"סטודנטים ובוגרי מדעי המחשב אני ממש זקוק לעזרתכם..."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #14737 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 14737
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   22:54   14.07.12   
אל הפורום  
  סטודנטים ובוגרי מדעי המחשב אני ממש זקוק לעזרתכם...  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.07.12 בשעה 23:23 בברכה, johnny-walker
 
אחרי המון התלבטויות הגיע הזמן לקבל החלטה מה לומדים ואיפה...חשבתי על לימודי מדמ"ח בבן גוריון אבל יש לי כמה שאלות והתלבטויות ואני אשמח לשמוע ממכם. כל דעה חשובה לי, אין חכמים כבעלי ניסיון...

1)אולי השאלה הכי חשובה שמהווה אצ רוב ההתלבטות שלי- הסיכון המקצועי
קראתי המון כתבות ושמעתי הרבה דעות שאומרות שהבעיה העיקרית של המקצוע הזה הוא שככל שהגיל שלך גדול יותר כך יותר קשה למצוא עבודה או להחליף אחת כזו, ושיש הרבה אנשים בגילאי 40+ שנאלצו להחליף מקצוע בגלל שלא רוצים לקבל אותם בטענה שהם "לא מעודכנים מספיק" וכו'. זה לא מפחיד אותכם? איפשר להתגבר על זה בכלל או שצריך לקוות ליפול על עבודה בחברה גדולה שנותנת ביטחון תעסוקי?

2)האם זה אפשרי גם לעבוד במהלך התואר? מקבלים הצעות עבודה למשרות סטודנט בתחום? האם הנסיון שכביכול מקבלים שווה את הפגיעה בלימודים? הבעיה היא שאין לי בכלל נסיון בעבודה עם מדמ"ח חוץ מקצת לימודי תיכון...

3)אני יודע שהתואר לא קל בכלל ובכלל השנה הראשונה היא ברובה מתמטיקה... השאלה אם מתמטיקה ברמה של 4 יח"ל מספיק לי או שכדאי לבזבז עוד שנה וללמוד במכינה מתמטיקה 5? עד כמה הבסיס המתמטי שאני בא איתו קריטי לתואר?ובכלל מה אתם ממליצים לעשות לפני התואר שיוכל לעזור לי בשנה א'? אולי להתחיל לקרוא ספר על שפת C (לא יודע אף שפת תכנות)?

4)הבנתי שבוגרי מדמ"ח והנדסת תוכנה יושבים על אותם מקומות...השאלה בכל זאת מה ההבדל ביניהם שבכזאת זאת אני מפסיד כשאני עושה מדמ"ח ולא תוכנה.

5) בעיקר לסטודנים ולבוגרי בן גוריון. הבנתי שהאוניברסיטה בעייתית בלימודי הנדסה ומדמ"ח השאלה האם שווה לעבור את הסבל הנוסף שגם ככה לא חסר ולא ללכת ללמוד באקדמית נניח ששם טיפה יותר מתחשבים ועוזרים?

חברים כל דעה שלכם מאוד חשובה לי ויכול לשנות המון
יהיה טוב בע"ה
תודה רבה מראש


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובה חלקית y__k  14.07.12 23:22 1
     מכתב johnny-walker 14.07.12 23:27 3
         אל תדאג בקשר למתמטיקה.. אין מה ללכת למכינה MrSus 17.07.12 01:07 52
             תודה רבה גבר :) johnny-walker 17.07.12 09:11 53
  אני אענה את דעתי... -OZ-  14.07.12 23:24 2
     המון תודה על התגובה...כמה שאלות... johnny-walker 15.07.12 00:08 4
         מכתב -OZ-  15.07.12 00:19 5
             מכתב johnny-walker 15.07.12 00:25 6
                 אני לא כלכך מבין לאיזה כיוונים מתכוון? -OZ-  15.07.12 02:15 7
                     מכתב johnny-walker 15.07.12 18:23 13
                         קורס קיץ בC? לא חושב שיש טעם, מתחילים עם JAVA, -OZ-  15.07.12 18:37 18
                             מכתב johnny-walker 15.07.12 18:46 20
                                 ביואינפורמטיקה זה מדעי המחשב עם קורסים בכימיה וביולוגיה -OZ-  15.07.12 19:03 21
                                     הבנתי, תודה אחי :) johnny-walker 15.07.12 20:28 25
  אני אענה לגבי מה שאני יודע: Bomfunk MC's 15.07.12 02:21 8
     מכתב johnny-walker 15.07.12 18:28 14
         לגבי תורת הקבוצות, Bomfunk MC's 16.07.12 00:10 41
             תודה אחי :) johnny-walker 16.07.12 12:23 43
  תשובות ShocKi  15.07.12 06:45 9
     מכתב johnny-walker 15.07.12 18:32 16
         אם יש לך אפשרות לראות הרצאות מהמוסד האקדמי ShocKi  15.07.12 19:22 22
             בכל מוסד אקדמי מעלים לרשת הרצאות שלהם? johnny-walker 15.07.12 20:37 27
                 לא יודע מה הולך בבן גוריון. ShocKi  15.07.12 22:20 34
  היות ו-OZ ענה לך על כל השאלות... Zvikadori 15.07.12 09:26 10
     מכתב johnny-walker 15.07.12 18:35 17
         אני לומד ב-BGU הנדסת תוכנה... Zvikadori 15.07.12 22:59 36
             תודה על התגובה אחי, חסכת לי התלבטות רצינית :) johnny-walker 15.07.12 23:42 39
  אני לא מבין איך מדעי המחשב והנדסת תוכנה הם אותו דבר? Michoo  15.07.12 13:12 11
     בתיאוריה - מדעי המחשב יותר מוכוון מחקר ותוכנה מוכוון -OZ-  15.07.12 16:29 12
         מה זאת אומרת ''מוכוון מחקר/תעשיה''? Michoo  15.07.12 18:29 15
             כן. בארץ אין הבדל בין יוצאי מדמ''ח לבין יוצאי תוכנה -OZ-  15.07.12 18:38 19
                 זה נכון אולי בב''ש. בטכניון כל מה שרשמת - בדיוק להיפך ldan192  15.07.12 21:05 29
                     תסביר... ShocKi  15.07.12 22:19 33
             איך אומרים חכמים : ''זה מילה נוספת לקורות חיים'' ShocKi  15.07.12 19:24 23
                 לא יודע איפה למדתם אבל זה שונה מהטכניון מה שאתם מתארים TheKid 15.07.12 19:31 24
                     גם בטכניון זה לא שונה. ShocKi  15.07.12 20:33 26
                         שונה מבחינת הקורסים שהם חובה ומבחינת פרוייקט גמר. TheKid 15.07.12 20:45 28
                             משרות רק לבוגר הנדסת תוכנה...? ShocKi  15.07.12 22:18 32
                                 לא מתווכח איתך ולא מתכוון לנסות להוכיח לך TheKid 15.07.12 22:46 35
                                     בהתחשב בכך שרוב אנשי התוכנה הם בכלל בוגרי מדעי המחשב ShocKi  17.07.12 10:20 57
                                 פרוייקטי הגמר זה סתם שטויות. הם לא משתווים לפקולטיים ldan192  15.07.12 23:06 38
                         שטויות במיץ ldan192  15.07.12 21:09 30
                             לפני ההתלהמות ShocKi  15.07.12 22:15 31
                                 אז ככה ldan192  15.07.12 23:04 37
                                     אני לא מבין מאיפה אתה מקבל את המסקנות האלה? -OZ-  16.07.12 13:25 44
                                         מסכים ומחזק.. VeNom  16.07.12 22:11 48
                                         זו בדיוק הנקודה שלי, שלהתחיל במשרת סטודנט הרבה יותר קל ldan192  17.07.12 09:56 54
                                     אני חושב שאחת הנקודות הבסיסיות בטענה שלי היא שאתה מדבר מתוך נסיון אישי ShocKi  17.07.12 10:14 55
                                         הסימוכין הוא שאני יודע מה קורה במקום העבודה שלי... ldan192  17.07.12 11:07 58
                                             אני אסביר למה דבריך לא נשמעים הגיונים. ShocKi  17.07.12 12:22 60
                                                 אז אעשה ldan192  17.07.12 13:48 65
                                             אני לא מבין למה אתה לא מרשה גם למדמ''חניקים לעבוד בשנה האחרונה שלהם -OZ-  17.07.12 12:39 62
                                                 לא אמרתי שלא מרשה, אבל הרבה יותר קשה לעבוד ldan192  17.07.12 13:44 64
                                                     כשתהיה שנה 3 במדמ''ח תוכל להגיד -OZ-  17.07.12 14:36 66
                                                         העבודה בשנה האחרונה היא משרה מלאה לחלוטין גם ב-4 שנתי ldan192  17.07.12 14:51 67
  חברים תודה על התגובות.. כמה שאלות בהמשך לתשובות שלכם: johnny-walker 15.07.12 23:50 40
     ככה -OZ-  16.07.12 13:35 45
         עזרת לי המון, באמת שאין לי מילים...תודה רבה + שאלה קטנה :) johnny-walker 16.07.12 15:51 46
             לא מכיר ספר לJAVA אבל יש מיליון אתרים שישמחו להסביר לך בצורה מצויינת -OZ-  16.07.12 15:59 47
                 אם אתה רוצה עוד אתר ללמוד ממנו גאווה zbengg 17.07.12 11:13 59
             -OZ- אחד העוזרים פה, בן אדם אלוף כמה עוד 16.07.12 22:32 49
         לא מסכים עם חלק מהתשובות שלך פה... XpDuDe  16.07.12 23:51 50
             תודה על התגובות אחי... אקח לתשומת ליבי... johnny-walker 17.07.12 00:57 51
                 למה אתה מחפש דווקא ספר? יש מלא קורסים מקוונים בחינם ברשת -OZ-  17.07.12 12:40 63
                     יש לך המלצות לקורסים טובים כאלה? אשמח לשמוע... johnny-walker 17.07.12 17:13 68
             תראה -OZ-  17.07.12 12:37 61
                 אגב גם באתר של המחלקה הם ממליצים להתחיל עם Java לפני הלימודים johnny-walker 17.07.12 17:30 69
                 שמע... XpDuDe  17.07.12 18:02 70
  אני אוסיף... XpDuDe  16.07.12 07:39 42
     אני לא מסכים עם הנושא של הגיל. ShocKi  17.07.12 10:18 56
  מישהו יודע אם תואר במדמ''ח מ- HIT ''נחשב'' בשוק העבודה? Xtreme Sound  19.07.12 00:21 71

       
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות		   23:22   14.07.12   
אל הפורום  
  1. תשובה חלקית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
1. שתסיים את התואר אתה תהיה בן 20 ומשהו, תתקבל ומשם בשאיפה
תגיע למצב שאתה עובד הרבה זמן ויש לך הרבה נסיון ואז לא בהכרח
תצטרך להתחיל מקום חדש בגיל 40+

2. שנה א אין סיכוי, אולי משנה ב

3. אם אין לך 5 יח' אל תחשוב על זה בכלל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   23:27   14.07.12   
אל הפורום  
  3. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אז בעצם אתה אומר ששווה ללכת על מכינה קודם ו"לבזבז" שנה? כאילו הפער במתמטיקה לא ניתן להשלמה בתחילת התואר?
אגב אני היום 24 ז"א לסיים 27-8 קצת מבוגר מידי לא?
הקטע הוא שמידי פעם יש את המיתון ואת הגלי פיטורים וכשאתה מבוגר ופחות מעודכן במה שקורה יותר קשה לחזור למעגל העבודה לא ככה?
תודה רבה אחי על התשובה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MrSus
חבר מתאריך 8.5.09
1801 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   01:07   17.07.12   
אל הפורום  
  52. אל תדאג בקשר למתמטיקה.. אין מה ללכת למכינה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לא קראתי את כל האשכול אז בטח כבר ענו לך איפשהו, אבל בתור אחד שלומד מדמח והיה ב-4 יחידות, אז כן אומנם המתמטיקה באמת מאד קשה, אבל עד עכשיו לא היה נושא אחד כמעט (היה משהו ממש קטן), שלא נגענו בו ב-4 יח'.. ובלי קשר הפער לא כזה גדול ביחס להיקף החומר שנלמד באוניברסיטה... וחוץ מזה שבאוניברסיטה מתחילים גם ככה הכל מאפס.. בקיצור אל תדאג.

אבל קח בחשבון שאם היית חלש ב-4, אז אולי בכלל מקצוע ריאלי לא יתאים לך, זה רק אתה יודע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   09:11   17.07.12   
אל הפורום  
  53. תודה רבה גבר :)  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   23:24   14.07.12   
אל הפורום  
  2. אני אענה את דעתי...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. תראה, זה נכון שאם תישאר מתכנת "פשוט" יהיה לך יותר ויותר קשה למצוא עבודות חדשות ככל שתתבגר, אבל אם אתה קצת רציני ותעבור לתפקיד קצת יותר ניהולי וקצת פחות טכני (ר. קבוצה / מנהל פיתוח / production ) יהיה לך הרבה יותר קל. לדעתי זה גם די שוחק להיות מתכנת 20 שנה...

2. אני תמיד אומר את זה לכל מי שמתלונן על החוסר זמן והקריעה בתואר - הכל תלוי באיך אתה מנהל את הזמן שלך ולוקח את התואר. אני לקחתי הכל באיזי, לא נלחצתי ולא התפרעתי על עבודות, והיה לי זמן גם לצאת למסיבות פעם- פעמים בשבוע, לעשות פר"ח ועוד... תנהל את הזמן נכון - יוריד לך חצי מהעומס...

יש אפשרות לעבוד בתור משרות סטודנט, זה די נפוץ בעיקר בשנה ה3, שעומס הלימודים נמוך יחסית. כל עוד זה משרת פיתוח ולא QA, זה עוזר מאוד. QA די מיותר אלא אם אתה צריך את הכסף (כמובן במידה ואתה רוצה לעבוד בפיתוח ולא QA)

3. אם התקבלת ללימודים עם 4 יחידות, אין טעם שתחכה שנה ותשלים ל5. אף אחד לא זוכר באמת מתמטיקה מהתיכון, ואתה תיזכר/תלמד את כל מה שאתה צריך על ההתחלה

4. אין שום הבדל בשוק שנותן יתרון לבוגרי תוכנה לעומת מדמ"ח. היו אצלנו המון שעברו בשנה הראשונה מתוכנה למדמ"ח כי הבינו שאין סיבה

5.רוב המכללות נחשבות פחות טובות מאוניברסיטאות, יש מקומות עבודה שלא מקבלים בוגרי מכללות (לא כולם, יש כמה שנחשבות טובות) או שדורשים מהם ממוצעים יותר גבוהים. תואר באוניברסיטת בן גוריון נחשב טוב מאוד ופותח הרבה דלתות

אני קצת קופץ קדימה אבל נקודה חשובה: הפרוייקט שאתה עושה בשנה ה3 יהיה חשוב מאוד מאוד בזמן חיפוש העבודה. רוב המקומות יסתכלו על זה ועל הממוצע

אני אישית עשיתי 4 יחידות מתמטיקה בתיכון וסיימתי את התואר עם ממוצע 77, עשיתי פרוייקט שקשור לוינדוס פון, ולקח לי בערך חודשיים למצוא עבודה שאני יכול להגיד מצויינת מכל הכיוונים - שכר/שעות/ניסיון ועוד...

הכל תלוי איך אתה מרשים את המראיין שלך



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   00:08   15.07.12   
אל הפורום  
  4. המון תודה על התגובה...כמה שאלות...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   עם תואר במד"ח יש אפשרות להתעסק דרך זו או אחרת גם בחומרה או בתקשורת נתונים? או שזה מגביל אותך לתיכנות נקי לפחות בשלב הראשוני?

לגבי איך מסדרים נכון את הזמן אני מניח שלומדים לאט לאט למרות שכדאי לדעת מראש לאן אתה מגיע ככה שאתייעץ לפני כשיהיה רלוונטי.

לגבי המתמטיקה אתה חושב שאפשר להשלים בתחילת התואר? אני מפחד מזה כי המרצים באים בידיעה שאתה עם 5 ואז להשלים בשנה א עם השוק שאתה נמצא זו נראה לי משימה בלתי אפשרית.
מה אתה ממליץ לעשות לפני התואר? כדאי לי להתחיל לקרוא ספר על C? אני לא יודע שום שפה אולי קצת פסקל שעברה מן העולם...

שמחתי לקרוא את התגובה שלך אבל אשמח לשמוע על דברים שכן היו מאוד חשובים בתואר שהיית נניח עושה אחרת אם היו נותנים לך את האפשרות
תודה רבה אחי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   00:19   15.07.12   
אל הפורום  
  5. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   זה די מגביל אותך לתכנות כי זה מה שמלמדים, אתה יכול גם לעסוק בתקשורת נתונים או תיכנות LOW LEVEL לחומרה, אבל חומרה פיסית לדעתי לא קשורה

אמרתי לך, אני עשיתי 4 והסתדרתי סבבה לגמרי, יש שוק בהתחלה לכולם, אבל משתדלים כן ללמד את הבסיס ולא לצפות שתגיע עם 100% ידע במתמטיקה, אבל גם מצפים ממך ללמוד לבד דברים שאתה לא יודע, ז"א שיזכירו כל מיני דברים, אבל לא ילמדו עד הסוף. לדעתי זאת לא בעיה, ובטוח לא שווה לדחות את התואר בשנה בגלל זה

לפני התואר אתה יכול לעבור על תכנות בסיסי, אם תדע קצת JAVA זה יהיה מצויין

מה שהייתי עושה שונה זה בשנה הראשונה משקיע יותר, הייתה לנו שביתה של חודשיים בשנה הראשונה, אז זה קצת הוציא מאיזון, הייתי יכול להשקיע קצת יותר, כי זה הבסיס לתואר.

אני לא מתחרט לרגע על התואר ועל זה שלמדתי בבן גוריון, היה קשה אבל לדעתי שווה את זה בכל מובן.

חשוב לי לציין שאני מאוד מקווה שאתה אוהב/מעניין אותך תכנות. זה יהיה מאוד קשה לעבור את התואר בלי החשק לזה



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   00:25   15.07.12   
אל הפורום  
  6. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   האמת שמה שהכי מעניין אותי זה תקשורת נתונים אבל הבנתי שאפשר להתעסק בזה גם עם מדמ"ח. מה גם שאני לא רואה את עצמי עושה תואר בהנדסת חשמל.
האמת שלמדתי קצת תכנות בתיכון ככה שאני יודע ממש בקטנה למה אני נכנס מה גם שלפי מה שהבנתי אפשר לפתוח את זה לכמה כיוונים שונים... אני טועה?
תודה רבה על התגובות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   02:15   15.07.12   
אל הפורום  
  7. אני לא כלכך מבין לאיזה כיוונים מתכוון?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   זה מיועד לתכנות - יש המון סוגים של תיכנות - עיבוד תמונה, אבטחת מידע,משחקים,תכנות LOWLEVEL לחומרה,מערכות תקשורת ועוד...

כמו שאמרתי - אם אתה מעוניין בתקשורת נתונית ברמת החומרה - אז זה לא התואר בשבילך, אם אתה מעוניין מהצד של מערכות הפעלה לבקרים, פרוטוקולי העברת מידע ודברים בסגנון הזה אז זה מתאים



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   18:23   15.07.12   
אל הפורום  
  13. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.07.12 בשעה 18:28 בברכה, johnny-walker
 
כן בדיוק לכיוונים האלה התכוונתי- אבטחת מידע, מערכות תקשורת ותכנות לחומרה.
אגב מה ההבדל בין מסלול מדעי המחשב לבין המסלול של מדעי המחשב-ביואימפורמטיקה? מה נותן לי התוסף הזה והאם הוא שווה את הבחירה בדו חוגי בבן גוריון?
ועוד שאלה הנוגעת לבן גוריון...אתה ממליץ לקחת את הקורס קיץ ב C?
תודה אחי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   18:37   15.07.12   
אל הפורום  
  18. קורס קיץ בC? לא חושב שיש טעם, מתחילים עם JAVA,  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   וC מגיע רק בהמשך, לדעתי אין טעם ללמוד לפני..

ביאינפורמטיקה זה תואר שיכול ללכת לאותם עבודות כמו מדעי המחשב,
כל מי שלמד את זה בשנתון שלי עובד כמתכנת בדיוק באותן חברות כמו כולם

זה אפילו תואר יותר קל מאשר מדמ"ח מורחב



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   18:46   15.07.12   
אל הפורום  
  20. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   רגע עכשיו הסתבכתי חח
יש מדעי המחשב
ויש מדעי המחשב- ביואינפורמטיקה

מה ההבדל ביניהם? מדעי המחשב הוא יותר מורחב ממדעי המחשב- ביואינפורמטיקה? אז איך זה שמדמ"ח- ביואינפורטיקה דורש סכם גבוה יותר?
כאילו יש קורסים שלומדים במדעי המחשב שלא לומדים במדעי-המחשב ביואינפורמטיקה?
אשמח אם תעשה לי מעט סדר
ושוב תודה על התגובות וסליחה על החפירה חח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   19:03   15.07.12   
אל הפורום  
  21. ביואינפורמטיקה זה מדעי המחשב עם קורסים בכימיה וביולוגיה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   על חשבון קורסים במדמ"ח

לא זוכר בדיוק איזה קורסים.

במדמ"ח מורחב יש יותר קורסים שקשורים לזה, ובביו יש יותר קורסים שקשורים לכימיה/ביולוגיה

לך למה שמעניין אותך יותר



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   20:28   15.07.12   
אל הפורום  
  25. הבנתי, תודה אחי :)  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bomfunk MC's
חבר מתאריך 1.7.02
123 הודעות		   02:21   15.07.12   
אל הפורום  
  8. אני אענה לגבי מה שאני יודע:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   2. בשנה הראשונה אי אפשר לעבוד (לא מכיר מישהו שעשה את זה). אח"כ זה כבר תלוי בך.

3. לא שווה לך לבזבז עכשיו זמן על 5 יח"ל כי זה לא יתן לך הרבה. באונ' הגישה היא תאורטית ושונה מאוד ממה שמלמדים בתיכון ואם צריך לדעת משהו כבסיס אז יעברו עליו (אם כי בצורה ממש מהירה ואגבית).
אם אני צריך לחשוב על הכנה שאפשר לעשות לקראת התואר הייתי מברר מה הסילבוסים של הקורסים חדו"א ואלגברה לינארית במוסד שאתה מתכוון ללמוד בו ומנסה להתחיל לחפש חומר רלוונטי. זה לא יהיה פשוט אבל יכול לעזור לך להתמודד יותר טוב עם הקושי והריצה של השנה הראשונה. אבל, לצורך כך תצטרך ללמד את עצמך מושגים בסיסיים בתורת הקבוצות (שזה גם נלמד כחלק מהתואר).
קח בחשבון שזאת השקעה מטורפת אבל לא יזיק "לטפטף" אותה לעצמך פה ושם. בכל מקרה, זה יהיה יותר אפקטיבי מלהשלים עכשיו ל-5 יח"ל, וגם יבהיר לך מה הנושאים שאתה מתקשה בהם וצריך בהם רענון.
תכנות נחשב לחלק הקל יותר בתואר וככלל לא הייתי נותן לו עדיפות גבוהה בהכנה אליו אבל מכיוון שאתה לא יודע אף שפת תכנות אז הייתי ממליץ לך ללמד את עצמך Java ברמה בסיסית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות		   18:28   15.07.12   
אל הפורום  
  14. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   תודה על התגובה.
אז כדאי להתחיל ללמוד הרצאות של לינארית וחדו"א? יש הרצאות ספציפיות שניתן לראות באינטרנט כדי להבין מה בגדול קורה שם? אתה יכול להמליץ לי על מרצים ספציפים?
מה לגבי תורת הקבוצות רקע ראשוני מאיפה אפשר לקחת?
אגב...אתה מכיר ספר שיכול לעזור לי בנושא של לימוד ראשוני של Java?
תודה רבה אחי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bomfunk MC's
חבר מתאריך 1.7.02
123 הודעות		   00:10   16.07.12   
אל הפורום  
  41. לגבי תורת הקבוצות,  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   יש כאן ספר של פרופ' ארנון אברון מאונ' ת"א:
http://www.cs.tau.ac.il/~odedr/book_discrete_math/
לגבי חדו"א ולינארית, אני חושב שאפילו דרך ויקיפדיה העברית אפשר לקבל תמונה טובה. אם אתה רוצה ללמוד מחומר אוניברסיטאי אני ממליץ לך לברר מי יהיו המרצים שלך ואז לחפש באינטרנט סיכומים שלהם או כמו ש-Shocki רשם, תנסה להשתחל להרצאות של הקורסים האלה (גם אם אלו לא אותם המרצים).
אני לא מכיר ספר טוב ללימוד Java אבל בטח יש אתרים טובים למתחילים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות		   12:23   16.07.12   
אל הפורום  
  43. תודה אחי :)  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   06:45   15.07.12   
אל הפורום  
  9. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אחד האתגרים הגדולים של כל בעל מקצוע הוא להשאר מעודכן. זה רלוונטי בכל תחום. האם מישהו יעסיק רופא אשר למד לפני 5 שנים ומאז ועד היום לא התעדכן בכלל בחזית המחקר? האם עבודתו של טייס לא דורשת ממנו לעשות הסבה למטוסים חדישים יותר כאשר הם יוצאים וכאשר החברה שבה הוא עובד בוחרת להחליף את הצי שלה? בוגר מדעי המחשב גם לא לומד יותר מידי שפות במהלך התואר שלו, את הידע האמיתי הוא רוכש לבד לאחר מכן. אז אם למדת שפה X - למה זה כל כך קשה ללמוד שפה Y? אגב, לא כולם עוסקים במשרות פיתוח.

בעל מקצוע צריך להיות ערני לשינויים בשוק ולהתאים את עצמו. מעבר לכך, יש בשוק עדיין דרישה גם למתכנתים של 'שפות מתות'.

לעניין שאלותיך האחרות:
2.זה אפשרי לעבוד במהלך התואר (לא בשנה א') אבל אל תבנה על זה. אתה לא יודע עדיין איך ילך לך בתואר ועדיף שתתכונן ל'גרוע מכל'.
3. לימודי מתמטיקה ברמה של 4 יח"ל מספיק בהחלט. אין שום קשר או תועלת בין מתמטיקה תיכונית לבין מתמטיקה באקדמיה. את רוב הנושאים מלמדים מ0. הנושאים שאתה נדרש לדעת לבד הם: טריגו בסיסי, גיאומטריה בסיסית, קצת הנדסת המרחב, פתרון משוואות ואישיוויונים, לוגים וכו'. בקיצור, מה שמלמדים ב4 יח"ל בהחלט מספיק. את כל נושא הוקטורים, חדוו"א מלמדים מ0 - ואיך אמרו מרצים חכמים? "אנחנו מעדיפים שלא היו מלמדים אותכם בתיכון בכלל חדווא... המורים בתיכון עושים רק נזק". מעבר לכך, תחום עיקרי במדעי המחשב הוא המתמטיקה הדיסקרטית שזה ספק מתמטיקה ספק לוגיקה ספק ספרות (טוב נסחפתי יש לי פשוט טראומה מהוכחות קומבינטוריות), זה תחום שונה לחלוטין ממה שאתה מכיר במתמטיקה.
בקיצור, אני הייתי מעדיף 'להסתנן' להרצאות ותרגולים של חדוו"א 1, ואלגברה ליניארית 1 וללמוד אותם לבד, ככה מגיעים בדיוק עם מה שצריך ויודעים גם למה לצפות. אמור להיות שם קורסי קיץ בזה - לא? וגם אם לא, אני בטוח שיוטוב יוכל לספק את המידע הדרוש.
4.אני לומד הנדסת תוכנה ואני מצטער כל יום על זה שבחרתי בהנדסת תוכנה ולא במדעי המחשב. אומנם אנחנו לומדים יותר קורסים ביותר תחומים אבל דוחפים לנו מלא קורסים שלא קשורים למחשבים להלן: פיזיקה 2.
5.לא לומד שם, לא יכול לעזור בנושא


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות		   18:32   15.07.12   
אל הפורום  
  16. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   תודה רבה על התגובה.
ברמת העיקרון אתה מאוד צודק במה שרשמת וזה מאוד הגיוני גם אבל עובדה שאתה רואה שיש אנשים מובטלים בני 40 ומעלה שיושבים היום בבבית וזה מעלה תהיות כי אם זה באמת היה כל כך פשוט אנשים לא היו יושבים בבית לא ככה?
לגבי מה שרשמת על להתחיל לשאות רקע מהרצאות... יש מקור טוב שניתן לקחת משם? אתה ממליץ על להתחיל לשמוע הרצאות של קורסים נגיד מהטכניון וכאלה? בעיקר בשביל הידע הבסיס והפחית את האי ודאות כמה שניתן...
שוב, המון תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   19:22   15.07.12   
אל הפורום  
  22. אם יש לך אפשרות לראות הרצאות מהמוסד האקדמי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   בו אתה עתיד ללמוד - עדיף.
ולשאלתך לגבי בני 40 ומעלה.
בשום מקום בעולם ובשום עיסוק לא תמצא 0% אבטלה. תאמין בעצמך.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות		   20:37   15.07.12   
אל הפורום  
  27. בכל מוסד אקדמי מעלים לרשת הרצאות שלהם?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   או בואו נהייה יותר ספציפיים, בבן גוריון?
תודה על העידוד, יהיה טוב בע"ה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   22:20   15.07.12   
אל הפורום  
  34. לא יודע מה הולך בבן גוריון.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אני מאמין שקיימות הרצאות מוקלטות בספריה שלהם.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות		   09:26   15.07.12   
אל הפורום  
  10. היות ו-OZ ענה לך על כל השאלות...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני רק ארחיב את התשובה שלו לשאלה הראשונה.

מעבר לזה, שאתה לא מעוניין להיות תוכניתן בגיל 40, אלא אתה רוצה להיות בכיר, בין אם לנהל פיתוח מוצר, בין אם ייעוץ, לא חסר.

אתה בתור מתכנת צריך תמיד לשאוף להיות בחזית הטכנולוגיה, למה אני מתכוון?
שכשיוצא משהו חדש, אתה צריך להכיר אותו, להשתמש בו ולפתח אליו, אסור לך להיות המומחה הזה ל-COBOL או Delphi, זה יהיה רע מאוד בשבילך!

להיות ה"מומחה" של שפות מיושנות אומנם יכניס לך בתקופה מסוימת אחלה כסף, אבל מתישהו יביא אותך לפיטורין, ולכך שבעצם קשה לך למצוא עבודה, אתה כבר לא רלוונטי בשוק.

אני רואה את זה על אבות של חברים שלי, שהם מתכנתים, אנשים שתקועים, כל הזמן מפחדים שיפטרו אותם.
איך דואגים להיות כל הזמן בחזית? אין לי תשובה אחת, פשוט מתקדמים עם הטכנולוגיה, תמיד כדאי להיות מפתח high level.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות		   18:35   15.07.12   
אל הפורום  
  17. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   תודה רבה על התגובה.
השאלה היא איך אחרי כמה שנים עדיין נשארים בעניינים לגבי מה שקורה? ממשיכים לקחת קורסים מבתי ספר כמו גון ברייס? עוברים השתלמויות בחול?
אגב אפשר לעשות במקצוע הזה תואר שני?
דרך אגב גם אתה לומד/למדת בבן גוריון?
תודה אחי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות		   22:59   15.07.12   
אל הפורום  
  36. אני לומד ב-BGU הנדסת תוכנה...  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אני נוטה להסכים עם OZ אחרי השנה שעברתי(הנוכחית שעדין לא נגמרה).
קצת טחנו אותנו ולא זרקו עלינו.

ואיפשהו לדעתי עדיף לקבל ניסיון מאשר להיות בשנה הרביעית בלימודים.
עם זאת, אני בטוח שיש ידע נוסף שבוגרי מדעי המחשב לא יודעים בתחומים של הנדסת תוכנה ומערכות מידע, שהם יצטרכו להשלים את הפער במקום עבודה שלהם, הרבה פעמים לא באותו אופן או רמה שמתבצעת באקדמיה.

אם תשאל אותי, לך למדעי המחשב, תהנה מהכסף שלא תצטרך לשלם לשנה הרביעית, וגם תעבוד באותה השנה.

לגבי איך אתה נשאר בעניינים, אז קורסים זה דבר אחד, אבל לא תמיד יש זמן לזה, בינינו, אם אתה מקצועי, אתה לא צריך את זה...

הדרך היא מידי פעם בשעות הפנאי לעסוק בטכנולוגיות חדשות, זה חלק מהחיים שלך, אז אתה גם קורא הרבה על פיתוחים חדשים, על רעיונות חדשים.
בנוסף לזה, כשיוצא לשוק מכשיר כמו אייפון, או API חדש אתה בד"כ יודע עליו, שווה להיות מהראשונים שיכרו ויפתחו עבור API כזה.
יש לי חבר שהיה מהראשונים שתיכנתו לiphone בארץ, הוא לא מהמבריקים לדעתי, אבל היה מספיק חכם ללמוד את זה לבד, והיום הוא פרילנסר שעושה אחלה כסף מזה בתור סטודנט, וגם גוגל זימנה אותו לעבוד אצלה בקיץ הקרוב בארה"ב...

זה ניצול חכם של היכרות עם טכנולוגיה חדשה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות		   23:42   15.07.12   
אל הפורום  
  39. תודה על התגובה אחי, חסכת לי התלבטות רצינית :)  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Michoo 
חבר מתאריך 13.4.03
1760 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   13:12   15.07.12   
אל הפורום  
  11. אני לא מבין איך מדעי המחשב והנדסת תוכנה הם אותו דבר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ויותר ויותר דעות אני שומע בזמן האחרון על זה שאנשים מהנדסת תוכנה מצטערים שהם בחרו את זה ומתים לעבור למדעי המחשב...

ואיך בשוק רואים את שני התארים הללו כאותו דבר ? שמישהו מהנדסה ומישהו ממדעי המחשב יכולים להילחם על אותו תפקיד?

אוקי, ברור לי שמדעי המחשב איכשהו נכלל בהנדסת תוכנה, אבל עדיין הוא נכלל בו..

אחרי כל זה, מישהו יכול להסביר לי מהו הגבול הדק בין שני המקצועות האלה?

אגב, אישית, בתיכון למדתי מדעי המחשב, והרצנו כל מיני תוכניות על המחשב, זה היה סבבה, אבל זה היה ממש בסיס, איפה יהיה אפשר להיתפתח אם זה שם או שם?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   16:29   15.07.12   
אל הפורום  
  12. בתיאוריה - מדעי המחשב יותר מוכוון מחקר ותוכנה מוכוון  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   תעשייה

בתכלס - לומדים יותר קורסים בתוכנה, אבל הרבה מתוכם לא קשורים, כמו פיסיקה וכל מיני קורסים שחייבים בהנדסה

מה שגורם לזה שעדיף מדמ"ח ולעבוד שנה בשוק מאשר לעשות 4 שנים תוכנה



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Michoo 
חבר מתאריך 13.4.03
1760 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   18:29   15.07.12   
אל הפורום  
  15. מה זאת אומרת ''מוכוון מחקר/תעשיה''?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
אז מה שאתה אומר בעצם, שהתואר "הנדסה" הוא overrated ?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   18:38   15.07.12   
אל הפורום  
  19. כן. בארץ אין הבדל בין יוצאי מדמ''ח לבין יוצאי תוכנה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אמרו לי שבחול זה שונה, אבל אני לא באמת יודע



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   21:05   15.07.12   
אל הפורום  
  29. זה נכון אולי בב''ש. בטכניון כל מה שרשמת - בדיוק להיפך  
בתגובה להודעה מספר 19
 


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   22:19   15.07.12   
אל הפורום  
  33. תסביר...  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   19:24   15.07.12   
אל הפורום  
  23. איך אומרים חכמים : ''זה מילה נוספת לקורות חיים''  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   המילה היא מהנדס.
מעבר לכך, אין שום הבדל.

למיטב ידיעתי הנדסת תוכנה זה מקצוע צעיר יחסית, השוק עדיין לא הסתגל אליו. אולי בעתיד יהיו הבדלים. בכל מקרה, אני מאוד מסכים עם כך שמדעי המחשב הוא מכוון יותר להיות תואר תאורטי אבל הנדסת תוכנה לא בהכרח 'פרקטי' יותר. הקורסים שמוסיפים כדי שתקרא מהנדס הם קורסים קשים, שלא קשורים בהכרח למקצוע שלך ולרוב הם גם מורידים את הממוצע.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות		   19:31   15.07.12   
אל הפורום  
  24. לא יודע איפה למדתם אבל זה שונה מהטכניון מה שאתם מתארים  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ועוד מעט עידן יגיע ייכנס בכם...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   20:33   15.07.12   
אל הפורום  
  26. גם בטכניון זה לא שונה.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות		   20:45   15.07.12   
אל הפורום  
  28. שונה מבחינת הקורסים שהם חובה ומבחינת פרוייקט גמר.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   כמו כן אפשרויות תעסוקה רבות יותר להנדסת תוכנה.

וכן הקורסים שהם חובה עושים את ההבדל כי גם מהנדס בניין יכול לקחת פיזיקה 2ממ אם בא לו...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   22:18   15.07.12   
אל הפורום  
  32. משרות רק לבוגר הנדסת תוכנה...?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   תראה לי כמה כאלה אתה מצליח למצוא.

אני לא חושב שפרויקט גמר של בוגר מדעי המחשב נופל ברמתו מפרויקט גמר של מהנדס תוכנה, או בוא ננסח זאת אחרת.. תן לסטודנט ממדעי המחשב לעשות את הפרויקט של סטודנט בהנדסת תוכנה ואני בטוח שהתוצאות יהיו לא פחות טובות.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות		   22:46   15.07.12   
אל הפורום  
  35. לא מתווכח איתך ולא מתכוון לנסות להוכיח לך  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   ואף אחד לא טען שסטודנט ממדעי המחשב פחות טוב מסטודנט בהנדסת תוכנה.
פשוט זה תואר שנחשב פחות בעיני הרבה על אף השינויים הלא מהותיים כביכול.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   10:20   17.07.12   
אל הפורום  
  57. בהתחשב בכך שרוב אנשי התוכנה הם בכלל בוגרי מדעי המחשב  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   לרבות המרצים באקדמיה, קצת קשה לי לראות איך מה שאתה אומר באמת מתקיים.
אולי להורים הפולנים או העיראקים (להלן: "הבן שלי מוהנדס") ולאוכלוסיה הכללית שלא עוסקת בתחום המחשבים זה יהיה נכון.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   23:06   15.07.12   
אל הפורום  
  38. פרוייקטי הגמר זה סתם שטויות. הם לא משתווים לפקולטיים  
בתגובה להודעה מספר 32
 


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   21:09   15.07.12   
אל הפורום  
  30. שטויות במיץ  
בתגובה להודעה מספר 26
 
ההבדלים (בטכניון לפחות):
1. נכפים עליך יותר קורסים מתואר שני (קשים ומדעיים מאוד)
2. סוגרים יותר חומר מדעי (160 נקודות מול 120)
3. יש יותר הזדמנויות לעבור פרוייקטים -> להשתלב באקדמיה יותר בקלות
4. יש הסתברות יותר גבוהה להתקבל לעבודה בסמסטרים האחרונים -> להשתלב בהייטק לאחר סיום הלימודים עם משכורת יותר גבוהה (כי רוב משרות הסטודנטים דורשות 3+ סמסטרים לסיום התואר)
5. מכיוון שיש יותר נקודות שחופפות עם תואר שני, בשביל להשלים לתואר שני (והלאה) נדרש הרבה פחות זמן (לא זמן מבוזבז)
6. שנה רביעית מעלה את הממוצע ומקלה על סטודנטים חלשים להשתלב בתעשיה
7. שם

עכשיו, אני יודע שבב"ש הנדסת תוכנה זה בעצם מערכות מידע אז בהחלט אין מה לשים את זה באותה קטגוריה.
לא יודע בנוגע לשאר האונ'.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   22:15   15.07.12   
אל הפורום  
  31. לפני ההתלהמות  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   שים לב שרוב הסעיפים שלך דווקא זהים למה שטענתי.
אני לא יודע מהיכן אתה מביא את הנתונים על 'הסתברות גבוהה יותר' - לבטח כבר למדת שנתון ללא מקור הוא טענה שאף אחד לא מתייחס אליה.

על איזה פרויקטים אתה מדבר? הן בהנדסת תוכנה והן במדעי המחשב נהוג כי יש 2 פרויקטים האחד פרויקט של סוף תואר והשני פרויקט מעבדה. אני לא מכיר תוכנית שאושרה ע"י המל"ג שאין בה את שני אלו.

סלח לי על הבוטות, אבל אני לא רואה שום ערך מוסף בפיזיקה 2 - לא לתעשיה ולא לתואר שני. יתר על כן, איני מבין מה אתה בדיוק חוסך - הרי הנדסה זה תואר 4 שנתי. מה בדיוק חסכת לתואר השני? ויתרה מכך, מהיכן יודע בכלל סטודנט בתחילת דרכו שהוא יעשה תואר שני. ובמיוחד בתחום שלנו, אין שום צורך ממשי בתואר שני אלא אם אתה מתכוון להשתלב באקדמיה.

שנה רביעית מעלה את הממוצע? זה רק בתנאי שסיימת עם כל קורסי הגועל נפש קודם לכן. אצלנו לפחות, אנשים כבר בסוף שנה ב מתחילים לקחת קורסי בחירה של שנה רביעית.. הם פשוט דוחים את כל הקורסים המגעילים לסוף: אלגוריתמים אקראיים, פיזיקה 1, פיזיקה 2.. וכל שאר הקורסים שמורידים לך את הממוצע לריצפה. ואז נוצרת אשליה של ממוצע גבוה וכך אפשר למצוא משרת סטודנט.. ורק לאחר שמצאת משרת סטודנט אז אתה שקט ויכול לקחת את הקורסים הקשים. אז זה לא באמת מעלה לך את הממוצע, כי אם היית עושה מדעי המחשב במקום הנדסת תוכנה סביר להניח שלא היית צריך לעשות קורסים כאלה.


אני מסכים שלהנדסת תוכנה יש יתרונות, אבל במצב הנוכחי של השוק אני ממש לא רואה איך היתרונות האלה מצדיקים תוספת של שנה שלמה באקדמיה. ואתה יודע מה? גם אם אתה ממשיך לתואר שני. אז אתה עושה 4 שנים של הנדסת תוכנה, שנה וחצי של התואר השני - בהנחה ואכן ההשלמה להנדסה הורידה לך הרבה קורסים עד כדי סמסטר שלם. סה"כ 5.5 שנים פחות או יותר. ומה האלטרנטיבה? מדעי המחשב 3 שנים (או בטכניון 3.5) שנתיים תואר שני = 5-5.5 שנים. אז מה חסכת?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   23:04   15.07.12   
אל הפורום  
  37. אז ככה  
בתגובה להודעה מספר 31
 
קודם כל, אני מדבר על פרוייקטים פקולטיים וחוץ פקולטיים.
יש לך אפשרות לקחת נקודות זכות והפרוייקטים מאוד דוחפים אותך גם בפן הטכני וגם בפן האקדמי.
הפיזיקה זה פיצוחים לעומת כל הקורסים האחרים.
בטכניון דוחפים שקורסים קשים יהיו קדמים לקורסים אחרים, ככה שאי אפשר לדחות באמת.
עובדתית - שנה אחרונה אנשים יוצאים עם ממוצעים הרבה יותר גבוהים.

ושוב, הטענה שלי עדיין תקפה.
אני רוצה לראות את רוב האנשים מתחילים לעבוד בסוף סמסטר שלישי - מאוד קשה.
השוק עכשיו קשה (למרות שהסטודנטים זה כח עבודה זול).
ברגע שיש לך יותר סמסטרים זה מאפשר לך להשתלב יותר בקלות ובלי לחץ.

ושוב, אם הייתי צריך לבצע את הבחירה שנית לא הייתי חושב פעמיים.
לא אומר שהתלת שנתי גרוע חס וחלילה, פשוט היתרונות היו עצומים בתואר ההנדסה וכל-כך הרווחתי מהם ידע נוסף והבטים נוספים במקצוע שפשוט ברור מאליו איך ההנדסה נותנת יתרון על פני התלת שנתי.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   13:25   16.07.12   
אל הפורום  
  44. אני לא מבין מאיפה אתה מקבל את המסקנות האלה?  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   קודם כל מאיפה הבאת שהנדסת תוכנה זה בעצם מערכות מידע? אלו 2 תארים שונים

דבר שני - אני לא ראיתי אף משרה שכתוב בה שדרוש בוגר הנדסת תוכנה ולא מקבלים בוגר מדמ"ח

ובהנחה ואתה לומד כדי להשתלב בתעשיה, אין סיבה שתלך ללמוד הנדסת תוכנה אם אף אחד לא דורש ספציפית את זה, ואני מניח שהם יודעים מה הם דורשים

ואני יכול להגיד לך שבכל המקרים - מקומות עבודה יעדיפו בוגר מדמ"ח עם שנה ניסיון(והמלצות טובות כמובן) מאשר בוגר תוכנה ללא ניסיון.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות		   22:11   16.07.12   
אל הפורום  
  48. מסכים ומחזק..  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   לא יודע מה הולך בצפון או בחו"ל..
במרכז, מבחינה תעסוקתית מדעי המחשב זה מילה נרדפת להנדסת תוכנה.
בחיים לא שמעתי שהעדיפו מועמד אחד על פי אחר רק בגלל שלמד הנדסת תוכנה ולא מדעי המחשב.
גם בחיים לא ראיתי מודעת דרושים כזו..

אני לא רואה שום סיבה ללמוד הנדסת תוכנה..
במדמח תקבל BSC כמו בהנדסת תוכנה.
קורסי הבחירה הם מאותו בנק של קורסים(פלוס מינוס).
פרוייקט סיום יש גם במדמח.
תואר שני יש במדעי המחשב ואני מניח שתנאי הקבלה זהים ל-2 החוגים.
מבחינה תעסוקתית, אין העדפה להנדסת תוכנה(וגם אם יש,שנת ניסיון בתעשיה במשרה מלאה > שנת אקדמיה נוספת עם משרה חלקית).

הדבר היחיד שיכול להעלות בדעתי כיתרון להנדסת תוכנה זה הממוצע שיהיה קצת יותר גבוה כי יש יותר קורסי בחירה ופרוייקטים עם יותר נ"ז.

לגבי העניין שהנדסת תוכנה קצת יותר פרקטית, זה כבר תלוי איפה למדת ואיזה קורסי בחירה לקחת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   09:56   17.07.12   
אל הפורום  
  54. זו בדיוק הנקודה שלי, שלהתחיל במשרת סטודנט הרבה יותר קל  
בתגובה להודעה מספר 44
 
לא חסר בוגרים שמחפשים הרבה זמן עבודה (בגלל חוסר נסיון).
כשאתה נכנס בתור סטודנט זה מעלה את הסיכויים בהרבה.

והתכוונתי שבב"ש הנדסת תוכנה זו בעצם שלוחה של תעשיה וניהול ולא של מדעי המחשב (שזה מקביל למערכות מידע).


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   10:14   17.07.12   
אל הפורום  
  55. אני חושב שאחת הנקודות הבסיסיות בטענה שלי היא שאתה מדבר מתוך נסיון אישי  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   ואתה רואה את עצמך או מקסימום את אלה הסובבים אותך.
עדיין לא הצגת שום סימוכין לטענות שלך למעט הרגשתך האישית.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   11:07   17.07.12   
אל הפורום  
  58. הסימוכין הוא שאני יודע מה קורה במקום העבודה שלי...  
בתגובה להודעה מספר 55
 
איפה בדיוק אתה מחפש הוכחה לטענה שלי?

שאדם עם 0 נסיון שסיים הרגע תואר יקח לו קצת זמן להתקבל (וגם לא בטוח עם אותה משכורת התחלתית)?
שלהתקבל למשרה כסטודנט זה יותר קל מאשר כמהנדס?
שעצם זה שיש לך שנה נוספת של פרוייקטים בעיקר מאפשרת לך לעבוד (הרבה יותר בקלות) בשונה מבתלת שנתי?
שהפרוייקטים תורמים המון?

תסביר איפה אתה צריך סימוכין אני אתן ממה שאוכל.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   12:22   17.07.12   
אל הפורום  
  60. אני אסביר למה דבריך לא נשמעים הגיונים.  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   כי אם המצב היה כמו שאתה מתאר, אזי סטודנטים במדעי המחשב מכל רחבי הארץ היו בעיה גדולה מאוד... ועובדה - זה לא כך.

אני סבור שמציאת עבודה קשורה יותר ביכולות שלך ובציונים שלך - אני לא מאמין שאף מקום עבודה נורמלי יעדיף בוגר הנדסת תוכנה על פני בוגר מדעי המחשב רק בגלל התואר האקדמי.

מעבר לכך, אני לא יודע איפה אתה מחפש משרות.. אבל אם אצלנו במכללה יש כנסים שבהם מחפשים בוגרים צעירים ללא נסיון למשרה מלאה (ולא רק ב QA)... על אחת כמה וכמה המצב אמור להיות טוב יותר באוניברסיטאות.

אין ספק שתואר ארוך יותר מקנה יותר ידע.. אבל האם הידע הזה פרקטי?
אתה מדבר על לעשות פרויקטים.. אז למה שתעשה פרויקט במסגרת התואר ולא במסגרת העבודה?

אני בהחלט יכול להבין מהיכן הגישה שלך מגיעה אולם אני לא מבין מדוע אתה הופך אותה להלכה מנחה אם דבריך כאמור מסתמכים על הנסיון האישי שלך, במוסד האקדמי בו אתה לומד ובמקום העבודה בו אתה נמצא.
אני בטוח שבנקודת זמן כלשהי בעתיד הנדסת תוכנה באמת תאמץ את הנישה שלשמה הוקמה ותכנס בעובי הקורה בנושא של פרויקטי תוכנה מהתכנון ועד הסוף ובכך תפריד את עצמה בצורה ברורה ממדעי המחשב.. אנחנו עדיין לא שם ולא נראה לי שנהייה שם ב-5 השנים הקרובות.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   13:48   17.07.12   
אל הפורום  
  65. אז אעשה  
בתגובה להודעה מספר 60
 
1. זה לא כך, אבל תמיד יש את הסיפור של איכות המשרה והמשכורת לאחר מכן, כן?

2. כמובן שיכולות זה א' כל, אבל הרבה מקומות בכלל לא יטרחו לקרוא לך אם קורות החיים שלהם (שמה לעשות שלמישהו בלי נסיון הם נטו נתונים יבשים) לא ירשימו אותם - וזו עובדתית ככה, במיוחד בתקופה הקשה שעכשיו בשוק.

3. מתייחס לסעיף א'.

4. מדבר על פרוייקטים, ולא סתם פרוייקטים אלא כאלו שהם גם שמחציתם מול התעשיה (ומחציתם האחרת העבודה עם תזה של תואר שני / שלישי והלאה, ממש לא מדבר על פרוייקט הגמר השטותי שזה בכלל לא באותה רמה למה שאני מתכוון).
אפילו פרוייקטים שאתה בעצמך הולך ועובד בחברת ההייטק/סטארט אפ ואח"כ כמובן שזה נותן לך קפיצת מדרגה גם להכנס לתפקיד בלי שום ראיון.

5. שוב, לא הולך להתייחס למכללות וגם ולא להרבה מהאונ' (למשל בר-אילן) כי לרובן אין הרבה (מאוד) דברים שיש לטכניון, והן בעיקר קשרים מאוד חזקים עם התעשיה.
וכשאני התייחסתי התייחסתי ספציפית להנדסת תוכנה בטכניון ולא נניח לעברית כי אני לא מכיר את זו שבעברית והמקצוע יכול להראות שונה לגמרי.
ספציפית בב"ש, כמו שאמרתי, אני יודע שהנדסת התוכנה זו בכלל שלוחה של תעשיה וניהול ולכן סביר שיחשב תפקיד פחות אקסלוסיבי ויתעסק יותר בשטויות ניהוליות בהנדסת התוכנה במקום בדברים הטככניים-מדעיים אמיתיים.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   12:39   17.07.12   
אל הפורום  
  62. אני לא מבין למה אתה לא מרשה גם למדמ''חניקים לעבוד בשנה האחרונה שלהם  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   יש הרבה אצלנו שעבדו יום או יומיים בשבוע בשנה האחרונה במשרות סטודנט (לא מדבר על QA) ואז יצאו גם עם ניסיון במשרת סטודנט



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   13:44   17.07.12   
אל הפורום  
  64. לא אמרתי שלא מרשה, אבל הרבה יותר קשה לעבוד  
בתגובה להודעה מספר 62
 
אלא אם אתה מורח את התואר על 4 שנים ואז מה עשו חכמים בתקנתם.

אתה מתייחסים כאילו אני אומר שתלת שנתי זה לא שווה או משהו כזה.
אתם בכלל לא הבנתם אותי, אני רק אומר שזה שטות גמורה לומר שהנדסה 4 שנתי זה בזבוז זמן, ולהפך הוא רק נותן יתרון נוסף בשוק.


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   14:36   17.07.12   
אל הפורום  
  66. כשתהיה שנה 3 במדמ''ח תוכל להגיד  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   אני אומר לך מניסיון אישי שאפשר ואפילו לא קשה במיוחד

אין שום צורך להאריך ל4 שנים

ואתה גם לא הבנת אותי, אני גם לא אומר שהנדסה 4 שנים זה בזבוז זמן, אבל אני עדין חושב שזה לא נותן יתרון בשוק ששווה את השנה הרביעית

אתה בעצם אומר שעדיף הנדסה כי עושים פרוייקט + עובדים שנה 4 + נקראים מהנדסים

אני אומר שבמדמ"ח עובדים בשנה ה3 + מקבלים ניסיון של משרה מלאה בשנה ה"4"

מה עדיף? לדעתי לעבוד שנה ולדעתך כניראה ללמוד שנה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות		   14:51   17.07.12   
אל הפורום  
  67. העבודה בשנה האחרונה היא משרה מלאה לחלוטין גם ב-4 שנתי  
בתגובה להודעה מספר 66
 
פרוייקטים עושים בערב ומדיי פעם קופצים לאונ'.

שוב, יש לי חברים גם שעושים את התלת שנתי (מהטכניון, בר אילן וב"ש).
למסקנות הללו הגענו כולם ביחד.

ושוב, להתקבל לעבודה תמיד אפשר, זו בכלל לא הנקודה.
השאלה היא מה משכורת הפתיחה, הקידומים והאקסולוסיביות בשוק.
השוותי מספרים, המספרים באופן גורף יותר גבוהים בהנדסת התוכנה בטכניון מול מדעי המחשב. מצטער שאני זה שמבשר את זה.
כמובן שהכל מתאזן תוך כמה שנים ספורות (ואולי אפילו שנה, אם מדובר באמת בתותח).


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   23:50   15.07.12   
אל הפורום  
  40. חברים תודה על התגובות.. כמה שאלות בהמשך לתשובות שלכם:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.07.12 בשעה 23:56 בברכה, johnny-walker
 
1) אז לגבי הרצאות בתורת הקבוצות, לינארית וחדוו"א מישהו יכול לכוון אותי איפה אני מוצא אותם באינטרנו או שם של מרצה מוכר שאפשר לחפש עליו ביוטיוב?

2) לגבי לימוד של Java: אני לא צריך ידע בסיס בC כדי להתחיל ללמוד Java? יש איזהו ספר שאתם ממליצים ללמוד ממנו שמתחיל ממש מהבסיס כמו לולאות ופקודות בסיסיות?

3) אם מישהו מכיר קצת יותר את נושא אבטחת מידע ותקשורת נתונים אשמח לשמוע בנושא ואיך זה בא לידי ביטוי בתואר עצמו (קורסי בחירה או חלק מהחובה?)

4) כשמחפשים עבודה מה אתם מחפשים חברת סטארט-אפ קטנה שאפשר לצמוח איתה או חברה גדולה שתתן לכם איזשהו בטחון תעסוקתי?

נ.ב איך מוצאים שותפים לדירה?
תודה רבה חברים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   13:35   16.07.12   
אל הפורום  
  45. ככה  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   2. לא, JAVA זאת שפה בפני עצמה, מאוד קלה יחסית לC. אין ניהול זיכרון עצמאי

יש הרבה ויכוחים של איך כדאי להתחיל ללמוד - להתחיל בC או בJAVA, אני אישית מצדד בלהתחיל JAVA קודם כי זה יותר קל ופחות מייאש מC

4. אני אישית מעדיף סטארט אפ - כשחיפשתי עבודה קיבלתי 2 הצעות, אחת ממקום העבודה שלי עכשיו(סטארט אפ בינוני) ואחת מחברה גדולה

לפי דעתי:

סטארטאפ -
יתרונות:
ניסיון הרבה יותר טוב - בגלל שהחברה קטנה אתה נוגע בהרבה יותר דברים ומוטלת עליך יותר אחריות
- משכורת יותר גבוהה
- בד"כ סביבה צעירה
חסרונות:
- שעות עבודה יותר ארוכות
- יותר לחץ
- לא תמיד יש ביטחון תעסוקתי

חברה גדולה:
יתרונות:
- שעות עבודה יותר טובות וקבועות בד"כ
- יותר הטבות מסביב (רכב/חד"כ/הסכמים עם כל מיני חברות ועוד)
- בד"כ ביטחון תעסוקתי
חסרונות:
- משכורת יותר נמוכה
- ניסיון פחות "נחשב", הרבה פעמים מרגיש כמו בורג קטן במערכת


אני אמרתי לעצמי שבתקופה הזאת בחיי (בן 27, רווק (עם חברה)) אני מוכן להשקיע קצת יותר שעות כדי לקבל משכורת גבוהה יותר ןניסיון טוב יותר לעתיד

אם אתה רוצה יותר זמן פנוי, לך על חברה גדולה, מכל האספקטים האחרים - סטארטאפ

בקשר לשותפים - כנס ליד 2 או לקבוצות בפייסבוק של דירות בב"ש ותחפש להיכנס כשותף.. תפגוש את הדיירים ותבחר אם מתאים או לא...



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   15:51   16.07.12   
אל הפורום  
  46. עזרת לי המון, באמת שאין לי מילים...תודה רבה + שאלה קטנה :)  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   אגב אתה מכיר אולי ספר טוב ללימודי Java?
ותגיד לאן מעלים בבן גוריון הרצאות של שנה א' כמו קורסים במרוכבים ותורת הקבוצות?
שוב תודה רבה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   15:59   16.07.12   
אל הפורום  
  47. לא מכיר ספר לJAVA אבל יש מיליון אתרים שישמחו להסביר לך בצורה מצויינת  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   בקשר להרצאות - יש את האתר של האגודה, BGU4U.co.il שיש שם סיכומים והרצאות, אבל זה רק לסטודנטים

יש לך סיכומי הרצאות באתרי הסטודנטים, למשל:
http://bgu.uniclass.co.il/cs07

זה של המחזור שלי, אתה יכול לשנות את הכתובת לCS08,CS09 וכו' כדי לבחור מחזורים אחרים



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zbengg
חבר מתאריך 24.9.08
2300 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   11:13   17.07.12   
אל הפורום  
  59. אם אתה רוצה עוד אתר ללמוד ממנו גאווה  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   זה האתר של הקורס שלנו בתל אביב.. של השנה
אבל זה תוכנה 1 ולא מבוא מורחב אז זה קצת יותר חופר
http://courses.cs.tau.ac.il/software1/1112b/index.html


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות		   22:32   16.07.12   
אל הפורום  
  49. -OZ- אחד העוזרים פה, בן אדם אלוף  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
XpDuDe 
חבר מתאריך 16.5.10
1046 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   23:51   16.07.12   
אל הפורום  
  50. לא מסכים עם חלק מהתשובות שלך פה...  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   2. עדיף להתחיל ב-C, כי ככה אתה מתחיל מלמטה למעלה. שאתה מגיע ל-Java אתה בעצם מבין את כל ה"בעיות" שהוא בא לפתור. אם תתחיל להפך, שתגיע לסי סתם תתעצבן מהדברים שחסרים לך בסי, ויהיה לך יותר קשה להבין את התמונה הגדולה.

4. הנקודות הלא נכונות בהשוואה:
- משכורות. בחברות גדולות המשכורות יותר גדולות, גם שמשקללים אופציות (הרבה חברות גדלות גם מחלקות אופציות גם ככה). כמובן שאם הסטראטפ עושה אקזיט זה סיפור אחר. תזרים המזומנים בסטראטפים לא גדול במיוחד בדר"כ, ככה שיהיה להם קשה להתמודד עם המשכורות הגדולות שחברות גדולות מציעות. כמו כן אתה צודק בכך התנאים בחברות הגדלות יהיו יותר טובים לרוב,וזה מאותה סיבה.

- ניסיון הרבה יותר טוב - פה אני הבנתי מה התכוונת בניסיון, אבל זה לא מדויק. הייתי קורא לזה "פיתוח אישי/אחריות אישית" כי מבחינת "ניסיון", ניסיון מחברה גדולה בדר"כ עדיף לקורות חיים, מפני שבדר"כ בתעשייה יכירו את החברה הזאת ואת רמת האנשים בה, ויעריכו מתמודד מחברה בעלת שם מאשר חברה קטנה שאף אחד לא מכיר..

- לגבי השעות, זה בדר"כ נכון, אבל גם בחברות גדולות טוחנים... בכללי זה הרבה שעות הקריירה הזאת תהיה מוכן לזה (מופנה לפותח האשכול), יש האומרים כולנו עבדים..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   00:57   17.07.12   
אל הפורום  
  51. תודה על התגובות אחי... אקח לתשומת ליבי...  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   אני עדיין מתלבט ממה להתחיל גם בגלל שספר יש לי ללימוד C בעוד שJava אין כזה. אגב מישהו מכיר את הספר של יואב נתיב?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   12:40   17.07.12   
אל הפורום  
  63. למה אתה מחפש דווקא ספר? יש מלא קורסים מקוונים בחינם ברשת  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   17:13   17.07.12   
אל הפורום  
  68. יש לך המלצות לקורסים טובים כאלה? אשמח לשמוע...  
בתגובה להודעה מספר 63
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות		   12:37   17.07.12   
אל הפורום  
  61. תראה  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   2. כמו שאמרתי, יש כאלה שחושבים כמוך ויש כאלה שחושבים הפוך

JAVA זה יותר קל ונותן לך חופש להתעסק בתכנות "אמיתי", נותן לך לבנות אלגוריתמים יותר בקלות ולהתנסות בתכנות בלי שתצטרך להתחיל להתעסק בבעיות זיכרון אבוד או בדברים קטנוניים (אני מגזים) של C

לדעתי כשתגיע לC אז אתה תדע איך לכתוב תוכנה, ורק תצטרך ללמוד איך עושים את הדברים מסביב - GC, הגדרות משתנים וכו...

4. אני בטוח שאתה טועה פה. יש לי קשר גדול לתעשיה - אחותי מנהלת R&D בHP, בעלה ר. צוות בצ'ק פוינט, אני מתכנת בסטארט-אפ ומכיר עוד מלא אנשים בהייטק

בחברות כמו אמדוקס/צקפויינט/קונוורס ודומיהם, המשכורות ההתחלתיות של יוצא אוניברסיטה בלי ניסיון יהיו בסביבות ה13-14, בסטארט-אפים בסביבות ה15-16

יש חברות גדולות שנותנות משכורות יותר גבוהות כמו אינטל/HP/מיקרוסופט, אבל רוב החברות לא.
בד"כ בגלל הביטחון התעסוקתי המשכורות יהיו גבוהות יותר כדי למשוך אנשים

ניסיון - יש חברות ויש חברות, למשל אמדוקס זה לא משהו, צ'קפויינט לא.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
johnny-walker
חבר מתאריך 4.7.04
2119 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   17:30   17.07.12   
אל הפורום  
  69. אגב גם באתר של המחלקה הם ממליצים להתחיל עם Java לפני הלימודים  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
XpDuDe 
חבר מתאריך 16.5.10
1046 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   18:02   17.07.12   
אל הפורום  
  70. שמע...  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   2. כנראה שזה באמת עניין של דעה, לדעתי אבל אפשר למקבל את זה לתחומי למידה אחרים, למשל - לימוד נהיגה:
בדר"כ שאתה מתחיל ללמוד נהיגה, תלמד קודם לנהוג על אוטו ידני ולא אוטומט נכון ? (אלא אם כן אתה כוסית :P), וזה למה? כי שאתה מתחיל מלמטה אתה מבין איך כל ה"מנוע" וההילוכים עובדים כמכלול, וככה שתעבור לאוטומט תבין בעצם מה קורה "מאחורי הקלעים"... וזה נקודה שלדעתי חשוב לדעת מההתחלה.
תכנות אמיתי לצורך העניין, כולל בתוכו את כל "הזבל מסביב", וזה ששפות עיליות עושות את זה בשבילך לא אומר שאתה לא צריך לדעת מה קורה בעצמך, ולחשוב שהכל זה קסם.

4. אני לא חושב שאני טועה פה, אולי בתחום המשכורות ההתחלתיות סטראטאפים באמת מציעים קצת יותר כדי למשוך אליהם יוצאי אוניברסיטה איכותיים, אבל - אני התכוונתי למשכורות בכללי כאשר אתה כבר מבוסס בקריירה. כמובן שזה הכללה גסה, אבל בגדול חברה גדולה ומבוססת תוכל להציע משכורת גבוהה יותר לבעלי ניסיון מסטראטפ קטן.
וכן גם בניסיון נתתי הכללה, כמובן שיש גם חברות זבל בחוץ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
XpDuDe 
חבר מתאריך 16.5.10
1046 הודעות, דרג אמינות חבר זה 		   07:39   16.07.12   
אל הפורום  
  42. אני אוסיף...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אמרו לך כאן הרבה דברים נכונים, רק אוסיף כמה מנקודות ראייתי:
- התואר חשוב, אבל הרבה יותר ככלי לצבירת ניסיון ראשוני מאשר להמשך הקריירה, כלומר - אחרי עבודה רצינית ראשונה, כבר לא יהיה אכפת לאף אחד מהתואר שלך או מהציונים. אני לא אומר שלא צריך להשקיע, להפך, רק לידע הכללי.

- נק' ה40+ נכונה אבל בערבון מוגבל לדעתי. ה-40+ של היום זה לא ה-40+ של עוד 20 שנה.. אנשים שגדלים בקידמה, קל להם יותר מאשר אנשים שגדלו "בעבר". לצורך העניין לפני 20 שנה למדו באקדמיה שפות פרוצדורלית בלבד כמו C, היום כבר כל מקום מלמד שפות OOP כמו Java. לכן לפלוני שיוצא עכשיו מלימודיו בשנת 90, יהיה קשה לתפוס את העקרונות של שפת Java, אך לעומת זאת, לכל אחד שיוצא עכשיו עם ידע ב-Java, לא תהיה בעיה ללמוד שפה דומה כמו C#. כמובן שיכול להיות שפתאום העולם ילך לכיוון השפות המרובות פרדיגמות כמו Scala, אבל זה לא נראה לי ישתנה כל כך מהר.

לגבי שאר הדברים ששאלת... סטאראפ/חברה גדולה.. חכה עוד לא התחלת ללמוד, תזרום יהיה טוב, בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות		   10:18   17.07.12   
אל הפורום  
  56. אני לא מסכים עם הנושא של הגיל.  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   הכל שאלה של עד כמה האדם פתוח לשינויים ועד כמה הוא דואג להיות מעודכן במה שקורה בתעשייה ובעולם התוכנה.
מה שאתה אומר זה כמו לומר שכירורג שלמד לפני 30 שנה לא למד לבצע פרוצדורות בשיטות פחות פולשניות ולכן יהיה לו קשה יותר ללמוד אותן מאשר מי שסיים לפני 5 שנים? זה שטויות. אם זה כך, אז כשאתה הולך לרופא - לעולם אל תלך לרופא מבוגר.

בשום תחום - אפילו לא בהיסטוריה - הלימודים לא נגמרים כשאתה מסיים את התואר.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xtreme Sound 
חבר מתאריך 1.8.02
166 הודעות		   00:21   19.07.12   
אל הפורום  
  71. מישהו יודע אם תואר במדמ''ח מ- HIT ''נחשב'' בשוק העבודה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם כדאי ללכת ללמוד שם?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net