בכל מקרה אני יחסית מסכימה שתפקידה פיזיים פחות מתאימים לנשים, יחד עם זאת בוא לא נשכח שגם אצל הגברים עבודה פיזית היא זו שבתחתית המדרגות. גם רוב הגברים לא מעוניינים בעבודה פיזית (בדיוק בשביל זה אנחנו מביאים את התאילנדים וכל שאר הזרים).הרבה מהעבודות שנחשבות פיזיות ולא מאוישות ע"י עובדים זרים הן עבודות שגם נשים יכולות לבצע. בכל מקרה אני מסכימה שאין יותר מידי נשים שירצו לאייש משרות כאלה..

בכל אופן , כל ה"ציפייה" הזו לדעתי מגיעה דווקא מהצד של הנשים.
כמה נשים באמת מוכנות לוותר על הקונטרול של האמהות?
גם כשיש אבא שכן לוקח עניינים לידיים וכן דואג וכן משתתף
איכשהו כל מה שהוא עושה לא בסדר.
לא מחתל כמו שצריך , לא מלביש וכדו

לדעתי רוב המגדר נוצר מראש על ידי נשים .
אנחנו במדינת חוק דמוקרטית ואני כל מאמין שצריך להלחם לזכויות עבודה זהות !
מדברים על פערי שכר במשק באותו תפקיד בין גבר לאשה
זה מגדר ! כי יש גם פער שכר בין גבר לגבר
אין היום 2 עובדים באותה משרה שיקבלו אותו שכר כל אחד עם חוזה משלו

לנשים יש קושי לוותר על "הקונטרול של האמהות" כי זה בדיוק הקונפליקט שאנחנו מדברים עליו.. אישה מרגישה שהיא לא ממלא מספיק טוב את תפקידה כאמא כשהיא מקדישה יותר זמן לקריירה ולעצמה. גבר לעומת לא לא מרגיש אבא פחות טוב כשהוא עובד יותר שעות.. אז נוצרת פה דילמה אצל נשים..האם להיות אישה יותר טובה או לדאוג להתפתחות האישית שלי?

וכשאתה אומר שכשיש אבא שלוקח עניינים לידיים וכן דואג זה עדיין לא בסדר זה נראה לי סתם שטות. גבר שיעשה את הדברים כמו שצריך (ולא רק מה שמבקשים ממנו לעשות!) לא יתקל בתגובות כאלה.. הבעיה היא שהרבה גברים לא משתתפים בטיפול השוטף בבית, ואז כשאתה בא פעם בשנה להגיש עזרה וצריך להסביר לך כל דבר זה קצת יותר מפריע מעוזר. אם הגבר לוקח את העניינים לידיים באופן שגרתי אין שום סיבה שהוא לא יעשה את הכל כמו שצריך.

המגדר לא נוצר על ידי נשים, הוא נוצר על ידי החברה. יש נורמות וכמו שגברים מתפקדים על פי הנורמות המצופות מהם כך גם נשים. העניין הוא שכל שיש יותר קידמה מבחינה טכנולוגית יש פחות צורך באישה שתהיה כל היום בבית ולכן אנחנו רואים את הפריצה של הנשים רק בשנים האחרונות. אל תשכח שזה סך הכל בערך הדור השלישי של נשים שיוצאות בכלל לשוק העבודה.

שוב עולה העניין של "נשים" , פיתוח קריירה הוא תוצאה של דור שלם שפשוט התחנך, גם גברים רוצים ליהיות יותר קרייריסטים ופחות עובדי כפיים .

אז להבחנה שלך נשים כן היו טפשות יותר בעבר אבל גם גברים !
לא היתה מודעות כזאת כמו היום לחינוך ולימוד אקדמי.

הבעייה נוצרת מזה שלפחות ממה שאני מכיר רוב הנשים פונות לאקדמיה
ולמשרות "הנחשקות" ואילו גברים פונים לכל עבודה שקיימת בשוק

אני למדתי בבית ספר מקצועי בשכבה של 400 תלמידים היו 5 בנות , למה זה קורה נראה לך?
לדעתי , זה בגלל היוקרה, נשים רוצות יוקרה!
בצבא הן רוצות ליהיות פייטריות וטייסות למה ? .. י ו ק ר ה !
אבל אם תגידי להן , אם אתן יכולות ליהיות טייסות ופייטריות תיהיו סבליות
פתאום יגידו "אבל לנשים אין כוח פיזי כמו לגברים"

כל מחקר אקדמי שתקראי היום סביר להניח ששאלת המחקר שלו מראש
כיוונה לכיוון ההפלייה של נשים.
א. זה מה שבסמיניריונים מכוונים - בשיעור אחד על הסמינריון כבר הבנתי שנושא כמו "מגדר של נשים וגברים בארגונים" הפך לנושא "איך נשים מופלות ולמה" ..

ב. המחקרים מכוונים מבחינת סטטיסטיקה לענות על שאלות נורא ספציפיות לגבי אותם נשים

ג. לגברים פשוט לא איכפת ! אם תשאלי גבר אם הוא חושב שיהיה לו איכפת גבר או אשה כמנהלת , חותם לך שלרוב לא איכפת ואילו נשים יותר דעתניות וכמובן שעל כל !!!! דבר יש להן מה להגיד כי הן יודעות יותר טוב

בנוסף, אני מצטערת אבל ממש קשה לי להגיב לדברים שלך כשאתה מדבר כל הזמן על דעות שלך, שלא מבוססות על שום דבר פרט לדעתך וניסיון החיים שלך, בזמן שאני מביאה לך פה דברים שנבדקו בצורה אקדמאית ואתה מראש פוסל את ההתייחסות אליהם כאילו נועדו להנציח פערים..

משיעור אחד בטח לא הפכת לגאון בתחום ועוד להגיד שכל מחקר אקדמאי מכוון לכיוון אפליית נשים? הגזמה מטורפת.. מה גם שבתגובה הקודמת ציינתי לפניך שהסמינריון שלי הניח והוכיח שאין פערים מגדריים בשביעות הרצון בעבודה..

לגבי הדעות שלי לעומת מחקרים, אני מאמין שמחקרים אקדמים ולא משנה איזה , נעשים תוך כדי תשומת לב למה שרוצים למצוא ולהוכיח ופחות למה קיים בשטח
דווקא המחקר האקדמי מתייחס למיקרו כיוון שנשאלת שאלת מחקר 1 עיקרית בד"כ שעלייה צריך לענות .

אני לא פוסל את מה שאת ו/או האקדמייה אומרים, אני בהחלט מכניס פה מחשבה אישית ודעה אישית . זה לא הופך אותה לפחות רלוונטית בגלל שמישהו לא חקר אותה. המחקרים שנעשו באקדמיה הם בדיוק דעה אישית של מישהו שפשוט רצו ליהיות מוכחים .

אני נתתי דוגמא את השיעור שלי לגבי מגדר ואני מסיק מהשיעור הזה שיש עוד מקומות שבהם זה ככה, ששיעורי מגדר בארגון מתייחסים רק למגדר אחד מסויים
לא טענתי כלל שבכל האקדמיה נחקרת רק אפליית נשים .

ואם היית קוראת את כל המשפט "נשים טפשות יותר" .. היית רואה שהמשכתי אותו בזה שכולם היו טפשים יותר, לא רק הנשים , הדור הקודם היה פחות מושכל פחות מעורה בחיים.
גברים כנשים פחות הכירו את מה שקורה מחוץ לביתם , אקדמיה? .. לא כולם רק אליטות מסויימות היו למדים אז מן הסתם שאנשים היו יותר בורים
והתנהגות של "אשה במטבח" זאת תופעה של אנשים כאלה בורים
ובזמן שהיו נשים במטבח היו גברים יותר במפעלים, כורי פחם ועבודות שאני בספק אם הנשים בכלל היו רוצות לקחת בהם חלק.

את כנראה כל כך מקובעת לגבי מה שאת אומרת שזה בסדר אבל ככה נראית אקדמיה , מישהו חושב משהו ומנסה להפוך את המחקר שלו לקדוש.

מחקר אקדמי שכזה (סמינריון) לא שונה בתכליתו ממחקרים שנעשים בהזמנה לפרסומות וקידום מכירות , הוא פונה לקבל יעד מאוד ספציפי שואל שאלות מאוד ספציפיות ואז על פני הדברים מגיע למסקנות ששילמו להם לההגיע אליהם

סמינריון לא שונה ממחקרים שנעשים בהזמנה? עשית כבר סמינריון שאתה מדבר ככה? אם שיערתי משהו מסויים ויצא לי אחרי מבחנים סטטיסטיים משהו שונה איך בדיוק אני יכולה לערוך את זה כדי להגיע למסקנה שרציתי? להפך, בסמינר אתה צריך להסביר את התוצאה שהגעת אליה, גם אם לא לשם כיוונת מתחילתה.

אגב מחקר אקדמאי יורד מהמאקרו אל המיקרו.. מה שאתה מתאר זה רפרט. סמינריון זה מחקר רחב בתחום שמתחיל בסקירה כוללת של התופעה ויורד לעומק השערות המחקר. להגיד שמחקר אקדמאי מתייחס למיקרו זה פשוט לא נכון, הרי עצם תפקידה של סקירת הספרות הוא לתת סקירה רחבה על התופעה הנחקרת, ולא על שאלת המחקר ספציפית.

אתה כותב עכשיו שאתה לא פוסל את מה שאני או האקדמיה אומרים אבל בפועל באשכולות פה זה בדיוק מה שאתה עושה. אתה מתייחס לסמינריון בביטול כאילו זו עבודה של ילד בכיתה ג' שסיכם מהאנציקלופדיה. ואתה כמובן יודע טוב יותר מזה, כי יש לך ניסיון חיים עשיר, ואתה יודע שכל המחקרים שנעשו בנושא מוטים.. גם אם בכלל לא ניסית לקרוא אותם ולהתעמק בתופעה.

הבעיה היא שלהרבה נשים נוח עם הסידור הזה, והן לא רוצות לשנות אותו, לכן כל הסטטיסטיקות שנשים מרוויחות פחות מוטות, כי הרבה נשים מרוויחות פחות מרצון. ההשוואה צריכה להיות בין גברים ונשים באותו תפקיד עם אותו וותק והשכלה שעובדים אותו מספר שעות, ואז הפערים קטנים יותר.

תעשי מחקר :
באיזה צבע יהיו הבגדים של הילדים
אבא : מה שיוצא מהארון זה מעולה
אמא : חייבת ליהיות התאמה לנעליים, לסביבה לעגלה ולארנק של האמא

שוב אני מכליל אבל זה מה שאני ראיתי בבית ומה שרואה אצל חברים בבית
וכדו ..

האבא פחות דעתן כי הוא לא זה שמצופה ממנו לתת את הדעת בנושאים האלה. לא בגלל שהוא שונה פיזיולוגית מאישה, אלא בגלל שזו התרבות ואלה הנורמות בחברה המערבית.

יש חברות (אמנם מעט) שבהן הנשים הם שיוצאות להביא פרנסה והגברים דואגים לילדים ולמשק הבית. אם ההבדלים היו פיזיולוגיים ולא חברתיים לא הייתי רואה מצב כזה.

זה לא אפליה או משהו- טבע הדברים.

ואיזה מקצוע לא מתאים לגברים?
יש הרבה יותר מקצועות שלא מתאימים לנשים מאשר לגברים - בגלל דבר אחד שזה נושא הפיזיות. לדוגמא- מה לעשות שהן לא יכולות להיות פועל בניין - להרים שקים וארגזים על הגב כמו שפועל בניין גברי יכול. כנ"ל נהגי משאיות שצריכים להעמיס ולפרוק ציוד כבד. אישה לא יכולה לעשות את זה.