ABA


"מה אני עושה? נמאס לי...אבל אני אוהב אותה! אבל נמאס לי!!"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #15828 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15828
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק
   21:22   13.04.13   
אל הפורום  
  מה אני עושה? נמאס לי...אבל אני אוהב אותה! אבל נמאס לי!!  
 
אני לא מבין כבר מה קורה איתי ואיתה, באמת שנמאס לי.
היא חיילת משוחררת, אני סטודנט. אני 25 היא 21.
אני רואה אותה 3-4 פעמים בשבוע (גרים קרוב)

עכשיו אני אתן מקרה לדוג' שקרה ממש לא מזמן, ואני צריך שתסבירו לי מה אני עושה הלאה.

אנחנו 4 שנים ביחד כמעט.

התראינו ברביעי - היינו אצלי ראינו סרט
התראינו בחמישי - יצאנו לאכול משהו באיזה מסעדה
התראינו בשישי - ישבנו עם המשפחה שלה אכלנו והכל, עד 2 בלילה
ישנתי אצלה בשישי
התראינו בשבת - כי קמתי אצלה. חחח...עד 3 היינו ביחד והלכתי הבייתה.
יצאה השבת - אני אומר לה "מאמי אני הולך לשבת קצת עם חברים, התכוונת לבוא אליי?"

ואז זה התחיל. אני לא אפרט במילים...אבל זה כל פעם ככה.

"החברים שלך יותר חשובים, נמאס לך ממני, אתה לא אוהב אותי"

וזה לא נגמר. לא נגמר!

אחרי 40 דק' של הודעות כאלו, זה נגמר ב "טוב להתראות, לך חפש ת'חברים שלך ונמאס לי ובלה בלה בלה"

כל המקרה הזה קורה פעם אחר פעם, לפחות פעמיים בחודש.

אנחנו יוצאים כ1-2 פעמים בשבוע, מתראים כ3-4.
עושים סקס בכל פגישה, לא בהכרח פעמיים ומעלה, אבל לפחות פעם אחת.

אני כבר מתחיל להתייאש.

עצות? אולי אני לא בסדר כאן?

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זו התנהגות חדשה שלה או שתמיד זה היה ככה..? ShocKi  13.04.13 21:27 1
     וואלה באמת שאני לא זוכר.....אבל.... eli-15 13.04.13 21:29 2
  למה לא קורה שאתה נפגש איתה עם החברים? כולם רווקים? ldan192  13.04.13 21:57 3
     מחזק...היא לא מסתדרת עם החברה שלך?..או לא מתחברים כ''כ? dvir88 14.04.13 00:18 4
     קורה, היא אוהבת את כולם וכמובן שזה הדדי! חוץ מזה רובם לא רווקים. eli-15 14.04.13 16:18 13
  נראה לי שהטעות שלך הייתה זה שנתת לה הזדמנות ''להיכנס'' בך Nesher  14.04.13 00:41 5
     תגובה יפה, warez_man 14.04.13 00:48 6
         אמת. Rotev 14.04.13 00:49 7
  היתה לי אותה בעיה פעם... בנות שרוטות בקטע הזה.. X-Slash 14.04.13 01:20 8
     1+ כנ''ל spidey1   14.04.13 08:52 9
  תנסה לדבר איתה ולהודיע לה מראש שאתה נפגש עם חברים בשבת ובנוסף storm  14.04.13 09:42 10
  נשמע שהיא חוששת למקום שלה cochilao  14.04.13 11:29 11
     זהו שאני עושה את זה....אבל הטענה שלה תמיד היא: eli-15 14.04.13 16:22 14
     נשמע כמו העיצות שנותנים בפורום בעלי חיים vamos haifa 14.04.13 18:17 15
  תעמיד אותה במקום מהר y__k  14.04.13 12:07 12
  תשמע אני מכיר את הטיפוס. dwyane_wade 14.04.13 22:34 16
  צא עליה כמו חולה נפש, בנות מבינות רק כוח ophirv 15.04.13 00:36 17
  תשמע אלה מקרים שקורים בקשרים ארוכים בדרך כלל hensh9  15.04.13 09:36 18
  מכתב nati21 15.04.13 22:36 19
  אחי אתה בבעיה...אתה נמצא עם בחורה שקנאית לגבר שלה בטירוף... Anakin 17.04.13 04:43 20

       
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   21:27   13.04.13   
אל הפורום  
  1. זו התנהגות חדשה שלה או שתמיד זה היה ככה..?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם במבט לאחור אתה שם לב שבמהלך הזמן איבדת קשר עם יותר מידי אנשים שהיו קרובים אליך מבלי שאתה יכול להצביע על הסיבה כנראה שיש בעיה...


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק
   21:29   13.04.13   
אל הפורום  
  2. וואלה באמת שאני לא זוכר.....אבל....  
בתגובה להודעה מספר 1
 
לא איבדתי מעולם קשר עם אף אחד...לא אוותר על חברים סתם ככה.
אבל כל פעם שאני הולך לראות חברים זה נגמר בויכוח שמוביל ל"פרידה" ואז משלימים...

איך אני מסדר את זה? באמת שאני אוהב אותה אבל אם זה ממשיך ככה אני מעדיף לחתוך וזהו

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   21:57   13.04.13   
אל הפורום  
  3. למה לא קורה שאתה נפגש איתה עם החברים? כולם רווקים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dvir88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש

1 פידבק
   00:18   14.04.13   
אל הפורום  
  4. מחזק...היא לא מסתדרת עם החברה שלך?..או לא מתחברים כ''כ?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   דרך אגב...גיליתי משהו חדש בזוגיות שגיליתי שהוא ממש חשוב לבחורה וזה מאד תורם לקשר ומונע ריבים אחי...אם כי חברה שלי לא מהארץ ויכול להיות שזאת הסיבה שהיא לא כזאת כי הבנות בחול קצת שונות...

תנסה לגרום לה להרגיש שאתה תמיד חושב עליה...זה דבר שחשוב לבנות וזה נותן לך הרבה שקט נפשי ושקט בראש...
גם אם אתה עם החברים נסה לשלוח לה הודעה שאתה חושב עליה או משהו כזה...לא חייב פוצי מוצי...אני ממש לא כזה...אלא יותר בקטע של שתדע שהיא במחשבות שלה גם כשאתה לא איתה פיזית...ותנסה להסביר לה את הנושא בלי לריב איתה...שאתה רוצה להיות איתה אבל לפעמים צריך להקדיש גם זמן לחברים ומשפחה...
אני מבין אותך מאד...נסה לקחת את הטיפ הקטן הזה...אני גיליתי את זה לאחרונה בזכות חברה שלי וזה מאד מאד תורם לקשר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק
   16:18   14.04.13   
אל הפורום  
  13. קורה, היא אוהבת את כולם וכמובן שזה הדדי! חוץ מזה רובם לא רווקים.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
ככה שתמיד יש לה עם מי לדבר, גם אם אני לא איתה בכל זמן נתון (משהו שלא אמור לקרות, כן?)

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   00:41   14.04.13   
אל הפורום  
  5. נראה לי שהטעות שלך הייתה זה שנתת לה הזדמנות ''להיכנס'' בך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
זה שהיא עושה את זה לא אומר שזה תקין אבל לפחות תהיה החכם
אם אתה מתכנן להיות עם החברים שלך, תגיד לה כמה זמן לפני שהיא לא "תופתע"
ודבר נוסף, "התכוונת לבוא אליי?" זה משאיר מקום פתוח לזה שאתה מוותר עליה לטובת החברים שלך.. וזה כנראה שמה שעורר אצלה את ההרגשה
פעם הבאה תציע אולי שתקפוץ אחרי שאתה מסיים עם החבר'ה או משהו
או שתפגשו יום אחרי (רק אל תחשיב את זה כ"פיצוי" זה לא יהיה בריא)

בכל מקרה זה נשמע שמשהו לא בסדר, תנסה לרדת איתה לשורש הבעיה
יש שם משהו אחר שכנראה מסתתר.. תראה אם היא נפתחת בנושא

שיהיה בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
warez_man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
3992 הודעות, 2 פידבק
   00:48   14.04.13   
אל הפורום  
  6. תגובה יפה,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אחרי 4 שנים ביחד, אני חושב שאתם פשוט יכולים לפתוח את הנושא הזה, תשאל למה זה מציק לה, ממש כמו שהעלית פה את השאלה.

אין שום דבר שכתבת בפוסט שלך, שאתה לא יכול לשאול אותה ישירות!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
712 הודעות
   00:49   14.04.13   
אל הפורום  
  7. אמת.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
X-Slash
חבר מתאריך 15.9.08
34380 הודעות
   01:20   14.04.13   
אל הפורום  
  8. היתה לי אותה בעיה פעם... בנות שרוטות בקטע הזה..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   08:52   14.04.13   
אל הפורום  
  9. 1+ כנ''ל  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
storm  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.03
4538 הודעות, 2 פידבק
   09:42   14.04.13   
אל הפורום  
  10. תנסה לדבר איתה ולהודיע לה מראש שאתה נפגש עם חברים בשבת ובנוסף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה יכול לעשות כמה דברים כדי להרגיע אותה:
א - תדבר איתה תוך כדי, סמס לה כשאתה שם, אפילו סתם בשביל היחס.
ב - תלך לישון אצלה אחרי זה או שהיא תבוא אליך.
תנסה לנטרל את החשש שלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
11938 הודעות, 7 פידבק
   11:29   14.04.13   
אל הפורום  
  11. נשמע שהיא חוששת למקום שלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תגרום לה להרגיש שאתה אוהב אותה וכמובן תן לה הרגשת ביטחון..
אתה יכול גם להכין אותה מראש..

"מאמי מוצאי שבת קבענו כמה חברים אולי תקבעי לך גם כן עם חברות?"

וכמו שאמרו אתה יכול לסמס תוך כדי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק
   16:22   14.04.13   
אל הפורום  
  14. זהו שאני עושה את זה....אבל הטענה שלה תמיד היא:  
בתגובה להודעה מספר 11
 
"למה דווקא אתה נפגש עם חברים כשאני בחופש"
היא שוכחת שהחופש שלי מתרחש בו בזמן כשלה יש חופש.

לטענתה, אני צריך תמיד להיות איתה כשהיא בחופש, כלומר - לא בעבודה.
היא עובדת משמרות, ואני לא יכול לסדר את החיים שלי שבוע מראש לפי המשמרות שלה.

כמובן שכל מה שנאמר פה לכם נאמר גם כן לה, אבל התשובות שלה לא משאירות ברירה, אלו תשובות שחודרות לריב, וזו המטרה שלהן...

לקחתי מכאן כמה עצות שאממש.

תודה לכולם

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   18:17   14.04.13   
אל הפורום  
  15. נשמע כמו העיצות שנותנים בפורום בעלי חיים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   שהכלב משתין בבית

ואתה צודק..
תדבר איתה על העניין הזה מראש..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
y__k  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.02
23379 הודעות, 1 פידבק
   12:07   14.04.13   
אל הפורום  
  12. תעמיד אותה במקום מהר  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5761 הודעות, 2 פידבק
   22:34   14.04.13   
אל הפורום  
  16. תשמע אני מכיר את הטיפוס.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וזה סוג של בחורות שאני בחיים לא אסתדר איתן.
זה טיפוס קשה מאוד.
בגלל שאין לה חברות וכמעט ואין לה מה לעשות חוץ מלהיות איתך אז היא מקנאה ולא רוצה שתסתובב עם החברים שלך כשהיא בבית ואתה יכול במקום להיות איתה. זה רע. היא תמיד תריב על התשומת לב שלך ותרצה שאתה תקרקר סביבה 24/7 ותמיד תרצה שתשאל אותה מה היא עושה לפני שאתה קובע חלילה עם החברים שלך. זה אופי מסריח. כאילו אתה שייך לה.
לדעתי - או שתדבר איתה על זה ותראה אם זה משתנה או שאתה יודע..תחליט להמשיך לסבול איתה..כי זה באמת לסבול אחי. אני מכיר מנסיון ואז הפרידה קרובה מתמיד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ophirv לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.02
51649 הודעות, 3 פידבק
   00:36   15.04.13   
אל הפורום  
  17. צא עליה כמו חולה נפש, בנות מבינות רק כוח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

https://rotter.name/User_files/
nor/signatures/1a0wn.gif


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hensh9 
חבר מתאריך 27.6.03
4754 הודעות
   09:36   15.04.13   
אל הפורום  
  18. תשמע אלה מקרים שקורים בקשרים ארוכים בדרך כלל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם לי יש חברה 4 שנים וגם אני עברתי בדיוק את אותו מקרה. קודם כל, אצל רוב הבנות אתה תיתקל בדבר הזה, כי אלה הנשים אין מה לעשות. אבל עם קצת חוכמה וגישה נכונה אתה יכול לשנות הכל ולעשות עוד יותר טוב.

קח אותה לשיחה כמו שני אנשים בוגרים ותגיד לה שחשוב לך מהקשר הזה שאתה אוהב אותה והיא יקרה לך אבל יש משהו שמאוד מציק לך בעניין של החברים.
(בד"כ חיילות/חיילות משוחררות נמצאות בודדות בזמן שלהן בבית במיוחד לאחר הצבא. היא מרגישה ריקנות ואתה הנחמה שלה אתה מעביר לה את הזמן).
תגיד לה שחשוב לך לשמור על קשר עם חברים והזמן היחידי שיוצא לכם להיפגש זה פעם אחת בסופ"ש בד"כ בשבת בערב למשל ואתה לא יכול לוותר על זה.
תסביר לה שהפגישות שלך איתה מאוד חשובות ואתה מאוד נהנה וטוב לך ותחזק את הקשר אבל אתה לא יכול להפריד בין הדברים.
תדגיש את הנושא שאתם נפגשים הרבה בסוף שבוע אתה והיא ואתה מקדיש לה המון זמן כי ככה צריך להיות בקשר, והפגישות עם החברים לא יהיו *קבועות* אבל כשהם יהיו אני מצפה ממך להבין ושלא ניתקל בכל מיני ריבים מטומטמים על זה כי זה רק מוריד מהקשר וחבל, ואתה יכול להגיד לה גם שאפשר לעשות פגישות משותפות (זה מגיע עם הזמן ופתאום חבר שלך יימצא מישהי אז תצאו רביעייה למשל).

מבין אחי? כל המטרה פה זה לקחת אותה כמו בנאדם בוגר במיוחד אחרי 4 שנים, להסביר לה את המצב, לתת לה דוגמאות שמחזקות את הקשר שלכם וכמה שחשוב לך, אבל גם אתה לא יכול לעשות הפרדה כי זה לא בריא בכלל לקשר, ואתה גם צריך לצאת עם חברים ושמבחינתך זה לא משפיע בכלל לא עליך ולא על הקשר שלכם.
אין ספק שהיא תבין ואם אתה חשוב לה היא תכניס את זה לראש.
רק שתדע, הבנות מבינות את זה עוד מההתחלה. בריב הראשון שהיה לכם היא הבינה שאתה צודק, היא פשוט צריכה את השיחה הזאת כדי שזה ייכנס עוד יותר טוב ושהיא תבין שזה חשוב לך ושזה משהו שאתה לא יכול לעבור עליו!
בגלל שאתם רבים על זה כל הזמן, על אותו נושא, היא רואה שאין שינוי ושהכל מתנהל בשיגרה, אז היא מרשה לעצמה ליצור עוד ריב ועוד ריב. תעצור את זה עם שיחה לעניין ואתה תראה שהכל יסתדר.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2657 הודעות, 1 פידבק
   22:36   15.04.13   
אל הפורום  
  19. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.04.13 בשעה 22:41 בברכה, nati21
 
עם החברה לשעבר הגעתי לסוג של החלטה אחרי 2-3 ריבים. אני לא מתקשר ואני לא שואל אם היא רוצה להתראות, אם היא רצה לראות אותי היא תתקשר ותגיד לי שהיא רוצה לראות אותי ואם הייתי נפגש עם חברים והיא התקשרה אז הייתי חותך במהלך הלילה (הייתי חותך בכללי אבל היא הייתה נכנסת לתוכנית).
בשורה התחתונה זה לא היה עובד לטווח הארוך כאשר אני לא רצה התקשר כי לא בא לי לשמוע שהיא עסוקה עם הלימודים שלה והיא לא יכולה לראות אותי, ואני משאיר לה את האופציה להתקשר אלי, אבל באותה נשימה היא הייתה יכולה בקלות לקבל תמונה מעוותת כאילו אני תמיד זמין כשהיא מתקשרת.

אבל תנסה בדרך מתונה ולא במכה לקחת צעד אחורה, פחות הודעות במהלך היום, תעשה תוכניות ואם היא מתקשרת ושואלת אתך תגיד שכבר קבעת לפגוש חברים, אבל תהיה זהיר כי היא תחשוב שירד לך ממנה אם זה יקרה במכה ובתדירות גבוהה.

בשורה תחתונה זה קטע של אופי וחוסר בטחון.
ועוד שורה תחתונה, תדברו פנים מול פנים ששניכם צריכים עצמאות, אתה צריך לראות את החברים שלך, והיא צריכה לראות את החברות שלה, וגם אין פסול שפשוט תפגוש את החברים ושהיא תתלווה מדי פעם.

אתה מכיר את הסיפורים על החבר או החברה שנעלמים ברגע שיש חברה, פתאום אחרי כמה שנים אין להם חברים והם בודדים בגלל הקשר שלהם.
תדע לשלב בין החברם לחברה, שגם אם יצאת עם חברים אז אתה תראה אותה בלילה, אפלו אם זה לראות פרק של סדרה וישר סקס.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Anakin
חבר מתאריך 16.2.10
3210 הודעות
   04:43   17.04.13   
אל הפורום  
  20. אחי אתה בבעיה...אתה נמצא עם בחורה שקנאית לגבר שלה בטירוף...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הייתי עם אחת כזאת חודש...אני ישאל אותך כמה שאלות
כשאתם ביחד בסביבת חברים היא מחבקת אותך או אוחזת לך את היד
או כל מהלך דבקי כזה או אחר? או שהיא יושבת בכיף עם החברים/חברות?
האסמסים טרגיים? כאילו מישהו מת? (אחרי כל פעם שהיא מתאכזבת ממך)
היא מרחיקה ממך חברים? ידידות? מעירה לך אם אתה מפרגן לבחורה אחרת?
או כשאתה קורא למישהיא מאמי או מותק?
אם היום היא כזאת רכושנית מה יהיה בעתיד? היא תכלא אותך...
עצה שלי? היא לא תשתנה ולא משנה מה תגיד לה
אי אפשר לחיות עם אדם כזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net