ABA
יומן פעילות לוח שנה מבזקי חדשות תקנון RSS כותרות כותרות לפי תגובה ניקוי קוקיז IP להורדת אפליקציה
eBay AliExpress GearBest Amazon Booking Kiwi SkyScanner Trip Advisor


"קיצור קיבה - סיפור אישי וכל מה שרציתם לדעת ולא העזתם לשאול..."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #20056 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20056
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   17:26   29.04.13   
אל הפורום  
  קיצור קיבה - סיפור אישי וכל מה שרציתם לדעת ולא העזתם לשאול...  
 
   שלום לכולם,
שמי גיא, אני בן 26 ו9 חודשים.
משקלי כיום הוא 133 והגובה שלי 180.
הBMI שלי הוא 41. בבתי החולים שנבדקתי, הגובהה שלי יצא 177, מה שהעלה את הBMI שלי ל42.5.

אני נשוי כבר שנה וחצי, ואישתי סובלת גם היא מעודף משקל והBMI שלה עומד על 41.5.

לפני כחצי שנה, לאחר נסיונות שונים ורבים להרזיה וללא הצלחה החלטנו לברר על ניתוח קיצור קיבה - שרוול.

אני אנסה להסביר כאן את התהליך, הדרך, וכו' במטרה שאם יש אנשים נוספים שמתלבטים, רוצים לדעת, מתעניינים וכו' שיכולו לדעת. כמו כן, אם שכחתי משהו אם או יש שאלות אשמח לענות כאן ובפרטי.

אז ככה, פנינו לרופא המשפחה והתייעצנו איתו לגבי ההליך. בגלל הBMI שלנו הוא המליץ מאוד ונתן לנו המלצה.

לאחר מכן יש לפנות למוקד שנקרא מלב"י - מרכז לטיפול בהשמנת יתר - אשר יושב בבית החולים אסותא והוא בעצם משמש כוועדה לכל מי שמעוניין בניתוח כזה וקובע האם מומלץ לניתוח או לא.

קבענו תור לוועדה לכמעט חודש וחצי אחרי שהתקשרנו (יכול להיות שבגלל שרצינו 2 תורים ביחד לקח זמן, ואם היינו רוצים בנפרד אולי היה לוקח פחות). קובעים תור לוועדה ובעצם מקבלים רשימה של דברים שצריך לבצע לפני שמגיעים לוועדה.
בין שאר הדברים צריך טופס 17 מקופת החולים,
אישור מרופא משפחה (כבר קיבלנו בהתחלה, וגם צריך את זה בשביל הטופס 17), מכתב מדיאטנית (שוב בשביל הועדה ובשביל הטופס 17), בדיקות דם, איסוף שתן של 24 שעות (התוצאות לבדיקה לוקחות בערך 3 שבועות, אז מומלץ לקחת את זה בחשבון בקיעת תור לוועדה), בדיקת מאמץ ריאות, אולטראסונד של הבטן וצילום רנטגן של החזה.
כאשר יש את הדברים האלה מגיעים לוועדה של המלב"י. הוועדה בעצם מורכבת מ3 גורמים, פסיכיאטר, רופא ודיאטנית. כל אחד בתורו קורא לך לחדר שלו, שואל כמה שאלות, כמה זמן אתה מנסה להרזות, כמה הצלחת בעבר, כמה זמן שמרת על זה, האם אתה מוכן לעבודה הקשה שאחרי הניתוח, קצת הסברים על ההליך, התפריט שאחרי וכו'...
כאשר אנחנו הגענו לוועדה לא היה לנו את איסוף השתן מוכן, כבר שלחנו אותו לבדיקה אבל לא קיבלנו תוצאות עדיין. אז הפסיכיאטר והדיאטנית אישרו ורק הרופא לא אישר עד שהוא לא יקבל את איסוף השתן. אחרי שקיבלנו את איסוף השתן שלחנו למלב"י ובזאת קיבלנו את אישור הועדה.

קצת על הניתוח עצמו:
כשבועיים לפני הניתוח עוברים לדיאטה ללא פחמימות, זה נועד כדי לנסות להרזות כמה שיותר לקראת הניתוח ולהתחיל מנקודת מוצא נמוכה יותר.
24 לפני הניתוח אמורים להכנס לצום.
48 שעות אחרי הניתוח כל מה שמותר להכניס לגוף זה מים!
שבועיים אחרי הניתוח מותר רק מוצרי חלב
ולאחר מכן נקבע תפריט עם דיאטנית...

הניתוח עצמו מתבצע בצורה לפרוסקופית והוא מורכב מ5 חתכים שנעשים בבטן העליונה. 3 בגודל כמה מ"מ ועוד 2 בגודל ס"מ 1. ה2 נועדו 1 עבור מצלמה ו2 עבור הוצאת שארית הקיבה.

אם תחשבו על מערכת העיכול, יש את הושת שהיא כמו צינור, שמתחבר למעי וכו'...על צינור הושת יושבת הקיבה, והיא כמו בלון, מה שעושים בניתוח עצמו זה תופרים 4\3 מהבלון הזה ובעצם מיישרים קו עם הושת עצמה ואת החלק הזה של ה4\3 מוציאים מהגוף. ו4\1 שנשאר הוא הקיבה החדשה.

חזרה לבירוקרטיה וכו'...
לאחר אישור הועדה בעצם פונים לרופא המנתח שאצלו מעוניינים לעבור את הניתוח, אנחנו בחרנו בד"ר אוסנת רזיאל, שהיא המנהלת והראש של המלב"י וממה שמענו מאנשים בסביבה נחשבת הכי טובה בארץ בניתוחים מסוג זה.

התור לרופאה לקח לנו 4 חודשים מרגע אישור הועדה. הגענו לרופאה, בדקה אותנו, עברה שוב על כל הניירת והחליטה שהיא מוכנה לנתח אותנו. לאחר מכן הולכים למישהי שמתאמת ניתוחים וקובעים תור לניתוח.

אישתי תעבור את הניתוח ב24.6 ואני ב30.6.


כסף....
יש בעצם 2 אפשרויות לעשות את הניתוח,
בצורה פרטית או דרך קופת החולים,
אם הולכים על קופת החולים, אז אחרי שלב הועדה חוזרים לקופת החולים, מראים להם את אישור הועדה, ואז אמורים לקבל מהם טופס 17 לניתוח, צריך רופא של הקופת חולים, לא תמיד הרופא שאתה נפגש איתו הוא המנתח, הם ראשים להחליט שהוא יהיה נוכח בחדר והמנתח יהיה מתלמד...ובגלל שזה ציבורי וכו' זה הליך ארוך ויכול לקחת קרוב לשנה...

אנחנו הלכנו על הדרך הפרטית, ששם פשוט אתה בוחר לבד את הרופא, קובע תאריך בהקדם האפשרי והולך על זה...
יש לי דרך העבודה ביטוח בריאות של חברת כלל, שמכסה גם את אישתי.
ואנחנו שנינו בקופת חולים מכבי.
בגלל מצב הBMI שלנו אנחנו זכאים לניתוח הזה גם באופן פרטי וכרגע קיבלנו אישור לשנינו להתחייבות של הביטוח הפרטי לניתוח - כלומר מבחינתנו זה חינם!
מי שאין לו ביטוח פרטי, ובכל זאת מעוניין לעבור את הניתוח באופן פרטי, אז עלות של בית החולים זה 15,000 ש"ח, ועלות המנתח זה 6,000 ש"ח, כלומר 21,000 ש"ח בשביל לעבור את הניתוח באופן פרטי.


כמובן שאני אמשיך לעדכן, וגם יעלה תמונות של לפני, אחרי, ותוך כדי .
אם יש שאלות וכו' כמו שאמרתי, אני אשמח לענות ולעזור.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שיהיה לשניכם בהצלחה, זה צעד מורכב ואכן לא פשוט כשמדובר בבעל ואישה Rayman  29.04.13 17:30 1
  שיהיה בהצלחה ושיעבור בשלום.. :) Nesher  29.04.13 17:34 2
  ניתוח מסוכן מאוד שיכול להחריב לך את הגוף לתמיד. Horny  29.04.13 18:47 3
  שיהיה הרבה בהצלחה! Net_Boy  29.04.13 18:51 4
  אני עברתי ניתוח טבעת כששקלתי 137 קילו. גם אצלי זה היה חינם. Ice Cold  29.04.13 19:04 5
  שיהיה לך ולאישתך המון בהצלחה...תעדכן בהמשך.... nirfly 29.04.13 19:10 6
  א' בהצלחה..ב' 42K וסיכון חיים / כוח רצון ? למה לבחור בדרך ה''קלה''? Dudi_Tz  29.04.13 20:22 7
     כוח רצון זה לא משהו שיש לכולם באותה מידה כמה עוד 29.04.13 20:30 8
     איך הגעת ל42 אלף? הוא לא משלם שקל ooren18 29.04.13 20:41 9
     הוא כתב שהם ניסו.. damtiela  30.04.13 23:36 19
  המון הצלחה לך ולאישתך ooren18 29.04.13 20:41 10
  בהצלחה רבה, זו לא החלטה פשוטה. המון בריאות! sza  29.04.13 23:10 11
  אני ירדתי 20 קילו בלי מאמץ בכלל.. תזונה בריאה.. הגוף זה לא פח אשפה סרגיו  30.04.13 04:16 12
     דבר ראשון כל הכבוד לך, דבר שני זה ברור לך שלא לכולם nirfly 30.04.13 04:27 13
  כל הכבוד גבר ובהצלחה gameboy  30.04.13 08:57 14
  כל הכבוד על הניתוח אבל aleXtazy 30.04.13 10:18 15
     אתה מכיר אותו? אתה יודע מה הוא ניסה לעשות?... איזה תגובה מפגרת zorro  30.04.13 11:48 16
     צר לי, אבל אני לא מסכים איתך... colin  30.04.13 12:35 18
         לא שאני מסכים איתו אבל לעלות 40 קילו בלי לשים לב? איך אפשר? Sparkz 03.05.13 03:02 30
     איך אני שונא תגובות מפגרות כאלה... sza  01.05.13 11:34 21
         ברור שאתה שונא, אתה אוהב תגובות פופוליסטיות נכון? spidey1   02.05.13 09:55 23
             +1 danny444 02.05.13 23:47 28
             התגובה שלך פופוליסטית, זולה, ובעיקר שגויה מעיקרה. sza  03.05.13 02:17 29
                 מבלי להתיייחס ל-colin אלא אך ורק תוך התייחסות לתגובה שלך: MarioMan 03.05.13 07:39 33
                     לא הבנתי מה הקשר? sza  03.05.13 10:04 34
                         הי צחי spidey1   07.05.13 21:59 38
                             הי זיו sza  20.05.13 00:51 43
     פאק אתה וSPIDEY שני יצורים באמא שלי TIGER_one  20.05.13 02:11 45
         אין ספק שבתגובה שלך יש הרבה עומק spidey1   20.05.13 21:49 46
  המון בהצלחה ורק בריאות! zorro  30.04.13 11:48 17
  המון הצלחה לשניכם! damtiela  30.04.13 23:40 20
  בהצלחה:) west  01.05.13 15:10 22
  ראשית, המון בהצלחה spidey1   02.05.13 09:59 24
     כמו שאמרתי, colin  02.05.13 11:27 26
         אז אתה מסכים שאתה ניגש לניתוח כי אתה חלש אופי spidey1   07.05.13 21:47 37
             לא... colin  08.05.13 11:16 39
                 עזוב הוא סתם הזוי Rayman  08.05.13 21:59 41
                     מה זה לא נועדנו? גם אני לא נועדי לעבוד... אז אני מעדיף לחתום הבטלה ולחיות spidey1   20.05.13 21:52 47
                     כן תעבור חיטוב אי פעם אחרי שהתרגלת לאכול מה שבא לך במסה Adiga 21.05.13 17:10 54
                 ויתרתי על לענות לך spidey1   20.05.13 21:58 48
  בהצלחה לכם! אני בטוח ששקלתם את כל ההביטים לפני ושזה מה שנכון לכם לעשות cochilao  02.05.13 10:16 25
  צעד מבורך !! code_blue  02.05.13 12:54 27
  עשיתי במלב''י לפני שנתים. מיסטר  03.05.13 07:13 31
     אצל מי? colin  03.05.13 07:24 32
         דר' ירון מינץ מיסטר  06.05.13 07:04 35
             אשמח לשמוע קצת יותר colin  06.05.13 09:00 36
  רפואה שלמה אחי :) -M- 08.05.13 16:45 40
  סרטון הסבר colin  19.05.13 15:57 42
  כל מי שהגיב פה שאתה חלש אופי... אני מוכן לעשות לו בית ספר בהבנה no_angel 20.05.13 01:43 44
     אני מוכן לשיחה אם אתה קודם הולך לדיאטתן טוב שאני אמליץ עליו spidey1   21.05.13 00:30 50
         אני חושב שאתה לא מסתכל על התמונה המלאה. ShocKi  21.05.13 01:12 51
             פה קבור הכלב spidey1   21.05.13 02:30 52
                 היית שמן פעם?סבלת אישית מעודף משקל עודף רצניני? no_angel 21.05.13 14:29 53
                     אני לא מבין spidey1   21.05.13 20:07 55
                         וואו אתה פלצן שאין דברים כאלה חורף  21.05.13 21:10 56
                             תרגיע חבר.. הבן אדם למעלה דיבר מהתחת פשוט lmnop 21.05.13 23:46 58
                             הגעתי למקנה, שכל מי שלא שמן או מכוער כמוך, אתה פשוט נטפל אליו spidey1   22.05.13 00:44 60
                                 אה כי לא אמרתי לך כל הכבוד יא זיין על אז זה אומר שאני נטפל אליך? חורף  22.05.13 08:40 62
                                     האופן האינסופי שבו אתה מנסה להצטייר כאדם חכם spidey1   22.05.13 11:41 66
                                         צודקת חורף  22.05.13 22:54 79
                                     חורף, חבל על האנרגיה שאתה משקיע בתגובות שלך אליו. כשאני עשיתי את הניתוח שלי Ice Cold  22.05.13 14:56 73
                                         לא היית קבוע בפורום ושאלת שאלות ועזרתי ולך מלא ונתתי לך ים תשובות? spidey1   22.05.13 17:54 76
                                             בפורום שלך? ממש ממש ממש לא. הדבר היחיד שאני זוכר ממך הוא לא לטובה לצערי. Ice Cold  22.05.13 18:09 78
                                                 לא הבנתי spidey1   23.05.13 00:32 81
                         שמע אני מכבד את הידע שלך בחדר כושר ואת התוצאות שאתה מגיע אליהן UnderWater  21.05.13 21:46 57
                             נראה לי שלא הבנת אותי אז אחדד את דבריי spidey1   22.05.13 00:43 59
                                 גם אם הכוונות הן טובות, צריך לדעת איך להגיד את זה UnderWater  22.05.13 08:01 61
                                     לא לא, ספיידי עשה 2 דוקטורט בפסיכולוגיה חורף  22.05.13 08:42 63
                                     יש אלפים אם לא מאות אלפים של אנשים שהיו שמנים ברמה מוגזמת spidey1   22.05.13 11:49 67
                                 בתור מומחה תזונה וכושר ובריאות... colin  22.05.13 10:55 65
                                     תראה spidey1   22.05.13 11:57 68
                                         איפשהו אמרתי שאני הולך לישון ב9 בערב וישן 11 שעות כל לילה? colin  22.05.13 12:11 69
                                             תראה, אתה עומד לעבור את הניתוח כך או כך spidey1   22.05.13 12:34 70
                                                 מכון כושר כבית כנסת. ShocKi  22.05.13 15:25 75
                                                     לא מסכים spidey1   22.05.13 18:00 77
                                                         די פספסת את הנקודה.... ShocKi  23.05.13 00:14 80
                                                             אתה מחזק משהו שאמרתי מקודם spidey1   23.05.13 00:34 82
                                                                 הכל או כלום זו שיטה מצויינת.. ShocKi  23.05.13 00:50 84
                                                                     מצחיק שאתה מנסה להפוך את הקערה על פיה כדי להרגיש טוב spidey1   23.05.13 07:59 85
                                                                         אז כשיש לך בעיה למי אתה קורא? colin  23.05.13 11:14 86
                                                                             כמובן, ברור שאי אפשר להתמחות בהכל spidey1   23.05.13 11:50 87
                                                                                 פה אתה טועה... colin  23.05.13 12:36 89
                                                                                     חח תגובה בין המפגרות שקראתי בזמן האחרון lmnop 23.05.13 14:09 90
                                                                                         ובכל זאת colin  23.05.13 14:28 91
                                                                                             מה זה שוב קרה,זה לא קורה מעצמו ,מזגן כן יכול להתקלקל מעצמו lmnop 23.05.13 14:52 92
                                                                                                 גוף האדם \ נפש האדם colin  23.05.13 15:15 93
                                                                                                     אם אתה יודע את זה, למה אתה בכל זאת אוכל את זה? spidey1   23.05.13 15:47 94
                                                                                                         אתה יודע מה הבעיה שלך? colin  23.05.13 16:34 97
                                                                                                             רק חיצונית.. זיו לא בא ומנסה להוריד אותך lmnop 23.05.13 16:56 99
                                                                                                                 ושוב colin  23.05.13 17:01 100
                                                                                                                     בטח שיש דרך טובה יותר ודרך טובה פחות, מאיפה אתה מביא את החרטות האלה? spidey1   23.05.13 20:12 104
                                                                                                                         אתה מודע לזה שאתה מצחיק? colin  24.05.13 10:35 111
                                                                                                                             כמו שאמרתי כמה הודעות קודם לכן spidey1   25.05.13 14:26 116
                                                                                                                                 ועדיין החלטת לא לראות את הסרטון... colin  25.05.13 23:22 125
                                                                                                                                     מה דעתך על זה? spidey1   26.05.13 11:51 127
                                                                                                                                         ראיתי את הסרטון שלך, ראית את שלי? colin  26.05.13 12:29 128
                                                                                                                                             ראשית כל זה משפט פרסומי כי יודעים שזה מה שמושך אנשים spidey1   26.05.13 22:36 130
                                                                                                                                                 אתה יודע מה מדהים בעיניי? colin  27.05.13 09:36 131
                                                                                                                                                     אתה טועה spidey1   27.05.13 18:59 132
                                                                                                                                                         לא מדויק.. colin  27.05.13 21:12 133
                                                                                                     אף אחד פה לא מנסה לעשות עליך ''שרירים'' אחי או להוציא אותך חלש lmnop 23.05.13 16:14 95
                                                                                                         אתה מבין שגם עם אחוזי השומן הגבוהיים שלך ואוכל מה שבא לך וכו' colin  23.05.13 16:36 98
                                                                                                             מה ז''א נקודת מוצא יותר טובה? spidey1   23.05.13 20:13 105
                                                                                                                 אה נכון...בגלל שנולדנו באותו משקל אז המסלול חיים שלנו colin  24.05.13 10:36 112
                                                                         אתה קראת בכלל מה כתבתי? ShocKi  23.05.13 20:11 103
                                                                             אוקיי, אין לך חצי שעה-שעה 3-4 פעמים בשבוע להשקיע? spidey1   23.05.13 20:14 106
                                                                                 הארוחות שלי הן כפי שהדיאטנית הכתיבה. ShocKi  23.05.13 20:23 107
                                                                                     יש לך חיי חברה? spidey1   24.05.13 02:44 109
                                                                                         מה הכוונה חיי חברה? ShocKi  24.05.13 05:40 110
  המון בהצלחה והרבה בריאות! Avi139   20.05.13 22:46 49
  לגביי הירידה במשקל ומה שזיו דיבר איתך רק רציתי לתת קצת מספרים שלי שתבין eli-15 22.05.13 08:42 64
     מכל התגובות פה, אני חושב שהתגובה שלך הכי מפגרת פה MarioMan 23.05.13 00:36 83
         בוא תסביר לי מה מפגר ומה מיותר? eli-15 23.05.13 16:34 96
             אוי ואבוי... MarioMan 23.05.13 22:49 108
  אף אחד לא יבין אותך אם לא היה במקום שלך. ReG 22.05.13 12:35 71
     אני מתכוון לעדכן בהחלט. כבר הכנתי תוכנית ל TIME LAPSE :) colin  22.05.13 12:44 72
     שמע, הרבה פעמים לא אהבתי את התגובות שלך אבל הפעם - +1 עצבני! Ice Cold  22.05.13 15:00 74
  מאמר שחובה לאנשים פה לקרוא spidey1   23.05.13 12:34 88
     חבל שאין שום מאמר שמלמד איך להיות בן אדם ReG 23.05.13 18:17 101
         אמפתיה היא היכולת לזהות את מצבו הנפשי של האחר ולהזדהות איתו. MarioMan D 25.05.13 13:51 115
  שיהיה לך המון בהצלחה תעדכן! : ) xtorm  23.05.13 19:53 102
  בהצלחה Tomer   25.05.13 09:38 113
  שיהיה המון בהצלחה MarioMan D 25.05.13 13:49 114
     גם אני חשבתי ככה פעם spidey1   25.05.13 14:29 117
         יש אנשים שיכולים לישון גם 10 שעות, שהרי מה שהם יעשו בשעה לא תעשה ב 8 cfirzzz 25.05.13 17:54 122
         שינה לחלשים? kobituashi 25.05.13 17:59 123
     אני בטוח שאם תשאל את colin lmnop 25.05.13 14:59 118
         תודה על החיזוק, אני גם סבור שזה המצב spidey1   25.05.13 17:18 119
             אז מה שאתה אומר בעצם colin  25.05.13 23:19 124
  שיהיה בהצלחה ותעדכן AirJordan  25.05.13 17:41 120
  שיהיה לך בהצלחה, אם כי אני לא אוהב את העניין של הניתוח kobituashi 25.05.13 17:44 121
     כל הכבוד וישר כוח!!! spidey1   26.05.13 10:07 126
         תודה רבה (: kobituashi 26.05.13 20:35 129

       
Rayman  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
61775 הודעות, 6 פידבק		   17:30   29.04.13   
אל הפורום  
  1. שיהיה לשניכם בהצלחה, זה צעד מורכב ואכן לא פשוט כשמדובר בבעל ואישה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  




אני זה אני וטוב לי ככה כמו שאני

אני חושב על העתיד בשביל לחיות את ההוווה טוב יותר מהעבר...
ותגיד זמן והזמן עובר...
1995-2009


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק		   17:34   29.04.13   
אל הפורום  
  2. שיהיה בהצלחה ושיעבור בשלום.. :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Horny 
חבר מתאריך 11.12.04
3602 הודעות		   18:47   29.04.13   
אל הפורום  
  3. ניתוח מסוכן מאוד שיכול להחריב לך את הגוף לתמיד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


"אין טעם שתעמוד דום בהמנון, אם מישהו מנצל זאת כדי
לכייס אותך."


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק		   18:51   29.04.13   
אל הפורום  
  4. שיהיה הרבה בהצלחה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ice Cold  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק		   19:04   29.04.13   
אל הפורום  
  5. אני עברתי ניתוח טבעת כששקלתי 137 קילו. גם אצלי זה היה חינם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nirfly
חבר מתאריך 26.4.06
23476 הודעות		   19:10   29.04.13   
אל הפורום  
  6. שיהיה לך ולאישתך המון בהצלחה...תעדכן בהמשך....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dudi_Tz 
חבר מתאריך 13.11.03
11495 הודעות		   20:22   29.04.13   
אל הפורום  
  7. א' בהצלחה..ב' 42K וסיכון חיים / כוח רצון ? למה לבחור בדרך ה''קלה''?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מבין שזה מאוד קשה, ויכול להיות שאתם מילארדרים ולא מזיז לכם ה42 אלף שקל..אבל לא חבל?
תתחילו לעשות ספורט, לאכול בריא..תנו קצת מעצמכם ותאמין לי שתחוו סיפוק מטורף ולא תהיו מסוגלים לחזור להיות שוב כבדי משקל..
נראה לי חתיכת ויתור עצמי הניתוח הזה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   20:30   29.04.13   
אל הפורום  
  8. כוח רצון זה לא משהו שיש לכולם באותה מידה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ooren18
חבר מתאריך 28.7.11
1394 הודעות		   20:41   29.04.13   
אל הפורום  
  9. איך הגעת ל42 אלף? הוא לא משלם שקל  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   הביטוח ממן הכל.
אני ירדתי באופן עצמאי 35 קילו
זה המון המון המון המון עבודה קשה וגם כסף
מי שיש לו תיכולת הכספית וגם להיות מוכן לזה באופן נפשי זאת הדרך הכי נכונה.
לא לכולם יש תכח רצון להתחיל להתאמן ולאכול נכון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
damtiela  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
3793 הודעות, 2 פידבק		   23:36   30.04.13   
אל הפורום  
  19. הוא כתב שהם ניסו..  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   "לפני כחצי שנה, לאחר נסיונות שונים ורבים להרזיה וללא הצלחה החלטנו לברר על ניתוח קיצור קיבה - שרוול."


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ooren18
חבר מתאריך 28.7.11
1394 הודעות		   20:41   29.04.13   
אל הפורום  
  10. המון הצלחה לך ולאישתך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק		   23:10   29.04.13   
אל הפורום  
  11. בהצלחה רבה, זו לא החלטה פשוטה. המון בריאות!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סרגיו 
חבר מתאריך 2.8.02
2048 הודעות		   04:16   30.04.13   
אל הפורום  
  12. אני ירדתי 20 קילו בלי מאמץ בכלל.. תזונה בריאה.. הגוף זה לא פח אשפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nirfly
חבר מתאריך 26.4.06
23476 הודעות		   04:27   30.04.13   
אל הפורום  
  13. דבר ראשון כל הכבוד לך, דבר שני זה ברור לך שלא לכולם  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   יש את אותם יכולות ולא כולם מצליחים לעמות בפיתויים כשזה מגיע לאוכל.

אם בנאדם החליט שהוא מסתכן בניתוח שיכול לגרום לו לסיכונים רבים אז כנראה שהוא ניסה כל אופצייה אחרת וכשל- בכל מקרה צריך להחזיק לו אצבעות ולאחל לו בהצלחה.

ושוב כל הכבוד לך שירדת 20 קילו...זה לא קל, עכשיו אתה חייב לשמור על זה

אני אומר מניסיון....עליתי וירדתי מספיק פעמים בחיי...



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gameboy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
45059 הודעות, 4 פידבק		   08:57   30.04.13   
אל הפורום  
  14. כל הכבוד גבר ובהצלחה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aleXtazy
חבר מתאריך 1.9.02
831 הודעות		   10:18   30.04.13   
אל הפורום  
  15. כל הכבוד על הניתוח אבל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אתה חלש אופי בכך שלא הצלחת לרזות, קיימות הרבה שיטות והשיטה הכי קלה היא לסתום את הפה (מנסיון!).

החלטה לפגוע בבריאות שלך ושל אשתך, לסבול הרבה בשביל להיות רזה, נחש מה? יש חדר כושר, יש דיאטות רבות! ועוד הרבה שיטות...אבל אתה שמן של הדור החדש מחפש שיטות יותר קלות על מנת לרזות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק		   11:48   30.04.13   
אל הפורום  
  16. אתה מכיר אותו? אתה יודע מה הוא ניסה לעשות?... איזה תגובה מפגרת  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים


--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   12:35   30.04.13   
אל הפורום  
  18. צר לי, אבל אני לא מסכים איתך...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   לפני 4 שנים הייתי בטיול בדרום אמריקה, כמה חודשים לפני הטיול החלטתי לעשות דיאטה, די הרעבתי את עצמי ועברתי לדיאטה של ארוחה אחת ביום(מספיק לסתום את הפה בשבילך?), בלי נשנושים, בלי להתפתות, בלי לשבת כמה חברים בשולחן, מישהו מזמין צ'יפס וכולם מנשנשים ממנו וכו'...בלי כל הדברים האלה..פשוט ארוחה אחת ביום...
ירדתי ככה 30 קילו...
ואחרי חצי שנה בערך, פתאום אתה אוכל עוד ארוחה, או משהו כזה, ולאט לאט חוזר לאכול, וחוזר התיאבון ובלי שמים לב משמינים חזרה 40 קילו....

אני כל החיים שלי באומנויות לחימה, הוקי רולר בליידס, מה שאומר שיחסית אני הייתי ספורטיבי בעבר, ובכל זאת, לא ממש שינה משהו, ושוב השמנתי ואני די נאבק עם זה 18 שנה....
עולה יורד, עולה יורד, דיאטה כזאת, דיאטה אחרת...אישתי לפני הניתוח הייתה במכון אברמסון, ובדיאטות של נטורופטית בקיצר, די נסינו הכל...לא הולך!
אז מה עדיף? לעשות עוד דיאטה? לשקר לעצמך שהפעם זה לתמיד, ואז לאט לאט שוב שיגרת החיים חוזרת לנשוך אותך בתחת?
אז עושים ניתוח, מוציאים מהמשוואה את היכולת לאכול כמויות ולהיות רעב כל הזמן...ברור שעושים ספורט, ודיאטה והכל אחרי הניתוח...

אבל לא קל להתחיל לעשות ספורט כאשר שמנים, שאחרי 2 דקות על הליכון אתה מתנשם, ובגלל העודף משקל גם יש בעיות גב וברכיים...ולרוץ או לעשות כושר במצב הזה זה גם לא בריא, כי זה הרבה משקל שבריצה פתאום "קופץ" על הגוף...אז כן, עושים ניתוח, מורידים בעזרתו איזה 20-30-40 קילו ואז מתחילים לעשות כושר וכו'....

פתרון קל לדעתך? צר לי לאכזב אותך, כל מי שעבר את זה כבר אומר שזה הרבה יותר קשה מדיאטה רגילה ותוכנית ספורט רגילה, ולהחליט במודע להכנס לניתוח בהרדמה מלאה...
אז קצת לחשוב, קצת לנסות להבין במקום לשלוף משפטים של "הדור החדש מחפש שיטות יותר קלות..."

ותשאל כל רופא, וזה לא משנה איזה רופא זה, הסיכון של הניתוח הוא כאין ואפס לעומת הסיכון של להשאר עם השמנת יתר....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק		   03:02   03.05.13   
אל הפורום  
  30. לא שאני מסכים איתו אבל לעלות 40 קילו בלי לשים לב? איך אפשר?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אתה פשוט נתת לעצמך יותר מידי הנחות כי עבדה בצורה שגויה, ארוחה אחת ביום זה סכנה לגוף.

שעובדים בצורה נכונה לא הגיוני שתעלה או תרד בצורה קיצונית כזו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק		   11:34   01.05.13   
אל הפורום  
  21. איך אני שונא תגובות מפגרות כאלה...  
בתגובה להודעה מספר 15
 


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   09:55   02.05.13   
אל הפורום  
  23. ברור שאתה שונא, אתה אוהב תגובות פופוליסטיות נכון?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   להגיד כל הזמן "כל הכבוד" או "תותח" נכון?
למה להגיד לאנשים את האמת בפנים כשאפשר לשקר ולעודד?

מה שהבחור בעצם עשה, זה דומה לכך שתגיד לשחקן כדורסל, שהחליט שבמקום שיתאמן 6 שעות ביום ויזרוק לסל לשפר את אחוזי הקליעה, ישתיל לעצמו יד מכנית שקולעת בדיוק רב.
אז מה תגיד לו? כל הכבוד? כי הוא קולע טוב עכשיו?

הבנאדם החליט שבמקום להשקיע בחדר כושר, לקרוא חומר בתזונה ואימונים, לקרוע את עצמו כמו שהרבה אנשים באולכוסיה עושים אגב(זה לא שהדבר בלתי אפשרי) או אפילו לפנות לליעוץ מקצועי(לא, תזונאית בקופת חולים לא נחשבת מקצועית) הוא העדיף לפנות לסכין... אז על מה כל הכבוד בידיוק?


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
danny444
חבר מתאריך 14.9.08
1980 הודעות		   23:47   02.05.13   
אל הפורום  
  28. +1  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק		   02:17   03.05.13   
אל הפורום  
  29. התגובה שלך פופוליסטית, זולה, ובעיקר שגויה מעיקרה.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.13 בשעה 02:31 בברכה, sza
 

ראשית, אני לא כתבתי לו "כל הכבוד" או "תותח" כמו שרשמת בהודעתך- לכן התגובה שלך פופוליסטית וזולה, היא לא מסתמכת על עובדות.
עכשיו אסביר לך למה היא גם שגויה:
- התגובה שלי מתייחסת לכך שלכל אדם יש חולשות, אני לא יודע בוודאות, אבל אני יכול לנחש שלך אין נטיה להשמנה ואין לך שמץ של מושג מה זה.
אז לי יש מושג, אני בעברי השלתי כ25 ק"ג מגופי ואני יודע כמה שזה קשה כשיש לך נטיה להשמנה, בעיקר כשיש לך עוד דברים בחיים להשיג פרט למטרה הזו.

לא אמרתי שאין לו אופציות אחרות, לא אמרתי לו "כל הכבוד" ולא "אתה תותח". רק אמרתי לו שיהיה בהצלחה בהחלטה האמיצה שהוא קיבל, כשהוא הבין שככל הנראה בדרך שאתה מציע הוא לא יצליח להתגבר על החולשה הזו שלו והחליט שבריאותו חשובה לו.

אני חייב להגיד לך שבכל קושי שעברתי בחיי תמיד הגיעו אנשים כמוך, שניסו לייאש ולשבור, להתמקד בחצי הכוס החסרה.אתה לא אמרת את האמת, אתה סתם באת לבאס בנאדם שנמצא במצב רגיש. כן, אני שונא תגובות כאלה. תגובות של "אני תותח ואתה חלש." האמת היא, אדון ספיידי, שלכל אחד יש את החולשה שלו. אצלו זה באוכל, אצלך זה במקומות אחרים. אני רק יכול לאחל לך שבזמן שתפגוש את נקודות החולשה שלך במיטבן, החבר'ה שיהיו מסביבך יעזרו לך להתמקד בלעבור אותן, ולא ייאשו אותך ויראו לך את הרע.

ולגבי הנטיה האהובה שלך (לא רק במקרה הזה) לומר את האמת בפנים. אמת היא תכונה טובה בד"כ, אולם אין צורך לומר לאדם את האמת בפנים בשעה שהוא יודע אותה היטב. אומרים לאדם את האמת בפנים רק כשהאדם חי בשקר. האמן לי שהוא יודע היטב שההחלטה שהוא קיבל לא נובעת מעודף שליטה עצמית גם בלי שתזכיר לו את זה. לפעמים האמת היבשה יכולה להזיק.


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות		   07:39   03.05.13   
אל הפורום  
  33. מבלי להתיייחס ל-colin אלא אך ורק תוך התייחסות לתגובה שלך:  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   לי, יש "נטייה להשמנה" (ברור לך שאין באמת דבר כזה, כן ? זה סתם מונח שהומצא אי שם במהלך השנים בשביל לתת לגיטימציה ללהיות שמן) והורדתי מעל 30 ק"ג ללא ניתוח כזה או אחר או כל דבר אחר שאינו תזונה ואימונים.

להגיד שזה היה קשה אני לא יכול - זה לקח זמן, ולא חודש וגם לא שלושה, אבל זה ממש לא היה קשה. סה"כ זה דרש עקביות והקפדה.

בנוסף, גם לא ממש "גרתי" בחדר כושר אלא המשכתי לנהל את חיי החברה שלי כרגיל רק עם התאמות נורא פשוטות (עכשיו למשל ידעתי מה עדיף לי לאכול אם הולכים לאכול בחוץ).

לגבי: "רק אמרתי לו שיהיה בהצלחה בהחלטה האמיצה שהוא קיבל, כשהוא הבין שככל הנראה בדרך שאתה מציע הוא לא יצליח להתגבר על החולשה הזו שלו והחליט שבריאותו חשובה לו."

איפה האומץ פה? גם למישהוא שהולך להתאבד תגיד בהצלחה? הדרך השניה (אימונים ותזונה) אפשרית. אפילו יותר מזה, גם כאן, אחרי הניתוח, בלי תזונה מתאימה העסק לא יעבוד. ודבר אחרון בנושא זה - זה קצת אוקסימורון להגיד שעושים את הניתוח הזה כי הבריאות חשובה, שכן זו פרוצדורה שקצת רחוקה מההגדרה לבריאות.

בכל אופן, מי שגולש בפורום כושר יכול להעיד שאני האחרון שיסנגר על ספיידי פה, אבל אתה טועה, הוא כן אמר את האמת, פשוט בצורה האופיינית לו וזה בסדר גמור. אתה לא יכול לבוא לדיון ולדרוש מכולם להגיב באופן שבא בקו אחד איתך. יש כללים בסיסיים לדיון כגון תרבות דיון, שמירה על לשון נקיה וכד' אבל זה לא קשור.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק		   10:04   03.05.13   
אל הפורום  
  34. לא הבנתי מה הקשר?  
בתגובה להודעה מספר 33
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.13 בשעה 10:07 בברכה, sza
 

תקרא את התגובה שלי שוב, לא אמרתי שספיידי משקר ולא אמרתי שאתה טועה שדרכים אחרות לא אפשריות.
ואגב, המשפט הראשון שלך לא נכון בעליל. כל אחד מאיתנו מגיע עם נתוני פתיחה וגנטיקה שונים. מבנה גוף וחילוף חומרים. אישתי מנסה לעלות במשקל. היא שוקלת כרגע 52 ק"ג. היא טוחנת שטויות כל היום בין הארוחות ולא עולה גרם. היא לא עושה ספורט בצורה יוצאת דופן. אם אני אוכל את מה שהיא אוכלת אני אשמין מהר מאד. בנוסף יש הרגלי אכילה שיש מי שקל לו יותר (כמוך) ויש מי שקשה לו יותר להפטר מהם. להגיד שזה פשוט זה ממש לא נכון- אתה יכול לראות את העובדות בשטח, זו מלחמה קשה לאנשים.
לאדם שהולך להתאבד אני אומר שהוא מטומטם. אבל זה לא המקרה. לא אמרתי שהמעשה שלו לכתחילה חיובי, אבל בדיעבד, כשאתה מגיע לגיל מסויים, ואתה מבין שככל הנראה בצורה הזו אתה הולך לכיוון התקף לב, אז הבחירה הנכונה היא לבקש עזרה. וגם פה מדובר בעזרה שמבחינה סטטיסטית עוזרת לאנשים לרזות. אני מכיר כמה וכמה שעשו את הניתוח והיו שמנים כל חייהם ועכשיו הם רזים. להגיד שזו הצורה האופטימלית לרדת? ממש לא. אבל אני כן מאחל לו בהצלחה, ואני כן אומר לו כל הכבוד, כי לבקש מהרופא שיתעסק לך עם הבפנוכו כדי לתת לך "תאוצה ראשונית" בדרך הלא פשוטה לרזות, זה לא פשוט.

בקיצור, זה שלך זה עבר בקלות, לא אומר שהנושא פשוט לכל אחד.

"אתה לא יכול לבוא לדיון ולדרוש מכולם להגיב באופן שבא בקו אחד איתך. יש כללים בסיסיים לדיון כגון תרבות דיון, שמירה על לשון נקיה וכד' אבל זה לא קשור." - בוודאי שלא, זה פורום ובשביל זה אנחנו כאן. אני באופן אישי נהנה לשמוע דיעות שלא הולכות בקו שלי ולהביע את עמדתי. ספיידי יודע את זה ואני לא חושב שעברתי על אחד מהכללים הבסיסיים לתרבות דיון, לא זכור לי שהקנטתי או לכלכתי את לשוני... בקיצור, לא הבנתי בדיוק מה רצית


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   21:59   07.05.13   
אל הפורום  
  38. הי צחי  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   ראשית, לפני שאתה רץ לקטלג ולהגדיר הודעות של אנשים, המליץ על חיפוש קצר במילון או ויקפדיה מה פירוש וההגדרה של כל מילה.
ההודעה שלי פופוליסטית? שוב, תבדוק לפני שאתה רץ ויוצא בהצהרות.

ואיפה הבנת ממני שטענתי שאתה אומר "כל הכבוד" או "תותח" לפותח האשכול?
הסברתי שהתנהגות כזאת היא פופוליסטית מבלי קשר אליך ספציפית.

אחרי שהבהרנו את זה.
אתה צריך להבין, הבעיה היא אצלך, לא אצלנו.
גם אני וגם MARIOMAN השקענו זמן, יזע ודמעות בחדר כושר, למדנו את רזי המקצוע, והיום אנחנו יודעים מה כן לאכול ומה לא לאכול.
אם היית אומר לי שאתה מבין בתזונה ועוקב אחרי התפריט בעקביות אבל בכל זאת משמין, הייתה לך את הברכה והתמיכה שלי ללכת לניתוח.

אבל להגיד "אישתי אוכל כל היום שטויות ולא עולה במשקל ואם אני הייתי אוכל את זה, כן הייתי עולה במשקל" זה חרטא!!
אני שומע ורואה לפחות 10 אנשים כמוך עם ידע אפסי בנושא(וזה בסדר ולגיטימי, כל אחד ומה שמעניין אותו) שחושבים שהם אוכלים הרבה ולא עולים במשקל, או שאוכלים קצת ומשמינים פשוט כי הם לא מבינים או מכירים שום דבר אחר.

בנאדם אוכל 3 ארוחות גדולות ביום אז הוא כבר חושב שהוא אוכל הרבה בזמן שאני טוחן בתקופת עליה באיזור ה6-8 ארוחות.

בנאדם אוכל 5 פעמים ביום סלט ארומה עם רוטב(מעל 1000 קלוריות) או לחם קל אבל עם גבינות 30% וכו וכו וכו ומנשנש במהלך היום שקדים\בוטנים\אגוזים(ים קלוריות) ומוסיף שמן זית(ים קלוריות) לכל דבר, ומתפלא שהוא משמין כשהוא אוכל "בריא".

לאנשים אין ידע ומושג איך לאכול כדי להרזות\להשמין.
אני יכול להגיד לך שאני במהלך כל שנה בתקופת "מאסה" עולה 10 ק"ג, ובתקופת חיטוב יורד 10 ק"ג.
שנה שעברה ירדתי 10 ק"ג ב3-4 חודשים והשנה אני ירדתי כבר 8 ק"ג ב3 חודשים.
זה לא קל, אבל גם לא קשה בצורה בלתי אפשרית.

החרטא של ה"משמין בקלות" זה המצאה שאנשים שמנים המציאו כדי להרגיש טוב עם עצמם שהם שמנים ושיהיה להם תירוץ לכך...

יכול להיות מצב שבוא דפקת לעצמך את המטבוליזם ונכון להיום אתה משמין בקלות, אבל זה לא משהו שאי אפשר לתקן או לשנות עם משחק נכון של פחמימה\שומן ואימונים כדי לשנות את קפיצות האינסולין בדם.

שוב, הדרך הקלה היא לרוץ לסכין...
על זה לא מגיע כל הכבוד.
כן מגיע בהצלחה...


ואם לא שמת לב, אני הצעתי את שרותיי ועזרתי בפורום המתאים בנושא התזונה והכושר, שם אני עוזר לאנשים כבר כמה שנים...

להגיד שאני מחפש לשים רגליים ורק מעיק ומפריע ו"מוריד" אנשים זה דבר מטופש, מטומטם ומעיד על בורות.

אבל...
בהצלחה


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק		   00:51   20.05.13   
אל הפורום  
  43. הי זיו  
בתגובה להודעה מספר 38
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.13 בשעה 00:56 בברכה, sza
 

האמן לי שאני יודע פופוליזם מהו,
התגובה שלך היתה פופוליסטית, תקרא אותה שוב. טענת בה על סמך שום דבר שאני אוהב תגובות שקריות, על אף שלא הגבתי תגובה שקרית. הדבר היחיד שאפשר היה להסיק מהתגובה שלי היא שאני לא אוהב תגובות מתנשאות ומשפילות.

עכשיו אני אתנצל על חלק מהתגובה שלי, הקטע שרשמתי על זה שהתגובה שלך באה לבאס בנאדם, היה כשחשבתי משום מה שאתה כתבת את המילים "אתה חלש אופי בכך שלא הצלחת לרזות..." (תגובה 15 שנכתבה במקור ע"י aleXtazy , משום מה חשבתי שאתה כתבת אותה, אולי בגלל שאתה המשכת את הדיון משם...)
אז החלק הזה של תגובתי מופנה אליו, אנא קבל את התנצלותי הכנה.


בכל אופן, אני עדיין חושב ואני מניח שאתה יודע שיש לך נטיה לומר את האמת בפנים, בין אם זה טוב באותו רגע ובין אם לא...

קיצר, באידיש אומרים "נישט גיפארלעך"...

--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TIGER_one  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
13318 הודעות, 6 פידבק		   02:11   20.05.13   
אל הפורום  
  45. פאק אתה וSPIDEY שני יצורים באמא שלי  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   תגידו כל הכבוד לבנאדם וסתמו תפה מה אתם דוחפים את האף שלכם לכל חור?
יופי אז לכם יש כוח רצון יותר גדול ואתם יכולים ויש לכם בולבול יותר גדול גם בנוסף אבל אל תזיינו את השכל לבנאדם ולא לשאר חברי הפורום שלא בא להם להתמרמר בגללכם כל יום


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   21:49   20.05.13   
אל הפורום  
  46. אין ספק שבתגובה שלך יש הרבה עומק  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   ונראה כי מדובר באדם משכיל והדעה שלו אמורה לעניין ולרגש אותי מאוד


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק		   11:48   30.04.13   
אל הפורום  
  17. המון בהצלחה ורק בריאות!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים


--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
damtiela  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
3793 הודעות, 2 פידבק		   23:40   30.04.13   
אל הפורום  
  20. המון הצלחה לשניכם!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ידיד שלי עבר את הניתוח לפני שלוש שנים בערך, בשנה הראשונה הוא הוריד חלק גדול מהמשקל (באמת שלא ידעתי לפני כן שיש המון המון המון הגבלות על מה שמותר ואסור לאכול אחר כך), ואז הוא הוסיף פעילות גופנית. הוא לא שחיף, אבל הוא רחוק מעודף משקל, והוא מחזיק במשקל הזה כבר שנה וחצי לפחות.

אז המון הצלחה, וכל הכבוד שאתם לוקחים צעד לכיוון חיים בריאים יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק		   15:10   01.05.13   
אל הפורום  
  22. בהצלחה:)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   09:59   02.05.13   
אל הפורום  
  24. ראשית, המון בהצלחה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שנית, אני חושב שזה מיותר ושאתה חלש אופי.

"לסתום את הפה" זה לא שיטה
להרעיב את עצמך זה לא שיטה

אם אתה רוצה פתרון, כנס לפורום תזונה וכושר, ותתחיל לקרוא וללמוד.
ידע זה כוח - זה לא סתם משפט.
אני יכול להגיד לך שמגיל 16 אני קורא מאמרים ומחקרים על הנושא ולומד כל יום משהו חדש, אומנם זה נושא מורכב ואין לו סוף, אבל אתה לא חייב להיות פרופסור כדי להצליח.
לא חסרים דוגמאות של חבר'ה מהפורום שירדו מ100 ק"ג ל80 או מ130 ל70.
ממש פה בפורום, מתחת לאף שלך.

הדבר הכי קל הוא ללכת לדרך קיצור ולעבור קיצור קיבה.
למה לא ללכת לחדר כושר?
למה לא לאכול כמו שצריך?
במקום להשקיע זמן ארך באכילה, תשקיע את הזמן בקריאת מאמרים.
אתה תראה שנורא מהר תתחיל לראות תוצאות.

אני ממליץ בחום, בלי קשר למה שהחלטת לעשות, לפנות לפורום, ולהתחיל לקרוא וללמוד ולהעזר בידע שיש לחברי הפורום.
אתה כרגע 130 ק"ג? אני מקווה שאתה מבין שזה גם לא משקל נמוך... כך שבמילא אתה צריך להמשיך בהתהליך ההרזיה, לכן, אני ממליץ שתכנס לפורום ותתחיל ללקרוא ולשאול, החל משאלות בסיסיות מפגרות ועד שאלות מתקדמות וחשובות.
רק ככה לומדים.

בהצלחה!


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   11:27   02.05.13   
אל הפורום  
  26. כמו שאמרתי,  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אני אדם שהיה פעיל ספורטיבית, וגם ששמרתי על תזונה וכו' אז הורדתי קצת, ואז מעלים בחזרה וזה מאבק מתמיד...

חוץ מזה, אצלי פסיכולוגית קשה לי לא לראות תוצאות באופן מיידי...קשה ללכת חודש רצוף 3-4 פעמים בשבוע לחדר כושר, לאכול נכון, ולהרזות 2-3 קילו...

כמו שאמרתי למעלה יותר, ללכת במודע לניתוח ולתופעות הלוואי שלו זאת לא הבחירה הקלה...הבחירה הקלה זה להגיד "אני שמן, ככה טוב, תעזבו אותי" ולהמשיך להשמין...

ברור לך גם שאחרי ניתוח כזה צריך ללכת לחדר כושר ולאכול נכון, כן?
בתור מי שקורא הרבה, אתה יודע שהקיבה היא שריר, וכמו כל שריר גם היא יכולה לגדול ולהמתח מחדש....אז אם לא מקפידים, משמינים בחזרה...

אז כן, אחרי הניתוח אני אלך לחדר כושר, וכן אחרי הניתוח אני יאכל נכון...
ההבדל העיקרי הוא, שבעוד שללא הניתוח מעבר למאבק של ללכת לחדר כושר ולאכול נכון יש גם את המאבק של לא לאכול כמויות, ולשכנע את עצמך שאתה שבע מהרבה פחות אוכל מבעבר...לעומת שאם הניתוח אין את המאבק הזה כי פיזית אי אפשר, וככה אפשר להגיע לתוצאות טובות יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   21:47   07.05.13   
אל הפורום  
  37. אז אתה מסכים שאתה ניגש לניתוח כי אתה חלש אופי  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ועל זה לא צריך לקבל מחמאות...

ומי שכן חזק באופי או לחילופין, חלש אופי אבל מצליח לשלוט בעצמו - הוא כן צריך לקבל מחמאות.

בכל אופן, בהצלחה!
אם יש לך שאלות, תוכל לשאול חופשי בפורום ונישמח לעזור

בהצלחה!


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   11:16   08.05.13   
אל הפורום  
  39. לא...  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   אני ניגש לניתוח כמוצא אחרון,
מחמאות? מעולם לא דרשתי מחמאות....מטרת האשכול היה לא לחזק את עצמי או לנסות לשכנע את עצמי כן לעשות את זה או לא לעשות את זה....

מטרת האשכול היא לפתוח את העיניים לאנשים שאולי סובלים מהנושא כמוני, חשבו על ההליך, ניסו כל אופציה אחרת ללא הצלחה, ובגלל תגובות כמו שלך שמי שלא מתאמן 6 פעמים בשבוע בחדר כושר, אוכל 6-7 ארוחות ביום, חי לפי תפריט מאוד ספציפי, וחוץ מלעבוד לאכול ולהתאמן אין לו שום דבר אחר לעשות בחיים אז הוא בעצם חלש אופי ומפסידן ולכן זה עלול לגרום לאנשים שלא יעשו את זה....

צר לי, השנה היא 2013, הליכים רפואיים הם נפוצים יותר ויותר, הם בטוחים יותר, הם משפרים את איכות החיים בצורה טובה יותר ומהירה יותר, מאפשרים הסתגלות וחזרה לשיגרה טובה ומהירה יותר....
אז למה לא לנצל את הטכנולוגיה והאפשרות? היום לא צריך לשעבד את עצמך לחדר כושר....וכמו שכבר אמרתי, אחרי הניתוח חובה ללכת לחדר כושר כדי לשמור על התוצאות, אבל ההבדל הוא שבעוד שאתה תצטרך 6 פעמים בשבוע ו7 ארוחות ביום, כנראה שאני אסתדר עם 3 פעמים בשבוע ו3 ארוחות ביום כמו רוב האנשים בעולם...

ואני לא מכיר אותך באופן אישי, ואתה לא מכיר אותי, אבל אל תטעה לחשוב שאתה הראשון ששאל למה ללכת לניתוח ולא לחדר כושר או משהו כזה....

לא זאת מטרת האשכול, ואנחנו לא מנהלים כאן סקר האם עדיף חדר כושר או ניתוח...מטרת האשכול בלבד היא להציג את האופציה, להסביר את ההליך ולתת לאנשים לדעת שזה בסדר, ויש דרכים נוספות להתמודד עם אחת הבעיות הגדולות בעולם...


ד"א, לידעתך, החלק הזה בקיבה שמוציאים, הוא גם אחרי על סכרת בגוף, וגם אנשים שיש להם BMI תקין, אבל סובלים מסכרת חמורה ממליצים להם על הניתוח הזה בדיוק, כדי שהם לא יסבלו יותר מהסכרת, ולא יצטרכו להזריק כל יום אינסולין, ולדקור את עצמם כמה פעמים ביום, ולהיות במעקב מתמיד וכו'...כמובן שמי שעושה את זה במסגרת היותו שמן חוסך לעצמו את העתיד של סכרת....
האם גם הם חלשי אופי וצריכים להזריק כל יום ולדקור את עצמם כל יום כי ניתוח זה לחלשים ומפסידנים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rayman  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
61775 הודעות, 6 פידבק		   21:59   08.05.13   
אל הפורום  
  41. עזוב הוא סתם הזוי  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   הוא חושב שכולם יכולים להתמיד בזה ושלכולם מתאים חדר כושר.
יכול להבין אותך ועד כמה אתה נלחם בזה, מה לעשות לא כולנו נועדו לחיות בחדרי כושר עם תפריט מדוקדק.




אני זה אני וטוב לי ככה כמו שאני

אני חושב על העתיד בשביל לחיות את ההוווה טוב יותר מהעבר...
ותגיד זמן והזמן עובר...
1995-2009


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   21:52   20.05.13   
אל הפורום  
  47. מה זה לא נועדנו? גם אני לא נועדי לעבוד... אז אני מעדיף לחתום הבטלה ולחיות  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   על חשבון משלם המיסים...

ברור שנוח לי לשבת בבית ולקבל כסף מבלי לעשות כלום,
כמו שלך נוח לשבת בבית לאכול עוגה, לגרבץ וללכת לניתוח שזה קיצור דרך.

אין דבר כזה שזה בלתי אפשרי, זה לא משהו מיוחד.
לאכול מסודר וללהתאמן
לא ביקשו ממך לטפס על האוורסט.

אתה רוצה לחיות בשקר שלך שאני בנאדם מיוחד שנולד להתאמן ואתה לא...
בסדר...
אבל אתה משקר לעצמך


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות		   17:10   21.05.13   
אל הפורום  
  54. כן תעבור חיטוב אי פעם אחרי שהתרגלת לאכול מה שבא לך במסה  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   ותגיד לי כמה זה לא קשה.

תגיד לי כמה זה לא קשה לללכת לשעתיים ולהרים משקלים של כמה אנשים
עם כל הכבוד שניהם צודקים.
תגיד לי כמה זה לא קשה להילחם כל כל קילו שריר שאתה מצליח לעלות.
תגיד לי למה זה לא קשה לאכול במסה כשאתה לא רעב בכלל.
תגיד לי למה זה לא קשה לאכול פאקינג כמו ציפור ולהתמיד בזה כי יש לך מטרה
בראש וזה להוריד אחוזי שומן.

אין דבר כזה שינוי בקלות הכל זה כוח רצון והתמדה הבן אדם עשה טעיות
שכנראה דפקו לו את המטבוליזם כמו דייטת הרעבה שהוא רשם שהוא עשה
ולא הצליח כי לא היה לו ידע.


מה שניסו להגיד שלא מגיע לבן אדם כל הכבוד על המהמלך הקל שהוא לקח בעוד
שיש אנשים שנלחמים כל יום לרדת במשקל אם זה בחדר כושר ותפריט מדוקדק.

מה שכן כל הכבוד לו לפחות שהוא עושה מעשה אפילו אם זה הפתרון הקל כדי לשפר את מצבו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   21:58   20.05.13   
אל הפורום  
  48. ויתרתי על לענות לך  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   למרות שאתה מתורבת ואפשר לנהל איתך דיון מהבחינה הזאת,
לצערי, אתה משכנע את עצמך שניתוח זה הדרך בכך שאתה מחרטט שצריך ללכת לחד"כ 7 פעמים בשבוע ולאכול 7 ארוחות מדוקדקות על הגרם.

אם המשקל שלך הוא 130, אתה יכול גם ללכת 4 פעמים בחד"כ ולאכול פלוס מינוס לפי תפריט(אפילו לא בצורה מדוקדקת לחלוטין)ולרדת נורא מהר במשקל.

יש כמה וכמה חבר'ה בפורום שלנו שעשו את זה.


חוץ מחדר כושר, עבודה אין כלום בחיים?
אני מבטיח לך שאני עושה יותר דברים ממך(לא, אנחנו לא בתחרות), ואני יותר עסוק ועמוס ממך(שוב, אנחנו לא בתחרות), ואני עדיין מוצא זמן להתאמן.

סתם בקצרה, אני שכיר ומתפקד כמנהל בכיר בחברה שאני שכיר בה, אני בעל עסק עצמאי דיי גדול הדורש תפעול על בסיס יומי כולל בשעות לא נוחות, מתאמן 4 פעמים בשבוע בחד"כ, אוכל פלוס מינוס מסודר בלי תפריט מדוקדק(פשוט יודע מה לאכול וכמה), יוצא כמעט כל יום, מקבל מעל 200 מיילים ביום, מעל 10-15 טלפונים ביום, כל סופ"ש כמעט מבלה בצורה קיצונית, ואני סטודנט להנדסת תוכנה שנה שלישית, מנהל 2 פורומים ואתר אינטרנט של חברה נוספת.
יש לי ערוץ משלי ביוטיוב ועוד סטארטאפ שאני עובד עליו...

זה על רגל אחת....
(יש עוד אבל אין טעם להכנס להכל)

שוב, אנחנו לא בתחרות והכוונה היא לא להראות שאני "גבר" אלה להפריח את הטענה השטותית שלך שרק אם צמודים לחדר כושר ותפריט אז אפשר להרזות.

אבל.. אם אתה רוצה לשקר לעצמך כדי להרגיש טוב עם זה... מי אני שיהרוס לך.

בהצלחה


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
11938 הודעות, 7 פידבק		   10:16   02.05.13   
אל הפורום  
  25. בהצלחה לכם! אני בטוח ששקלתם את כל ההביטים לפני ושזה מה שנכון לכם לעשות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק		   12:54   02.05.13   
אל הפורום  
  27. צעד מבורך !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני ואשתי עשינו גם את הצעד הזה לפני כשנתיים
היא קודם אני אחרי חצי שנה

פשוט עולם אחר
אחלה מנתחת אכן אחת הטובות בתחום
אני יכול להמליץ גם על אניה פייגין
לי בזמנו עלה רק השתתפות עצמית על אסותא כ 3500 ש"ח
ללא תוספת למנתחת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.6.12
1458 הודעות, 3 פידבק		   07:13   03.05.13   
אל הפורום  
  31. עשיתי במלב''י לפני שנתים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מומלץ בחום. מי שלא שמן מאוד לא יבין. אם צריך עזרה תגיד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   07:24   03.05.13   
אל הפורום  
  32. אצל מי?  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיסטר  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.6.12
1458 הודעות, 3 פידבק		   07:04   06.05.13   
אל הפורום  
  35. דר' ירון מינץ  
בתגובה להודעה מספר 32
 
אחלה שבעולם.
אני מבסוט עד הגג.
מהכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   09:00   06.05.13   
אל הפורום  
  36. אשמח לשמוע קצת יותר  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   אפילו בפרטי..
מבחינת זמן החלמה... כמה ירדת... כאבים... קושי... וכו'

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות		   16:45   08.05.13   
אל הפורום  
  40. רפואה שלמה אחי :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   15:57   19.05.13   
אל הפורום  
  42. סרטון הסבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ד"ר סובחי, מנהל המחלקה בבית החולים איכילוב מסביר על הניתוח, על ההליך, היתרונות, החסרונות, הסיבות וכו'...
כמו כן, מוצג גם מנותח והליך הניתוח במלואו מוצג בלייב (החל מ9:10-16:00) ולא מומלץ למי שחושש מדם, הליכים ניתוחיים וכו'...
http://www.xnet.co.il/vod/articles/0,14716,L-3100816,00.html


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות		   01:43   20.05.13   
אל הפורום  
  44. כל מי שהגיב פה שאתה חלש אופי... אני מוכן לעשות לו בית ספר בהבנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי שמעוניין שישלח הודעה בפרטי עם הטלפון שלו ואני אדביר לו מה בדיוק עובר על אדם שכל חייו נלחם ב"מחלת" ההשמנה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   00:30   21.05.13   
אל הפורום  
  50. אני מוכן לשיחה אם אתה קודם הולך לדיאטתן טוב שאני אמליץ עליו  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   וחוזר אחרי 3 חודשים ועדיין חושב שזה לא ויתור וחולשה ללכת לעשות ניתוח.


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   01:12   21.05.13   
אל הפורום  
  51. אני חושב שאתה לא מסתכל על התמונה המלאה.  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   אני בהחלט סבור שעם תפריט נכון ופעילות ספורטיבית רוב האנשים בהחלט יכולים לרדת במשקל - גם כאלו שסובלים מהשמנה חולנית...
אולם אתה שוכח מרכיב מאוד חשוב והוא יכולת ההתמדה של האדם.

אתה יוצא מנקודת הנחה שאם אדם עשה את התוכנית שלך והצליח לרדת במשקל הוא גם יצליח לשמר את המצב הזה לאורך זמן רב. ההנחה הזאת שאתה עושה היא מקור הטעות שלך. לא לכולם יש את האופי, המשמעת והיכולת להתמיד.
יש הרבה מאוד אילוצים שמשפיעים על סדר היום שלנו ובדיוק כפי שאתה בוחר להתאמן זה בא על חשבון משהו אחר שאתה לא עושה.

ניתוח קיצור קיבה למעשה מאפשר לאדם להקטין את כמות המזון שהוא אוכל כך שלמעשה הוא לא צריך לגייס כוחות כדי להתמיד.

למעשה בתוכנית שלך, אם אנחנו מדברים על אדם חלש אופי, אדם כזה שמוצא באוכל נחמה לכל מיני בעיות שיש לו בחיים, אדם שלא אוהב להתעסק בספורט - אדם כזה יצטרך הרבה יותר מדיאטנית ותוכנית כושר.. אפילו מאמן אישי לא בהכרח יספיק לו. הוא צריך גם עזרה פסיכולוגית ואולי קבוצת תמיכה... מדובר כאן על הרבה מאוד שעות ועל הרבה מאוד כסף בטווח הארוך.. וגם אם יש את הזמן לא בהכרח יש את הרצון.

לכן, אני חושב שהשיטה המסורתית לא מתאימה לכולם. אתה אולי תקרא לזה עצלנות\חולשה אבל זה כי אתה מסתכל על הסיטואציה מנקודת המבט הסוביקטיבית שלך.

אני יכול לתת לך משימה הרבה יותר פשוטה מנושא השמנה וכושר.
יש אנשים שלא משנה מה תעשה איתם הם לא יגמלו מעישון, הם ניסו את כל השיטות ועדיין חוזרים לסיגריות. אם מחר בבוקר ימציאו טכניקה של ניתוח פשוט שיגרום להם להמעיט משמעותית את צריכת הסיגריות עד כדי גמילה מוחלטת. אתה עדיין תחשוב שזה ויתור ללכת לעשות את הניתוח רק בגלל שיש שיטות אחרות שבהן אתה נלחם בהרגל ולא מקבל "פתרון קסם", הרי אם נלחמת והצלחת בכוחות עצמך תוך הרבה מאמץ וכוחות נפש אתה אמור להרגיש יותר טוב עם עצמך, לא כך?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   02:30   21.05.13   
אל הפורום  
  52. פה קבור הכלב  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   אתה סבור כי אימונים ושמירה על תזונה היא משהו מיוחד שצריך לעשות, בעוד אני מסתכל על זה כאורח חיים.

אני באמת לא מצליח להבין מה כל כך קשה להכין סנדוויץ בבית שלוקח 3 דק' במקום לאכול לאפה.

או לאכול חביתה שעיקרה מחלבון ולא חלמון יחד עם קופסאת קוטג'\טונה במקום פיצה.

או סלט במקום צלחת חומוס.

באמת שאני לא מבין.

אגב, שלא תטעה, אני רוב הסיכויים אוכל יותר מכל אחד אחר פה כולל כבדי המשקל, גם בכמויות באופן כללי וגם מבחינת "ג'אנק", רק שאני מרשה לעצמי לעשות את זה פעם ב....

במקום אדם שעובד במשרד ויורד למטה לאכול לאפה, שירגיל את עצמו לעבוד במשרד ולרדת למטה ולאכול סלט חזה עוף.
הפרק זמן הוא בידיוק אותו דבר רק במקום לאכול דברים עתירים בשומן ופחמימה אתה אוכל דברים בריאים יותר ואגב, לא תמיד פחות טעימים.


בנוגע לאימונים, גם אם 3-4 אימונים בשבוע של שעה כל פעם הוא יכול להגיע לתוצאות לא רעות בכלל.
אין אחד שאין לו חדר כושר סמוך לעבודה או למקום המגורים(אחד מהשתיים) וגם אם אין, זה לא בעיה לצאת לחצי שעה-שעה ריצה\הליכה מהירה מחוץ לבית ברחוב.


איזה חלק מהיום תופס לך האימון?
הישיבה מול הטלויזיה בצפייה בארץ נהדרת? או הצפייה בחדשות?
הישיבה מול העיתון בבוקר עם העוגה והנס קפה?
איזה חלק זה תופס לך בידיוק?

תעשה לי טובה... אין אחד שאין לו זמן להתאמן, זה הכל עניין של עדיפות.
אותו אדם מעדיף לשבת מול הטללויזיה ולראות חדשות ולבכות שקשה לו, במקום לקום וללכת לעשות עם זה משהו.


ברגע שתבין שזה לא דורש מאמצים עילאיים להרזות, אתה תסכים איתי.
אתה פשוט עדיין מקובע בדעה שזה דורש אימונים אינסופיים עם תזונה מדוקדקת לרמות המיקרו.


בנוגע לעישון, זה לא דומה, היות וניקוטין ממכר, בעוד שווארמה לא.
בעוד סיגריה לא מצריך ממך שום דבר בעוד הרזיה מצריכה ריצה\אימון וכו...

זה לא דומה.


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות		   14:29   21.05.13   
אל הפורום  
  53. היית שמן פעם?סבלת אישית מעודף משקל עודף רצניני?  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   אם היית במצב הזה בעבר והגעת לאן שהגעת היום כל הכבוד .
אם לא היית אתה לא תדע ,תבין,או תנסה להבין איך אנשים שמנים חיים.

אני בגיל 20 הגעתי למשקל של 162 קילו,נשמע הגיוני ?
למה הגעתי לזה ?לא יודע החיים לוקחים אותך למקומות ועוברים עליך דברים קשים לאורך החיים שלפעמים אתה לא שם לב למה שאתה רואה במראה.

היום אני שוקל 98 קילו ואני 1.93 מטר ,ללא ניתוח.

עכשיו תגיד לי בטח ,אז הנה אתה עשית בלי ניתוח וזה עניין של אופי,
כמעט הכל עניין של אופי אבל לפעמים אתה נמצא במקום כלשהו בחיים
שאתה פשוט זורם עם החיים ולא שם לב ומגלה פתאום שאתה במצב לא טוב.

אין ספק שאפשר לעשות כל דבר לבד,כמו להפסיק לעשן עם מכון שאתשלם לו כסף
או לבד,תפסיק להשמין עם ניתוח או לבד.

לא הכל קשור לאופי,הכל קשור למקום והזמן בחיים ואתה קורא לזה "קיצור דרך"
אני קורא לזה פתרון לשינוי החיים שלך.


דבר אחרון,

אם בן אדם נמצא במקום שהחליט שהוא עושה את הניתוח זה צעד חשוב כי הוא
מבין שיש בעיה לטווח הארוך,ואם אינו יכול לעשות את זה כרגע לבד
עדיף שיעשה ניתוח מאשר יחכה שנה נוספת ,למה??????

כי בשנה הזאת הוא יוכל להגיע קרוב למשקל היעד ,האורך חיים שלו כבר
ישתנה ובפועל כל שנה של בן אדם שמן זה לא בריא לטווח הארוך
אז עדיף מוקדם מאשר מאוחר.

אני לא רב איתך חס וחלילה או תוקף אותך אישית,

גם אם ההורים שלך היו שמנים,אחותך,דודה שלך וכו'.
פשוט אתה לא יודע חד משמעית מזה אם אתה לא היית שמן (רציני)



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   20:07   21.05.13   
אל הפורום  
  55. אני לא מבין  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   התירוץ שלך לסיבה שהגעת בגללה ל162 ק"ג בגיל 20 היא
"לא יודע לאן החיים לוקחים אותך..."
אתה רציני?! אתה חשבת לפני שכתבת את זה?!?!
לאן החיים יכולים לקחת אותך?! למקונדלאטס?!?! לוונדיז?!?! לבורגרקינג?!?!
כאילו, "החיים" זה בנאדם, שאמור לך, "גבר, אתה בא איתי לסיבוב במקונדלאטס?"
כמה בנאדם יכול לשקר ולחרטט את עצמו!??!?!!?
מישהו הרים אותך במלגזה וסחב אותך למקדונאלטס?
מישהו אמר לך שאחרי צלחת ענקית של אורז אתה צריך לאכול את כל הסיר?
מישהו אמר לך שלאפה אחת זה לא מספיק וצריך 2??!?
אין לך בושה? באמת אני שואל...
אתה קמת והלכת למקדונאלטס כי זה מה שהתחשק לך בזמן שאני רצתי
אתה זה שהחלטת ש2 לאפות זה עדיף על אחת, בזמן שאני אכלתי חביתה עם סלט
אתה החלטת שאין כמו פיצה טובה עם משחק כדורסל שאתה רואה מהסלון בבית עם בקבוק קולה(לא דיאט חלילה)
במזגן, בזמן שאני דפקתי שעה אימון רגליים פסיכי.
מה זה החרטא הזאת ש"החיים לוקחים אותך למקומות"
אתה אמיתי?!?!

מה יש לראות במראה ולהבין ש162 ק"ג בגיל 20 זה לא תקין!?
איך הגעת לזה בכלל?
נניח הגעת ל90 ק"ג, הייתי אומר נניח... זה גם נורא.. אבל נניח...
אבל הגעת ל100 ק"ג!! מספר של 3 ספרות!! זה לא היה נראה לך מוגזם?!
ב120 ק"ג שקנית מכנס כפול 2 מהגודל של בנאדם רגיל, היית באמת צריך מראה כדי להבין שאתה בבעיה?!
עזוב את ה162 ק"ג, מה עבר לך בראש ב125? ב130? ב135? ב140?!
איך בנאדם מגיע למספרים האלה בכלל!?


מה זהל זרום עם החיים? לאכול לאפה? המבורגר?
אני עבדתי היום כל היום, והייתי בדרכים... בקלות יכולתי לעצור באיזה שאוורמה ולדפוק שאוורמה
או פיצה או המבורגר ולהגיד לעצמי נו טוב.... אני בדרכים.. לגיטימי...
מה עשיתי במקום? הבאתי מהבית 2 קופסאות טונה, כמה פרכיות, קפצתי לסופר בדרך וקניתי כרוב כבוש
(אין בזה הרבה קלוריות בהנחה ויודעים איזה לבחור) ואלו היו 2 הארוחות שלי
פרכיות עם טונה וכרוב כבוש.

זה דרש ממני הכנה ארוכה? ממש לא.. דקה הכנה
זה דרש ממני להוציא כסף מיותר? ממש לא, אפילו חסכתי...
זה דרש ממני לשנות את הסדר יום שלי? ממש לא.. לוקח 5-10 דק' לאכול
אתה פשוט מעדיף לשבת עם חבר על 2 לאפות במקום זה...


אני מבין שלהיות שמן זה קשה, אבל אני לא מבין איך בנאדם מגיע למצב כזה מלכתחילה
איך אתה יכול להגיע ל162 ולא לתפוס את עצמך ב100 או ב110 או ב120 או ב130 או ב140 או ב150 או ב160
זה היה נראה לך תקין? כאילו, שהגעת ל120 ק"ג, זה היה נראה לך לגיטימי לשקול ככה?!

אם אתה 98 ק"ג כרגע, אתה בקלות יכול לרדת גם ל90 או ל85.
למה לא להרשם לחדר כושר?
למה לא לשמור על תזונה נכונה?

כנס לפורום כושר, מעבר לפן החיצוני ואיך שאנשים נראים, יש את החלק הבריאותי שהוא לא פחות חשוב.
אני אוכל 10-12 ירקות ביום, אוכל חזה עוף\טונה\חזה הודו\סינטה ולא נוגע בכל הדברים האחרים
כל המאכלים שלי כמעט הם דלי שומן ואני משלים את השומן בתפריט משומנים בריאיים כמו אבוקדו\זיתים\בוטנים\שקדים וכו...
הפחמימות שאניא וכל הם איכותיות כמו שבולת שועל\מוצרים מחיטה מלאה וכו...

יש לי הכל מהכל בתפריט וגיוון רחב.
גם אם הנראות לא כזאת קריטית לך, למה לא להשקיע בבריאות שלך?


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חורף  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.02
97753 הודעות, 54 פידבק		   21:10   21.05.13   
אל הפורום  
  56. וואו אתה פלצן שאין דברים כאלה  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   מה אתה עף יא מטונף? כל השרירים והיופי והבריאות לא יעזרו לך עם אישות מסריחה כזו, מי אתה חושב שאתה לעזאזל? איך אתה מעז להעביר ביקורת בכלל על בנאדם שעשה דרך ארוכה והחליט החלטה קשה יא בן של אלף טינופות

טפו עליך יא צואה



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9161 הודעות		   23:46   21.05.13   
אל הפורום  
  58. תרגיע חבר.. הבן אדם למעלה דיבר מהתחת פשוט  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   זיו צודק מאוד, הכל מתחיל ונגמר בידע של מה אתה מכניס לגוף שלך
אני לא מאשים אותו , זה השטיפת מוח של כל התעשיות ,פרסומות והנורמות בחוץ
אבל אתה לאט לאט נהיה הר אדם , הכי קל לחפש להאשים דברים חוץ מאת עצמך
די עם הזיוני מוח שלכם

מה אישיות מסריחה מה הוא אמר? עוד שניה אתה מתחיל להוריד פה דמעות
ספידי דייק רצח בדברים שהוא אומר, אל תתעצבן אחי זו האמת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   00:44   22.05.13   
אל הפורום  
  60. הגעתי למקנה, שכל מי שלא שמן או מכוער כמוך, אתה פשוט נטפל אליו  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   אתה חייב למצוא עיסוק בחיים שלך אחי
אני אומר לך את זה מאכפתיות, לא כדי להתנגח חלילה.
אבל אתה חייב לעשות משהו עם עצמך


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חורף  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.02
97753 הודעות, 54 פידבק		   08:40   22.05.13   
אל הפורום  
  62. אה כי לא אמרתי לך כל הכבוד יא זיין על אז זה אומר שאני נטפל אליך?  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   הגבתי אליך אולי 4 פעמים בכל תקופת הניהול שלך (מה שהיה לפני אני לא זוכר, אבל אני די בטוח שהתעלמתי ממך)
תראה איזה תגובות מטונפות מלאות חשיבות עצמית אתה מגיב, גם אם יש לך את הגנים של ארנולד והידע הכי טוב שיש בעולם אין לך זכות להעביר ביקורת על בנאדם שסובל והחליט לעשות מעשה, אתה עדיין מטונף ועדיין צואה אינטרנטית ממוצעת, לא לחינם אתה מעלה שקרים על גבי שקרים בכל הודעה שבה אתה "נאלץ" להסביר את אופן החיים שלך.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   11:41   22.05.13   
אל הפורום  
  66. האופן האינסופי שבו אתה מנסה להצטייר כאדם חכם  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   ואינטליגנט פשוט עצוב.

מרגע לרגע אתה מחזק את דעתי עליך.
אתה לא שווה תגובה.


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חורף  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.02
97753 הודעות, 54 פידבק		   22:54   22.05.13   
אל הפורום  
  79. צודקת  
בתגובה להודעה מספר 66
 
   כי לנהל את הפורומים של ישראבודי ולמכור 3\4 מוצרים באייבי זה אימפריה שלמה, אני צריך להעריך אותך ולא לנסות בכלל להתווכח



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ice Cold  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק		   14:56   22.05.13   
אל הפורום  
  73. חורף, חבל על האנרגיה שאתה משקיע בתגובות שלך אליו. כשאני עשיתי את הניתוח שלי  
בתגובה להודעה מספר 62
 
לפני כמה שנים הוא הגיב לי בדיוק באותה הדרך. ישר "חלש אופי בלה בלה בלה" ועוד ברבורי ביצים שאין טעם לחזור עליהם פה, וזאת עוד כשרשמתי באשכול שלי שניסיתי כל דיאטה, חדר כושר, מאמן אישי, תכנית מיוחדת של וינגייט להרזיה ומה לא במשך שנים.

HATERS WILL BE HATERS, אין מה לעשות. רק נותר להמתין שהוא יתפוגג מפה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   17:54   22.05.13   
אל הפורום  
  76. לא היית קבוע בפורום ושאלת שאלות ועזרתי ולך מלא ונתתי לך ים תשובות?  
בתגובה להודעה מספר 73
 
   מה זה
HATERS WILL BE HATERS?
מה אתה דביל?

מה יש לי לקנא בך?
אתה יודע מה המשפט הזה בכלל אומר?

כל מה שנותר לי הוא לאחל לאנשים כמוך בהצלחה
חבל על האנרגיה שאני מוציא על ההקלדה בכלל

בהצלחה אחי


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ice Cold  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק		   18:09   22.05.13   
אל הפורום  
  78. בפורום שלך? ממש ממש ממש לא. הדבר היחיד שאני זוכר ממך הוא לא לטובה לצערי.  
בתגובה להודעה מספר 76
 
חבל שאתה ממשיך עם הדרך שלך באיך שאתה מתייחס לאנשים שהתנהלו קצת שונה ממך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   00:32   23.05.13   
אל הפורום  
  81. לא הבנתי  
בתגובה להודעה מספר 78
 
  


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק		   21:46   21.05.13   
אל הפורום  
  57. שמע אני מכבד את הידע שלך בחדר כושר ואת התוצאות שאתה מגיע אליהן  
בתגובה להודעה מספר 55
 
באמת, אבל אתה תהיה חייב לעשות שינוי באופי שלך, גם בשביל הילדים שלך בעתיד כי אתה תדפוק אותם.

לא כולם יכולים להסתכל על לאכול כמו שאתה מסתכל. תבין שלפעמים להשמין בצורה כזאת זה בריחה ממשהו אחר שעובר על הבן אדם בחיים. זה כמו בן אדם שמהמר או מסומם. כל מי שמהמר או מסומם הוא חלש אופי?
לא, הוא בדרך כלל מתמודד עם בעיה אחרת בחיים שלו וזה המילוט. לא כולם בורכו באופי שהם יכולים להתמודד עם הכל בצורה אופטמלית. צריך לדעת לכבד את זה ולטפל בזה, לא לרדת על אנשים כאלה.

מבטיח לך שגם אתה תהיה בחיים שלך במצבים שדברים ישברו אותך או לא תצליח להתמודד (הלוואי ולא, אבל זה יקרה). זה לא לעניין הצורה שאתה מגיב כאן לאנשים. להשמין בצורה כזאת זו מחלה, ומטפלים בה כמו כל מחלה, לא תוקפים את החולה ויורדים עליו עוד יותר.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   00:43   22.05.13   
אל הפורום  
  59. נראה לי שלא הבנת אותי אז אחדד את דבריי  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.05.13 בשעה 00:54 בברכה, spidey1
 
ראשית, אין פה מטרה לרדת על אף אחד ולהפך, לאורך האשכול הסברתי שאני לא פה במטרה לרדת על אנשים, אלה להפך!
חשוב לי הבריאות גם של אחרים ולכן אני טורח ומגיב ומסביר ומפרט ומקדיש מהזמן שלי להסביר פה שיש דרכים בריאות יותר ונכונות יותר להרזות.

באותה מידה, הייתי יכול לרשום "בהצלחה גבר" שהיה לוקח לי 3 שניות לעשות ואז כולם היו סותמים ואומרים "וואו איזה גבר, הוא מפרגן..."
במקום זה שמתי את עצמי על המזבח לתקיפה של כולם כי אני בין הבודדים שלא פופוליסטי ורושם "בהצלחה גבר" או "כל הכבוד גבר", ואני חושב שהקדשתי מעל חצי שעה של טקסטים וכתיבה באשכול הזה.
כך שתאמין לי, אני לא עד כדי כך משועמם לשבת ולפגוע באנשים חצי שעה מהחיים שלי, יש לי דברים יותר חשובים לעשות.

בכל אופן, לענייננו, השמנה זה לא מחלה, יש על זה מספיק מחקרים ואתה יכול לקרוא עליהם.
מי שאומר שזה מחלה, פשוט משקר לעצמו כדי שתיהיה לו הרגשה טובה בזמן שהוא דוחף עוד 2 מגשי פיצה.
כשאתה אוכל, אף אחד לא מכוון לך אקדח לראש ומכריח אותך לאכול.
גם אני, כשאני בבית ויש אוכל מתוק, אני גם משחרר את החבל לפעמים ואוכל...
אבל אני יודע לעשות סטופ(לפעמים), ואם לא, אני פשוט דואג שלא יהיה את זה בבית.

איך הפיצה הגיעה אל הבנאדם? הוא קם בבוקר עם פיצה ליד המיטה?
מילא היית מסביר לי שהוא כוסס ציפרוניים, זה משהו שגדל אצלו ואין לו איך לברוח מזה
אבל פיצה\סיגרית\סמים אתה צריך לצאת מהבית\להזמין במיוחד
זה תהליך...
זה לא מוצר שאתה קם בבוקר והוא מופיע באורך קסם ליד המיטה שלך.

צריך כוח רצון, והיגיון בריא.


עריכה
אגב, בתור אחד שגולש קבוע בפורום שלנו, אתה יודע מה סגנון הדיבור שלי ואתה מבין שזה לא מגיע ממקום רע,
כך שדווקא ממך אני מצפה להבין שמהות התגובה היא לא לזרוע רוע ולהתנגח באנשים אלה בידיוק מהכיוון השני.


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק		   08:01   22.05.13   
אל הפורום  
  61. גם אם הכוונות הן טובות, צריך לדעת איך להגיד את זה  
בתגובה להודעה מספר 59
 
אני לא תוקף את הכוונות שלך ואני מכיר אותך.

אבל כן, בן אדם שמגיע למשקל של 160 קילו יש שם משהו בעייתי אתה מסכים איתי? משהו שהוא לא בהכרח נשלט, משהו שאולי מושפע מדברים אחרים בחיים.

כשאני בבאסה או קשה לי אני הולך לרוץ ולפרוק אנרגיה, יש כאלה שיילכו ויוציאו את זה על אוכל (גם לי היו תקופות כאלה בחיים, אף פעם לא בקטע של השמנה חולנית). יש מצב שהבן אדם מאבד שליטה על זה, וכשהוא אומר "החיים מובילים אותך לשם" זה אומר שקרו דברים בחיים שהוא לא ידע להתמודד איתם מאי אלו סיבות, והנחמה הייתה באוכל.
יש כאלה שיימצאו נחמה באלכוהול או בסמים למשל.

צריך להבין שמה שנראה לך לגיטימי מבחינת תפריט ולשמור, הוא לא לגיטימי בשביל כל אחד ולפעמים זה מגיע למצב שההשמנה של הבן אדם מסכנת אותו וכרגע זאת האופציה היחידה ואין מה לעשות.

גם אם אתה צודק ברעיון שלך ואני מסכים שחשוב מאוד לשמור על תפריט וזה עניין של כח רצון קודם כל, צריך לקבל את העובדה שיש אנשים שבנויים אחרת והחיים שלהם הלכו במסלול מסויים שבשבילם זה נראה כמו משהו בלתי אפשרי.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חורף  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.02
97753 הודעות, 54 פידבק		   08:42   22.05.13   
אל הפורום  
  63. לא לא, ספיידי עשה 2 דוקטורט בפסיכולוגיה  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   הוא יודע יותר טוב האבצה הזה



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   11:49   22.05.13   
אל הפורום  
  67. יש אלפים אם לא מאות אלפים של אנשים שהיו שמנים ברמה מוגזמת  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   ולבסוף ירדו ונראים טוב ממני וממך...
גם הם היו פעם שמנים, והגיעו למשקלים מעל 200 ק"ג...
אז לפי הטענה שלך, אין בהם את הכוח לרוץ\להתמיד\לשמור על תפריט וכדומה..
אז איך לבסוף הם עשו את זה?

נניח קח בנאדם בגיל 20 ששוקל 160, אתה מנסה להסביר לי שלא לכולם יש את היכולת להתמיד בתפריט\תזונה\אימונים וכו.. וזאת הסיבה שהוא הגיעה לזה.

ואז בגיל 25 הבנאדם תופס את עצמו בידיים ועושה מהפך ומצליח לרדת ל80 ק"ג על 8% שומן...
איך זה קורה?
הרי הטענה הייתה שהבנאדם פשוט נולד בלי הכוח והיכולת הזאת.
אז איך בסופו של דבר הוא כן הצליח?

נורא פשוט, לכולם יש את הכוח והיכולת הזאת,
אבל כל אחד בוחר מה לעשות עם החיים שלו.
אז יש כאלו שישבו לאכול מגש פיצה מול סיינפלד על בסיס יומי, ויש כאלו שיתאמנו ויאכלו סלט עם טונה על בסיס יומי.

תאמין לי שבתאוריה, אם פיצה הייתה עם ערכים זהים לטונה, הייתי מעדיף לאכול פיצה על בסיס יומי
מה לעשות שזה לא המצב.... אז אני נידבק לטונה.

אתה מבין שכדי שבנאדם יאכל מגש פיצה\המבורגרים\לאפות על בסיס יומי, הוא צריך לקום ולעשות הזמנה טלפונית או ללכת במיוחד לקנות.
זה תהליך... זה משהו שלוקח זמן, הוא יכול בכל שלב להתחרט ולעצור.

בכל אופן, שוב, הכוונה שלי היא לא לרדת פה על האנשים אלה להפך, זאת גם הסיבה שאני עוזר ועונה לאנשים בפורום כושר, כדי שיגיעו למטרות שלהם.
אני חושב שכל אחד פה עם בעיית השמנה צריך לפחות לשקול לנסות תזונה נכונה ואימונים לפני שהוא רץ לעבור תהליך כירורגי.


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   10:55   22.05.13   
אל הפורום  
  65. בתור מומחה תזונה וכושר ובריאות...  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   שמעת פעם על חלק אנשים בגוף שנקרא גרלין?
זה אנזים בקיבה שמפריש למוח את תחושת הרעב.
יש אנשים שהאנזים הזה מופרש בקצב גדול יותר מאצל אנשים אחרים...כלומר הם רעבים יותר בפרק זמן קצר יותר מרוב האנשים.
הידעת? בניתוח מסוג זה גם מסירים את החלק הזה של האנזים, מה שגורם לך לא להיות רעב, ובכך להוריד את המחשבה המתמדת על אוכל וכו'...אחרי כמה חודשים האנזים גדל מחדש, אבל אז כבר הוא יהיה קטן יותר כי הקיבה תהיה קטנה יותר, וגם פסיכולוגית אתה כבר תדע שאתה יכול לאכול פחות...

לגבי ספורט וכו'....רשמתי שעשיתי, הייתי אני חשוב קרוב ל10 שנים מהחיים שלי בפעילות ספורטיבית מאמצת זאת או אחרת, אם זה הוקי רולר, אם זה אומנויות לחימה - קרטה, קפוארה, ג'ודו, קרב מגע וכו'...

לגבי מה ששאלת איך הגיע הפיצה אל הבן אדם...לא יודע במה אתה עובד, אבל אני עובד כל יום מ10 בבוקר עד 19 בערב. אני קם ב8 בכל בוקר, מתקלח, מוריד את הכלבים, לוקח אוטובוס לעבודה, עובד ובערב עוד אוטובוס הביתה, ומגיע לקראת 8 בערב, מוריד את הכלבים וזה אומר ש"הזמן החופשי" שלי מתחיל בשעה 20:30. אחרי יום עבודה אני גם רוצה להיות עם אישתי, לדבר איתה, להחליף חוויות ולא תמיד יש לך כח להכין אוכל אחרי יום עבודה, לא תמיד בא לך להכין אורז וחזה עוף, ולעשות כלים וכו'...לפעמים בא להזמין פיצה...

מה גם שאני אוהב לפעמים לצאת עם חברים, ולפעמים יוצאים, שותים בירה, מנשנשים משהו וכו'...

כמו שאמרתי, אצלי אישית אוכל זה לא אובססיה, אני לא אוכל 8 פעמים ביום...בד"כ אני לא אוכל בוקר, אוכל ישר צהריים, בערב אוכל עם אישתי, ואולי אולי לפעמים מנשנשים משהו מול הטלויזיה....

ואני אגלה לך עוד סוד....לא כולם אוהבים את החדר כושר...זה לא מעיד על אופי חלש או חזק...הדברים שאני עברתי בחיים שלי אני לא מאחל לאף אחד, ותאמין לי מי שמכיר אותי ויודע מי אני, הדבר האחרון שאפשר להגיד עליי זה שהאופי שלי הוא חלש....אז סבבה, החלטת להעמיד את עצמך על המוקד ולא להגיד "בהצלחה" וכו'...והחלטת לתת את דעתך, אבל יש דרכים להגיד, יש דרכים להסביר וכו'.

כמו כן,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   11:57   22.05.13   
אל הפורום  
  68. תראה  
בתגובה להודעה מספר 65
 
   קודם כל אני מקבל את מה שאתה אומר, שיש דרכים להגיד ולהסביר, אבל החלטתי שאני לא מחפש להיות פוליטקלי קורקט פה.
אני לא מחפש לפגוע באף אחד(אולי חוץ מבחורף הטמבל) אבל אי אפשר כל הזמן להיות נחמד ועדין כי אחרת המסר לא תמיד עובר.


מה שרשמת רק מחזק את דבריי.
אתה יכול לבחור לקום כל בוקר ב7 במקום ב8
ולעשות הליכה של שעה, אבל אתה בוחר לקום ב8 אחרי שינה טובה(אני למשל ישן 5 שעות בלילה במקרה הטוב)
אז זה בחירה שלך...

אתה חוזר מעבודה ו"אין לך כוח לעשות כלים ולהכין חזה עוף" אז אתה בוחר להכין פיצה.
נו ו...? לי יש כוח? לי יש סבלנות לזה? אני נהנה מזה אתה חושב?
לא.. וגם אני הייתי מעדיף להזמין פיצה
-יותר טעים
-לא דורש הכנה
-לא דורש ניקיון
ברור שיותר כיף פיצה... אבל אני מבין מה זה עושה לי ולכן מעדיף לעמוד במטבח ולהכין אוכל..


איתי במכון יש אנשים שחיים חיי משפחה, עם סיפור דומה לשלך, ואו באים להתאמן ב5:30 בבוקר(וגם איתם התאמנתי כבר), מתקלחים במכון אחרי אימון ונוסעים ליום עבודה, או.. שחוזרים מיום עבודה, מחליפים בגדים ונכנסים למכון.
למה שלא תעשה את זה?
בטוח יש לך חדר כושר או קרוב לעבודה, או קרוב לבית או קרוב לדרך שלך מהעבודה הבייתה.


"מה גם שאני אוהב לצאת עם חברים ולנשנש ולשתות בירה"
מי לא?
אתה חושב שחברים שלי אומרים לי בוא נצא ואני מחמיץ פנים ומתבאס?
לא מבין את פשר התירוץ הזה...
אם אני יודע שאני יוצא בערב, אז אני מתאמן בבוקר.
אז במקום לקום ב8 בבוקר כמו שייח סעודי אחרי שינה טובה.
תקום ב7 או ב6:30 ותתאמן בבוקר.

תתחיל לשנות את הרגלי התזונה שלך
ואתה תראה שמעבר לזה שאתה נראה יותר טוב, אתה גם מרגיש יותר טוב.

פשוט חבל... זה לא בריא, זה מסוכן, וכל התירוצים ההזויים האלה לא יובילו אותך לשום מקום


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   12:11   22.05.13   
אל הפורום  
  69. איפשהו אמרתי שאני הולך לישון ב9 בערב וישן 11 שעות כל לילה?  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   אני הולך לישון בסביבות 2 2 וחצי...ישן כל לילה 5 שעות בלחץ...
(שוב...אתה מסיק מסקנות "ישן כמו שיח סעודי" ומאשים ישר תוך כדי המסקנות שהסקת "אז במקום לקום ב8 בבוקר כמו שייח סעודי אחרי שינה טובה."

דווקא לקראת הניתוח החלטתי שמאחר ואחרי הניתוח אני אהיה חייב לעשות כושר התחלתי לאחרונה לעשות לכלבים טיול ארוך יותר ובמקום סיבוב של 10 דקות מתחת לבניין אני עושה איתם הליכה של קרוב ל2-3 קילומטר.

ברור שאתה לא מחמיץ פנים ליציאה עם החברים....אבל כיום המצב שלך (אני משער) שהחיים סובבים סביב החדר כושר ולא להפך. כלומר, יגידו לך בוא נצא, אתה תגיד או שנצא מוקדם כדי שתוכל לחזור מוקדם וללכת לחדר כושר, או שתצאו מאוחר כדי שתוכל ללכת לחדר כושר ,נכון?

כמו שאמרתי, אחרי 12 שעות שמתעסקות בעבודה, ועוד 5-6 שעות שינה, לא נשאר לך יותר מדי זמן אישי, לעצמך ולזוגתך. ומה לעשות שהזמן שנשאר הוא לא זמן שאתה בוחר להעביר בחדר כושר בנפרד? ואם תבוא ותגיד "אז תלכו ביחד" זה לא תופס, כי אומנם פיזית נהיה באותו המקום, אבל לא באמת נהיה ביחד, זה שלא שאתה יכול לרוץ על ההליכון ליד אישתך ופתאום לדבר ולהעביר חוויות מהיום, ולספר אחד לשניה מה היה ומה קרה..מה גם שסביר להניח שתוכנית האימונים שלנו תהיה שונה.

אני לא יודע באיזה מצב זוגי אתה, אבל אם אתה עם חברה או אישה או משהו אז אתה בטח מבין שיש רצון וצורך להיות ביחד חלק מהזמן, ואם אתה נשוי אז בכלל.

שמע, יכול להיות שאפשר לעשות החלטות כאלה או אחרות לשינוי אורח החיים, אין ספק בזה. אבל לבוא להגיד לאדם שבחר לעשות ניתוח בשביל לשפר את החיים שלו שהוא חלש אופי, זה בערך כמו להגיד לאדם שבחר להעביר את החיים שלו בחדר כושר שהוא חסר חיים.

שנינו יודעים שעבור 2 המקרים זה לא נכון.
יש מרוץ מכוניות, קו הסיום זה בלהיות רזה, אתה בוחר בסוסיתה שתעשה את העבודה אבל לאט עם מכשולים,תתקשה בעליות, וכו' ואני בוחר בלמבורגיני מהירה שטסה בדרך....

שנינו נגיע לאותו היעד, זה באמת משנה הדרך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   12:34   22.05.13   
אל הפורום  
  70. תראה, אתה עומד לעבור את הניתוח כך או כך  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   אם היית מדבר פה בפורום חצי שנה קודם לכן
הייתי אומר לך להכנס לפורום שלנו ואני אשמח אפילו לעזור לך באופן אישי ולהיות יותר צמוד אליך ולתפריט והתוכנית אימונים שלך ועם יד על הדופק ולראות את ההתקדמות שלך.

היות וכבר בחרת בניתוח אז כל הדיון לא רלוונטי ומוציא לשנינו את המיץ.

כל מה שנותר לי הוא לאחל לך בהצלחה.

בתום הניתוח אגב, כשתצטרך לשמור על תזונה ואימונים(ואז תגלה פתאום שזה כן אפשרי), אתה מוזמן להכנס לפורום שלנו וללמוד קצת יותר על הנושא, ואם תצטרך עזרה, אשמח לעמוד לשירותך.

בהצלחה


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   15:25   22.05.13   
אל הפורום  
  75. מכון כושר כבית כנסת.  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.05.13 בשעה 15:35 בברכה, ShocKi
 
אני טוען שאין הבדלים בין 2 המקומות.

אתה אוהב ספורט, אתה נהנה מחדרי כושר, אתה אוהב להתאמן, אתה אוהב לאכול בריא ומשכך קל לך להתמיד בזה. בדיוק כפי שקל לחרידי לקום ב-5 בבוקר לתפילה כשצריך, ללבוש שחור ביום חמסין, להימנע מהפעלת מכשירי חשמל בשבת וכו'.. קל לו להתמיד בזה כי הוא מאמין בזה ונהנה ממה שהדת מציעה לו.

לא כולם כאלה - יש כאלה שבשבילם הדברים שאתה אוהב הם הדברים שהם שונאים.. והם עושים את זה רק מתוך הכרח ולכן קשה להם יותר להגיע לתוצאות, קשה להם יותר להתמיד וקל להם הרבה יותר לפרוש.


אז מה בין מכון כושר ובין כנסת? יש הרבה אנשים שפשוט מרגישים לא בנוח במקומות האלה. מה שאתה מבקש מאנשים לעשות - לקרוא, לחקור, להתעמק. זה בערך כמו מה שחרידים מצפים מחילונים.. לך תלמד קצת משנה, תקרא קצת גמרא ואז תבוא עליה ההארה שהדת היא דבר מדהים ואז תחזור בתשובה. זה לא עובד ככה בעולם האמיתי.

אני מגיע לבית כנסת ואני מרגיש זר, אין לי מושג איך מניחים תפילין, אין לי מושג באיזה ספר קוראים, אין לי מושג באיזה עמוד נמצאים ולמה כל שניה קופצים בין עמודים ולמה לעזזל אין סידור שהוא כרונולוגי לפי העמודים שקוראים. אילו היה בבית כנסת אדם שכל תפקידו הוא לזהות את החילונים, להסביר להם מה עושים, איך עושים, למה זה מועיל זה היה יוצר הרבה יותר עניין ובכך הוא גם היה מצליח לקרב הרבה יותר יהודים לדת.

כך גם במכון כושר, אתה מגיע פעם ראשונה עושים לך תוכנית אימון. מראים לך חצי דקה על כל מכשיר ומצפים ממך שלפעם הבאה תזכור או שתבקש הדרכה. אתה יודע כמה זה מעיק לבוא בכל פעם למדריך ולבקש ממנו עזרה? נכון הוא נמצא שם בשבילך אבל גם אתה היית מרגיש לא בנוח אם בכל פעם אתה "מטריד" אותו.
למעשה, חוץ מהפעם הראשונה שהגעת למכון אף אחד שם "לא יודע" שאתה חדש. למה במרכאות? כי זה נורא קל לזהות מי הם החדשים ועדיין מתייחסים אליהם כמו למתקדמים ומניחים שאם הם לא מבקשים עזרה אז הם יודעים מה הם עושים.
וזה בדיוק השלב שגורם לאותו אדם, לא לרצות להגיע יותר (אולי אפילו לבטל את המנוי) אז בשלב הזה יש כאלה שיבחרו לנסות בכוחות עצמם ללא מכון כושר ויש כאלה שפשוט יזנחו את כל הרעיון. ולמה זה? כי אנשים לא באים לעשות דוקטורט בכושר. הם באים להתאמן, הם באים לרדת במשקל. הם מצפים שהמומחה יגיד להם מה לעשות ולא מעוניינים להפוך למומחים בעצמם.

אילו מכוני כושר היו יודעים באמת להכניס מתאמנים חדשים לתלם, המציאות הייתה נראית אחרת. מה גם שכמות האימונים האישיים הייתה גדלה בצורה משמעותית. אני למשל נמצא במלגה של לימודי מחשבים לאוכלוסיה מבוגרת. רוב האנשים במלגה ישר שואטים על המשתמשים המנוסים יותר כי קל להם ללמד אותם, הם קולטים מהר יותר, הם לא מתקשים בפעולות הפשוטות והם לא גורמים לך לצאת מדעתך. אני תמיד הולך לאלה שמתקשים יותר וכשאני קולט ממרחק שאחד מהם לא מצליח משהו אני ישר ניגש אליו. אני לא מחכה שהוא יקרא לי. עד היום זה משתלם לי - אחרי תקופה קצרה שבה הם לומדים מי אני והם סומכים עליי הם גם מבקשים הדרכות פרטיות ואני מרוויח מזה. זה בדיוק אותו הדבר עם מאמני כושר - הבעיה היא שהם לא מבינים שכך הם צריכים לפעול.

אני בטוח שגם אתה יכול להצביע על משהו שאתה שונא לעשות, ואני מבטיח לך שבלי לשים לב אתה דוחה את אותו דבר שאתה לא אוהב לעשות (לאו דווקא לדקה ה90). כבר אמרתי לך את זה פעם אחת ואני אומר את זה שוב, גם אם אתה מתכחש לזה הכושר גופני שאתה עושה בא על חשבון משהו אחר. משהו אחר שיכלת להיות בו טוב יותר אילו היית מקדיש לו את הזמן. עצם העובדה שאתה מתכחש לזה וחושב שאפשר להספיק הכל מראה שאתה כנראה לא מודע לזה שיכלת להיות טוב הרבה יותר במשהו אחר אילו היית מחלק את הזמן אחרת.

אני אומר עכשיו משפט שקצת יהיה קשה לך לקבל אותו. זה משפט מעולם התוכנה והוא בהחלט תקף גם כאן "אין משתמש דפוק, יש תוכנה דפוקה". אילו מכוני כושר היו מאמצים את השיטה הזאת ההכנסות שלהם היו גדלות פלאים. אדם לא מגיע להחלטה לעשות ניתוח לפני שהוא ניסה משהו אחר, אפשר להתווכח על עד כמה הנסיון היה כנה ורציני אבל זה כבר שאלה סוביקטיבית.. בסופו של יום, אם התוכנה לא הייתה דפוקה אז פחות אנשים היו פונים לשולחן הניתוחים.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   18:00   22.05.13   
אל הפורום  
  77. לא מסכים  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   יש ימים שלא בא לי ללכת לחדר כושר ואני מכריח את עצמי!
ממש נאבק עם עצמי! אני מדבר איתך על מצב שאני עם בגדי כושר שוכב במיטה ולא בא לי לקום
ואני מכריח את עצמי בכוח!

אתה שוכח שכשאני התחלתי, גם לי לא היה נעים להגיע, גם אני הרגשתי קטן, גם אני הרגשתי שונה
וכולם היו גדולים ממני וחזקים ממני.

אתה מדבר כאילו שאני לא הייתי בנעליים של מתחיל.
ההבדל הוא שאני ישבתי וחקרתי את הנושא והשקעתי בזה זמן
ושהגעתי לחדר כושר, לא הייתי צריך עזרה משום מדריך וידעתי טוב מכולם מה לעשות וכמה.
אז אני לא מצפה ממך לעשות אותו דבר, וברור שהדרך הזאת קלה יותר, אבל למה אתה חושב שאתה שונה מרוב האנשים?
אתה תמיד יכול לפנות לאימונים אישיים לחודש הראשון כדי לקבל הבנה ומושג לגבי אימונים
ואתה גם יכול לשבת ולקרוא קצת על התרגילים, היום יש לנו יוטיוב ואפשר ללמוד כל תרגיל על בוריו.
בתקופה שלי כשאני התחלתי, זה לא היה!

מסכים איתך שאם המכוני כושר היו קצת יותר סימפטים היו יותר משתמשים והאוכלוסיה הייתה גדלה.
אבל זה לא מה שצריך למנוע ממך להגיע לשם במידה ואתה ממש רוצה בכך.

אגב, לא נכסנו לנושא של קניית ציוד לבית.
הליכון\אופניים\קרוס\מולטי טריינר, כל אחד מאלו עולה כמו מנוי.
אם לא בא לך ללכת לחד"כ אתה תמיד יכול לקנות משהו לבית.


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   00:14   23.05.13   
אל הפורום  
  80. די פספסת את הנקודה....  
בתגובה להודעה מספר 77
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.13 בשעה 00:19 בברכה, ShocKi
 
ניסיתי להסביר לך שמוטיבציה משתנה מאדם לאדם ושאתה טועה בכך שאתה מצפה מאדם להעמיק את הידע שלו בתחום...

בנסיון אחרון לתת לך דוגמא... מה שאתה אומר זה בדיוק כמו לומר לאדם שיש לו הרבה תקלות במחשב... תקרא, תעמיק את הידע, תתעניין ותדע לתקן לבד.
אני רוצה לראות אותך מפתח אצל אדם שלא אוהב מחשבים את המוטיבציה לזה.

אז אני חוזר שוב להתחלה, ההבדל ביני ובינך הוא שנושא הכושר מעניין אותך. אותי הוא ממש לא מעניין ולכן אני גם לא אשב לקרוא ולא אשב להעמיק בנושא הזה. אתה חייב להפסיק לצפות שאנשים יעשו את זה - זו דרישה לא סבירה.

אולי בעתיד איכשהו אני אתעניין בנושא.. אבל אני בספק שזה יהיה לפני סיום התואר.

אגב, אני לא יודע למה אתה מניח שחוסר המוטיבציה שלי ללכת לחדר כושר נובע מזה שיש שם אנשים מנוסים יותר וגדולים יותר. זו ממש לא הסיבה.
אני בטוח ב100% שאם היה לי הזמן להשקיע כמו שהם משקיעים אני הייתי מגיע לתוצאות לא פחות טובות עד כמה שהגנטיקה מאפשרת אבל בסוף זה הכל עניין של סדרי עדיפויות.

אני לא רוצה להכליל אבל אני רק אומר שכל ה"חיות" שאני פגשתי הם אנשים בלי מטרה ובלי שאיפות בחיים.. וכנראה שהאימונים זה הבריחה שלהם כי זה הדבר שהם הכי טובים בו.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   00:34   23.05.13   
אל הפורום  
  82. אתה מחזק משהו שאמרתי מקודם  
בתגובה להודעה מספר 80
 
   אצל בני אדם זה משום מה, "הכל או כלום"

אתה חושב שאתה צריך ידע מיוחד כדי לרדת מ130-140 ק"ג למשקל נורמאלי?
או לפחות 30-40 ק"ג?

אנשים משקרים לעצמם ואומרים, "אם אני לא אהיה 8% שומן עם ריבועים ושרירי בטירוף, אז חבל על הזמן..."

וזה ממש לא נכון.

מספיק שתשנה בטיפה את הרגלי התזונה, תתאמן אפילו עם חוסר ידע במכון ותעשה קצת הליכות ותרגילים קלים
אתה תרד במשקל...
נורא בקלות

אם תרצה לשפר את התוצאות או לזרז אותם, מן הסתם לא יזיק לך לקרוא בתחום...
אבל התוצאות יגיעו גם אם לא תעשה את זה.

נכון, לא תיהיה 7% שומן ולא יהיו לך ריבועים ולא תיהיה ארנולד שוורצנייגר
אבל כן תשפר את הנראות והבריאות שלך.


ברגע שתבין שזה לא "הכל או כלום" תוכל לעשות את הצעד הבא


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   00:50   23.05.13   
אל הפורום  
  84. הכל או כלום זו שיטה מצויינת..  
בתגובה להודעה מספר 82
 
   ואם אתה חייב לדעת, אז במקרה שלי שינוי תזונה לא יעזור.
אני הייתי אצל דיאטנית והרכבתי תפריט עם מאזן שלילי.
היום אני נמצא בנקודה שבה אני לא יכול לרדת יותר.. אם אני מוריד עוד כמה ק"ג אני מגיע למשקל לא תקין ביחס לגובה שלי.
כדי לפתור את זה צריך אימוני מסה. ובשביל זה צריך יותר מרק לשנות הרגלי תזונה.


אני מאוד מאמין בשיטת הכל או כלום. אין אצלי בלקסיקון לעשות חצאי דברים. אין כזה דבר ללמוד חצי קורס, אין כזה דבר לעשות שכונה ממשהו שאני אמור לעשות. או שאני עושה או שאני לא עושה. ואם אתה דוגל בשיטה אחרת כנראה שבהרבה דברים בחיים שלך אתה לא נותן את הכי טוב שאתה יכול, זה מפקס אותך וממקד אותך וככה אתה לא מתפזר.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   07:59   23.05.13   
אל הפורום  
  85. מצחיק שאתה מנסה להפוך את הקערה על פיה כדי להרגיש טוב  
בתגובה להודעה מספר 84
 
   אני חושב שאני בנאדם מאוד רב גוני ויעידו כל המכרים שלי את אותו הדבר.
הרבה דברים מעניינים אותי ואני פוזל להרבה תחומים.
נכון שיש לי את התחומים שאני מאוד חזק בהם ומשקיע בהם "הכל"
אבל מאידך, אני חושב שזה עצוב שבנאדם יהיה מקובע לדבר אחד כאשר יש אינסוף תחומים ודברים שניתן ללמוד ולעסוק בהם בחיים.

הכל או כלום זה שיטה מפגרת וטיפשית, וזה שאתה ספציפית מאמין בה לא אומר שזה הדבר הנכון לעשות.

אתה יכול לטעון עד מחר שמי שלא דוגל בזה "מפוזר ולא ממוקד" אבל זה סה"כ תירוץ להרגיש טוב עם עצמך על התנהגות שאינה נכונה.

כמו שהסברתי.
אם אתה שוקל 160 ק"ג, והיית יורד "רק" 60 ומגיע ל18% שומן במקום 7% שומן,
זה היה מעולה ובריא לך! נכון... לא היית נראה כמו דוגמן קלווין קליין, אבל היית אדם בריא בהרבה ונראה טוב בהרבה עם הרגשה כללית טובה בהרבה, מה רע בזה?

אם היית מבין קצת בחשמל\טלפוניה\מחשבים קרוב לוודאי שלא היית רודף אחרי הרבה טכנאים בחיים שלך כמו הרבה אנשים מסכנים שמחכים לטכנאי ימים-שבוע כדי שיבוא לחבר להם כמה כבלים.
אף אחד לא אמר לך להיות חשמלאי או להפוך את זה למקצוע, אבל להבין בזה קצת, לא רק שלא יזיק, אלה יעזור לך המון!

יש דבר שנקרא "תחביב", זה משהו שאנשים אוהבים לעשות בלי מטרת רווח כלכלית כלשהי, אז אני מסכים, לכל אחד יש את התחביבים שלו, ולא כולם מתחברים לאותם דברים.
אני יואהב חדר כושר, ואתה תואהב לבשל... לגיטימי...
אבל זה לא אומר שאני לא יכול ללמוד לטגן\לבשל\לחתוך\לערבב במטבח אפילו בקטנה בשביל ידע אישי שיעזור לי בחיים להכין אוכל לעצמי.
וזה לא אומר שאתה לא יכול לקרוא קצת בנושא הכושר והתזונה(או לא) ולהתאמן 3 פעמים בשבוע...

החשיבה שלך של "הכל או כלום" היא עקומה, וכמו נושא ההשמנה, אתה ממציא לך תירוצים שזה הדרך הטובה ביותר כדי להרגיש טוב עם זה.

חבל, אתה רק יוצא מופסד מכל הסיפור


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   11:14   23.05.13   
אל הפורום  
  86. אז כשיש לך בעיה למי אתה קורא?  
בתגובה להודעה מספר 85
 
   בעיה במזגן?
בעיה בטלפון?
בעיה בגז?
בעיה בכבלים?
בעיה באינטרנט?
בעיה ברכב?
בעיה ב....


אני מוכן להבטיח לך שלא ב100% מהבעיות אתה יושב, קורא קצת, לומד קצת ומנסה לפתור לבד. או מנסה לפתור לבד, לא מצליח, ובמקום לקרוא לטכנאי מחליט ללכת לקרוא את כל האינציקלופדיה בנושא הזה, ללמוד לבד ולפתור את זה...

ואם כן, אתה תצליח בבעיה אחת, שתי בעיות, שלוש בעיות...
אתה לא יכול לדעת 100$ מכל דבר....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   11:50   23.05.13   
אל הפורום  
  87. כמובן, ברור שאי אפשר להתמחות בהכל  
בתגובה להודעה מספר 86
 
   אבל שוב...
אתה יכול להיות גאון בתחום אחד בחיים וטמבל בכל היתר, ו
א. להיות חסר אונים בכל סיטואציה, החל מהחלפת גלגל, ועד להכין לעצמך אוכל ולטפל בסתימה בשירותים.
ב. להוציא הון על אנשי מקצוע

או שאתה יכול ללמוד קצת ממה שאתה כן מסוגל ללמוד
מן הסתם אם יש לי בעיה במזגן, אז אני יושב על זה 10 דק'-15 דק' וקורא בגוגל מה יכולה להיות הבעיה.
אם זה לא הדברים הפשוטים, ברור שלא אתחיל לעשות דוקטורט בנושא ואני אקרא לטכנאי.

אבל אתה בגישה של אפילו לבשל אוכל אתה מעדיף להזמין פיצה כי אתה לא יודע לבשל
(לא באמת, אבל אני מקצין את הסיטואציה כי רק ככה אתה מבין)

הגישה של הכל או כלום היא מפגרת וחבל שאתה מספר לעצמך סיפורים כדי להרגיש טוב עם זה.

מעבר לזה, הייתי מקבל את הטענה שלך(או שלא) אם היה מדובר בתיקון המזגן בבית, או טיפול בסתימה בשירותים... אבל מדובר פה בפאקינג הבריאות שלך!
אתה מקצר לעצמך את החיים, וזה פוגע בך, באישתך, ובילדים שיש לך\יהיו לך בעזרת השם.

חבל


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   12:36   23.05.13   
אל הפורום  
  89. פה אתה טועה...  
בתגובה להודעה מספר 87
 
   בוא נקח את השמנה כבעיה במזגן...
אתה אומר לקרוא? קראתי, חקרתי, בדקתי התייעצתי
אתה אומר לנסות לבד? נסיתי, עשיתי כושר, עשיתי דיאטה, וכו'....

הבעיה הסתדרה לכמה זמן, ואח"כ חזרה...
שוב, קראתי, נסיתי...

הבעיה הסתדרה....ושוב חזרה על עצמה....

מה הלאה? להמשיך לקרוא ולנסות כל הזמן?
או לקרוא לטכנאי?(במקרה הזה רופא מנתח)
או להישאר עם התקלה? לפתור אותה מדי פעם לכמה זמן, ואז שתחזור שוב?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9161 הודעות		   14:09   23.05.13   
אל הפורום  
  90. חח תגובה בין המפגרות שקראתי בזמן האחרון  
בתגובה להודעה מספר 89
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.13 בשעה 14:12 בברכה, lmnop
 
אתן לך סתם דוגמא,אם לתקן מזגן היה כרוך בלעמוד מתחתיו 60 דקות בלי להשבר משיעמום - כי אין מה לעשות זה מה שמצריך בשביל לתקן מזגן (אני עוד פעם אומר סתם דוגמא לא קשורה)
אחרי שקראת באינטרנט שלתקן מזגן כרוך בלעמוד מתחתיו ולהחזיק משהו במשך 60 דקות על מנת שיסתדר וכבר ב20 דקות הראשונות נשברת משיעמום (בהקשר של דיאטה נשברת והלכת לקנות לאפה) והלכת לראות טלויזיה אז המזגן לא הסתדר, פה זה הקטע של הכוח רצון למרות שמשעמם וזה לא נעים
אם היית ממשיך לעמוד 60 דקות עם כוח רצון שהמזגן יתוקן ולא היית נשבר באמצע המזגן היה מסתדר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   14:28   23.05.13   
אל הפורום  
  91. ובכל זאת  
בתגובה להודעה מספר 90
 
   גם כאן אתה מגדיר תיקון מזגן בפרק זמן מסויים..
כלומר, 60 דקות, דיאטה זה לא 60 דקות או 60 שעות או 60 ימים...זה שינוי אורח חיים כנראה לכל החיים...

ואם עמדת 60 דקות, ותיקנת את המזגן ואחרי חודש שוב הבעיה חוזרת ושוב עמדת 60 דקות?

(אני מקביל את ה60 דקות שלך לחצי שנה דיאטה...סתם כי בא לי)

לא נשברת ב20 דקות....עמדת כל ה60.....הבעיה נפתרה, ושוב הבעיה חזרה...

ובלי אנלוגיות..
עשית דיאטה, כמה חודשים טובים, עשית כושר, נראית נפלא והכל...פתאום אחרי כמה חודשים חטאת, התחלת להשמין....עלית בחזרה הכל. עברה תקופה, שוב החלטת לעשות שינוי, הורדת, התעמלת וכו'...החזקת מעמד ככה שנה! פתאום שוב זה קרה... אז מה?
זה אומר שלא נסית? שלא התמדת? שאין לך כח רצון?
מה לעשות , לא כל פתרון מתאים לכל אחד...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9161 הודעות		   14:52   23.05.13   
אל הפורום  
  92. מה זה שוב קרה,זה לא קורה מעצמו ,מזגן כן יכול להתקלקל מעצמו  
בתגובה להודעה מספר 91
 
   תלמד שלא אוכלים ג'אנק פוד

לא הספיקו לך ירידה וסבל למשך תקופה ארוכה? לא למדת?
למה שוב לחזור לשם? למה לא לברר איך לא חוזרים לשם? לא צריך לעשות קורס טכנאי מזגנים בשביל לדעת מה צריך לעשות בשביל שהבעיה לא תחזור, אני בטוח שמגיל 5 אתה יודע שלאכול ג'אנק פוד זה לא טוב, אז קורס ארוך אתה לא צריך , גג אולי 5 דקות בגוגל בשביל רענון קטן ודוגמא של תפריט

כל מקרה מאחל לך הרבה הצלחה וחיים טובים שיהיו לך...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   15:15   23.05.13   
אל הפורום  
  93. גוף האדם \ נפש האדם  
בתגובה להודעה מספר 92
 
   הרבה יותר קשה לתפעול ממכונה כמו מזגן.
ברור שאתה יודע שג'אנק זה ג'אנק...
אתה חושב שאני נהנה ללכת לניתוח? שאני נהנה לעשות דיאטה וללכת לחדר כושר?
שאני נהנה להשמין? ממה בדיוק אתה חושב שאני נהנה כאו?

למה אנשים נגמלים מסמים וחוזרים לזה? למה אנשים נגמלים מסיגריות וחוזרים לזה? למה אנשים נפרדים מבחורה ואחרי חודש חוזרים להיות\לשכב איתה?

דברים קורים, החיים קורים....
תפסיקו לשחק אותה מלכי העולם כי אתה יודע שפיצה זה ג'אנק אז לא אוכלים את זה...
גם אני יודע את זה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   15:47   23.05.13   
אל הפורום  
  94. אם אתה יודע את זה, למה אתה בכל זאת אוכל את זה?  
בתגובה להודעה מספר 93
 
   ולמה לא לעצור אחרי 2 משולשים? למה להמשיך ל10?

מילא אתה אומר לי פעם ב.. אני מבין ומסכים!
גם אני לא מסתפק ב2 משולשים.
אבל אני למדתי משהו חשוב, אל תבטל סיפוקים, רק תדחה אותם.

בא לך פיצה? תחשוב טוב אם היא "מגיעה" לך.
עשית משהו ששווה את הפיצה?
אני מסתכל על זה כמו פרס.

עשיתי דיאטה חזקה וטובה במשך שבוע, אז כן אני יאכל חצי מגש פיצה ולא ירגיש אפילו טיפה של מצפון אח"כ.
ארחיב ואומר, שכשאני ב"צ'יט" (מה שאנחנו אנשי החד"כ קוראים לארוחת שחיטות שמתרחשת פעם ב...) אני קרוב לוודאי אוכל יותר ממה שאתה אוכל בכל בולמוס שלך.
הכמויות והשטויות שאני אוכל הם דברים שאם ארשום פה, רוב הסיכויים שלא תאמין לי.

אבל אני מתאמן, אני קורע את התחת, ואפילו את השורות האלה אני כותב כשאני עג"ב אופניי כושר.

אתה לעומת זאת, חושב שכל צהריים מגיעה לך לאפה, וכל ערב פיצה.

מעבר לזה, אני לא מקבל את החרטא הזאת שלך של "ניסיתי ולא הלך..."
מה ז"א לא הלך? הרי אם אתה תפסיק לאכול ג'אנק, זה כן ילך...
פשוט אתה אוכל ג'אנק ונשבר, ובגלל זה, זה לא הולך לך...
עכשיו מי אשם בזה? "החיים"?
זה מצחיק...
זה כאילו ש"החיים" זה החבר הרשע שלך, שהולך כל פעם לפיצריה במקומך, קונה שם פיצה, משלם במקומך, מגיע אליך הבייתה, פותח את המגש, ודוחף לך לפה, בזמן שאתה נאבק בוא ובוכה וצורח ומנסה לברוח מהפיצה...

הרי זה הכל אתה עושה!
אף אחד לא מכריח אותך להכניס פיצה לפה, אף אחד לא מכריח אותך לאכול 2 לאפות, אף אחד לא מכריח אותך לפתוח את הבוקר בצלחת ענקית של קורנפלקס או לשתות 2 ליטר בירה ביציאה

הדוגמא עם המזגן שהביאו לך פה, דווקא טובה ונכונה.
אם היית יודע שאתה צריך לעמוד מתחת למזגן 60 דק'(קרי-אימון בחדר כושר שאורך 60 דק' נניח) והיית עושה את זה, מעולה.. המזגן היה מסתדר.
אבל אתה בחרת ללכת אחרי 20 דק' כי שיעמם לך\הרגשת לא בנוח\הרגשת לא נעים\המדריך לא הראה לך איך עושים את התרגיל\היה חם מידי בחוץ\היה קר מידי בחוץ\הבגדים שלך בכביסה\לא התחשק לך\אתה מרגיש חלש\כאב לך הראש\חבר שלך שהולך איתך הבריז\היום זה אימון רגליים\המדריכה\הכוסית לא עובדת היום\נתפס לך השריר ובקיצור:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


אם היית ממשיך, היית מגיעה לתוצאות מעולות וטובות יותר ממה שאתה חושב!

עכשיו מה הכי אבסורד בכל הסיפור?
שאתה ככה או ככה טוען שאחרי הניתוח אתה צריך להחיל להתאמן ולשמור על אורח חיים בריא
כך שבמילא ככה או ככה אתה תצטרך לעשות את זה.
פשוט אתה הולך על הקיצור דרך... במקום לעשות את זה במשך שנה וחצי ולרדת כמו שצריך ובצורה בריאה ולשנות את ההרגלים המזעזעים שלך,
אתה בוחר לעשות ניתוח שיקצר לך את התהליך בחצי שנה, ואז ללכת להתאמן ולשמור תזונה.

כל האשכול אתה טוען שזה בלתי אפשרי ובסופו של יום, זה במילא מה שתצטרך לעשות ככה או ככה..
אז אני לא מבין למה אחרי הניתוח זה אפשרי אבל לפניו זה לא?



Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   16:34   23.05.13   
אל הפורום  
  97. אתה יודע מה הבעיה שלך?  
בתגובה להודעה מספר 94
 
   אתה מסיק!

טרחת לשאול אותי מה אני אוכל?? כמה אני אוכל?
ישר התקבעת ל2 לאפות ו10 משולשי פיצה כדרך חיים כל יום...

אני אגלה לך סוד קטן....
ארוחת צהריים שלי - או חומוס עם פיתה אחת, או סושי או נודלס עם בשר או משהו כזה...
ארוחת ערב שלי - בד"כ סוג של ביצה (חביתה עין, אומלט, מקושקשות) וסלט. כנראה גם 2 פרוסות לחם עם גבינה או משהו כזה...

יש ימים שלא בא להכין אוכל ומזמינים פיצה\המבורגר או משהו כזה...אבל זה ממש לא דרך קבע, זה ממש לא כל יום.

גם כשמזמינים פיצה, זה בד"כ לא יותר מ4 משולשים.

כמו שאמרו מעלינו, יש דברים שנקראים תחביבים...תחביב שלך זה ללכת לחדר כושר. שלי לא. אני לא אוהב חדר כושר, לא רוצה ללכת לחדר כושר. סיבות כאלה או אחרות....יש לי בעיה בגב, ויש לי בעיה בברך, כנראה כתוצאה מהשמנת יתר. אז מה, ללכת בכל זאת? לשחוק את עצמי ואת הגוף שלי בשביל זה?

סה"כ שנינו מסכימים שהשמנת יתר\חולנית זה דבר לא בריא.

אתה מאמין בדרך אחת, של חדר כושר ותזונה בריאה.
אני מאמין בהתערבות כירוגית שכתוצאה מזה אתה תהיה חייב להגיע לדרך הראשונה.

כנראה גם יש דרך שלישית ורביעית וחמישית שאנחנו כרגע לא דנים בה\ מכירים אותה וכו'....
אף אחד לא אמר שהדרך שלי היא הדרך היחידה והנכונה בהכרח, כמו שאף אחד לא אומר שהדרך שלך היא היחידה והנכונה בהכרח.

הדרך שלך, נכונה עבורך.
הדרך שלי נכונה עבורי.


תסכים איתי, שלא משנה מה הדרך, מה שחשוב זה התוצאה, והתוצאה כאן היא זהה, לפתור את הבעיה שנקראת "השמנת יתר".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9161 הודעות		   16:56   23.05.13   
אל הפורום  
  99. רק חיצונית.. זיו לא בא ומנסה להוריד אותך  
בתגובה להודעה מספר 97
 
   ההפך הוא מנסה להסביר לך את הדרך הבריאה והטובה יותר, תאמין לי שהוא היה מעדיף שלכולם יהיו חיים טובים יותר בקטע הזה
מאשר להכנס לניתוח שיכול להסתבך, משנה את התפקוד הטבעי של הגוף שלך, לא בריא
וכו'....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   17:01   23.05.13   
אל הפורום  
  100. ושוב  
בתגובה להודעה מספר 99
 
   אין דרך בריאה יותר או טובה יותר....
יש דרך א' ויש דרך ב'...
מי קבע שדווקא דרך הזאת היא הטובה יותר והבריאה יותר?

ברופאה של היום, הרווחים הבריאותיים הגדולים של הניתוח הזה עולים הרבה על הסיכון מהניתוח עצמו.

וד"א, מישהו מכם טרח לקרוא על הניתוח? לראות את הסרטון ששיתפתי?
אתם באים וטוענים שאני\אנחנו צריכים לקרוא יותר ולדעת יותר, אתם בעצמכם עשיתם עם עבודת המחקר כלפי האפשרות השניה?

בוא נעשה עסק, תראה את הסרטון ששתיתפתי כאן, הוא 20 דקות. תראה את כולו עד הסוף, אם מגעיל אותך ניתוחים וכאלה תדלג על החלק הזה, ותבוא לדבר איתי אחרי, סבבה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   20:12   23.05.13   
אל הפורום  
  104. בטח שיש דרך טובה יותר ודרך טובה פחות, מאיפה אתה מביא את החרטות האלה?  
בתגובה להודעה מספר 100
 
   כמו שאמרת ש"או הכל או כלום" זה הכי טוב ושיקרת לעצמך,
אתה שוב משקר לעצמך גם לגבי זה...

בטח שיש דרך טובה יותר ודרך טובה פחות.
אתה חושב שאם תדקלם סיסמאות זה יהפוך את מה שאתה עושה לנכון?

לשמור תזונה נכונה, לאכול בריא, להתאמן זה בריא
לעשות ניתוח זה לא בריא!

כן, זה בריא יותר מלהיות שמן, אבל זה לא בריא יותר מהדרך שלי וזה גם לא אותו דבר.
הדרך שאני מדבר עליה בריאה יותר!

אתה מזכיר לי את אבא שלי שאוכל שוקולד, וכשאני אומר לו "אבא זה פחמימות, זה זבל וזה משמין, למה אתה צריך את זה?" אז הוא אומר לי "יש בזה אנטיאוקסידנטים"
אבל למזלי, אבא שלי, לא משקר לעצמו באמת, הוא מיד אח"כ צוחק ומבין שזה חרא.
הוא עדיין אוכל את זה כי שוב, לא כולם "נאצים" כמוני וכמו אחרים בתזונה, וכל צריך לדעת לשחרר... וזה בסדר ומובן כל עוד הבנאדם במשקל תקין.

אבל אבא שלי צוחק על עצמו, כשהוא אוכל שוקולד שזה אנטי אוקסידנטי, או כשהוא אוכל גבינות 15% ואני אומר לו שזה מיותר ושמן ומפוצץ שומן, אז הוא אומר לי
"אבל תראה איזה יופי, אני לא אוכל גבינות שהם 30%"

עכשיו שוב, הוא צוחק על עצמו...
אבל אתה באמת רציני במה שאתה אומר!

אתה מנסה להסביר לי ש4 משולשים! זה "בקטנה"
אתה מנסה להסביר לי שסושי(שזה בעצם אורז-פחמימה עם טיפה דג) זה סבבה
ושזה רק בגלל שאין לך כוח להכין ארוחת ערב וזה בסדר...
נו באמת... אתה חושב שלי יש כוח? שאני לא מתעצל?
אז אני גורר את עצמי ונראה כמו שאני נראה, ואתה מוותר לעצמך ונראה כמו שאתה נראה, ופה בידיוק נכנס נושא כוח הרצון.

אתה לא מבין ש"אין לי כוח" או "לא בא לי" זה לא תירוץ מתקבל!
זה בידיוק מה שמאפיין בנאדם חלש אופי!
לך לא בא ללכת להתאמן וגם לי לא, אבל אני גורר את עצמי בכוח ואתה לא... אתה מעדיף לאכול פיצה מול הטלויזיה.

אתה משקר לעצמך לאורך כל האשכול הזה, נותן תירוצים שאני סוטר אחד אחרי השני וכל פעם בורח לשקר נוסף.
אז זה התחיל בעובדה שזה חוסר זמן, אח"כ חוסר ידע, אח"כ חוסר חשק, אח"כ זה לא בהכרח יותר בריא מניתוח, אח"כ לאכול 4 פיצות זה ניהיה בסדר, לאן תלך עכשיו?
אני מת לדעת


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   10:35   24.05.13   
אל הפורום  
  111. אתה מודע לזה שאתה מצחיק?  
בתגובה להודעה מספר 104
 
   אתה מדבר כל הזמן "על הכל או כלום" וזאת לא דרך...
ואיך אתה מתנהג?

או דיאטה\חדר כושר או כלום...
זה בערך מה שאתה אומר...

נכון?
או שתעשה דיאטה וכושר וכו' ואז אתה גבר גבר מסוקס או שכל דרך אחרת היא חלשת אופי ולא שווה התייחסות.... ואני עובד בעולם של "הכל או כלום" נכון?

אני לא מנסה לתת לך תירוצים לשום דבר....כל מה שאתה מצליח לעשות כאן זה להגיד לאדם שמן שהוא שמן...באמת מגיע לך מחיאות כפיים על זה.

האשכול הזה ממש אבל ממש מפספס את המטרה שלו.

ומאחר ואתה קצת מתקשה עם הודעות ארוכות, בא נעשה את זה קצר יותר ותמציתי יותר....

אתה מסכים שלהיות שמן זה לא בריא?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   14:26   25.05.13   
אל הפורום  
  116. כמו שאמרתי כמה הודעות קודם לכן  
בתגובה להודעה מספר 111
 
   אני מרים ידיים
(וזה נדיר)
אתה מעדיף לחיות בשקר כדי להרגיש טוב עם הבחירה שלך.

עם אנשים כאלו אסור ומיותר להתווכח... כל האשכול הזה רק מחזק את הטענה הזאת.

אז בהצלחה אחי!
מקווה שתצליח


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   23:22   25.05.13   
אל הפורום  
  125. ועדיין החלטת לא לראות את הסרטון...  
בתגובה להודעה מספר 116
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   11:51   26.05.13   
אל הפורום  
  127. מה דעתך על זה?  
בתגובה להודעה מספר 125
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   12:29   26.05.13   
אל הפורום  
  128. ראיתי את הסרטון שלך, ראית את שלי?  
בתגובה להודעה מספר 127
 
   עריכה:
ד"א, ראית מה שורת הסיום בסרטון שלך?
מה שמתאים לאדם אחד, לא בהכרח מתאים לכולם...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   22:36   26.05.13   
אל הפורום  
  130. ראשית כל זה משפט פרסומי כי יודעים שזה מה שמושך אנשים  
בתגובה להודעה מספר 128
 
   מינוס קלורי בכל אדם זה מה שיוריד אותך במשקל..
השאלה היא פשוט איך להגיע למינוס קלורי.
יש כאלה שיהיה להם קל לקצץ במזון ויש כאלה שיעדיפו להגביר אירובי(כמוני)
כל אדם ומה שמתאים לו, זה נכון, אבל הBUTTOM LINE נשארת זהה.

בכל מקרה, זה סרטון שמתאים לאנשים כמוך... לכן הבאתי אותו פה בשבילך


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   09:36   27.05.13   
אל הפורום  
  131. אתה יודע מה מדהים בעיניי?  
בתגובה להודעה מספר 130
 
   אתה מדבר על לדעת, לקרוא להתעניין וכו'...
ובכל זאת להקדיש 20 דקות לסרטון אתה לא מוכן.

בבקשה, לפני שאתה מטיף לאנשים לקרוא. לדעת. לחקור ולהתעניין, תתן לעצמך את אותה העצה ואל תבוא בדרישות אם אתה לא מסוגל ליישם אותן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   18:59   27.05.13   
אל הפורום  
  132. אתה טועה  
בתגובה להודעה מספר 131
 
   הרי האישו המדובר פה הוא הבעיה שלך מבחינה בריאותית\השמנה

אני צריך "לשכנע" אותך שמה שאתה עושה זה לא בסדר, ואם תחלוק עלי, אתה זה ש"תדפק" מזה.

אם אני חולק עליך, לי לא יקרה כלום כתוצאה מכך.
לא מדובר פה בי, אלה בך....

שוב, אתה יכול להמשיך לשקר לעצמך, לחיות באשליות, להסביר לי עד מחר שאין לך זמן להתאמן, אבל בשורה התחתונה, אחרי הניתוח, אמרת בעצמך אתה צריך להתאמן ולשמור תזונה.
אז איך פתאום כן יהיה לך זמן.

אתה משלה את עצמך, וחבל לי לראות את זה.

בכל אופן, אני חושב שבזבזתי מספיק זמן כאן על הנושא הזה, מה עוד אני יכול להגיד...
ניסיתי...

בהצלחה


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   21:12   27.05.13   
אל הפורום  
  133. לא מדויק..  
בתגובה להודעה מספר 132
 
   ושר הוא על דרכים לטפל בבעיות של השמנה...
לאו דווקא אני ומראש טענתי שהאשכול הוא לא לשכנע או לספר את עצמי אלא לתת אופציות ואפשרויות.

אתה מכיר רק שיטה אחת ומבחינתך זה my way or no way...

להתקדם ככה בחיים הרבה לא תצליח אבל בהצלחה..
כמו שאמרת, לדבר עם הקיר לא יעזור לאף אחד מאיתנו.

בהצלחה לך בהמשך חייך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9161 הודעות		   16:14   23.05.13   
אל הפורום  
  95. אף אחד פה לא מנסה לעשות עליך ''שרירים'' אחי או להוציא אותך חלש  
בתגובה להודעה מספר 93
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.13 בשעה 16:20 בברכה, lmnop
 
אנחנו סתם דנים פה,אחרי הכל חלק גדול בחיים האלה זה ידע ויישום

-היתי גם על אחוזי שומן גבוהיים במהלך החיים שלי תאמין לי, לא נולדתי עם ידע, ישבתי ביררתי עשיתי דיאטות היה לי כוח רצון,החזקתי את עצמי לעשות את הדברים האלה
לא פניתי לדוקטור, הבנתי מה לאכול ומה לעשות בשביל לא לחזור אחורה, ומאז לא חזרתי אחורה
אמרת סיגריות - כמה שנים אחורה היתי מעשן קופסא ביום.. הפסקתי עם זה - חרא של דבר
אמרת סמים - היתי מכור להרבה חומרים בחיים שלי, גם איתם הפסקתי - חרא של דבר
הייתי גם לפני כמה שנים אוהב לשבת להזמין פיצות / לסיים לילות באבולעפיה / לאכול במסעדות , הפסקתי, זה טעים מאוד זה כיף לא אגיד לך שלא,אבל התוצאות של זה לא שוות, לפעמים אני עובר מחוץ לאיזה גריל בר ורוצה למות מרוב שהריח מגרה אותי, אבל זה עובר ואם אני רעב אני סותם את עצמי עם תפוח או פרי אחר, יצא מזה הרבה יותר דברים טובים ממה שהגריל באר יתן לי :-]

מצד שמאל לפני כמה שנים , אחוזי שומן גבוהים אוכל מה בא לי, מעשן ולוקח מה בא לי, מסתכל על זה ונגעל מאוד

מצד ימין חיים נקיים יותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   16:36   23.05.13   
אל הפורום  
  98. אתה מבין שגם עם אחוזי השומן הגבוהיים שלך ואוכל מה שבא לך וכו'  
בתגובה להודעה מספר 95
 
   אתה בנקודת מוצא הרבה יותר טובה ממני? אתה לא (לפחות לא נראה בתמונות) שמן או משהו כזה...פשוט לא מחוטב\מעוצב...

אני במצבי היום השאיפה שלי היא להגיע למצב שלך בתמונה בצד שמאל....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   20:13   23.05.13   
אל הפורום  
  105. מה ז''א נקודת מוצא יותר טובה?  
בתגובה להודעה מספר 98
 
   שניכם נולדתם אותו משקל
אולי חצי קילו הפרש לכאן או לכאן.
אבל הוא לא נולד 20% שומן ואתה 50%

אתה הגעת לאן שהגעת בגללך והוא הגיע לאן שהוא הגיע בגללו


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   10:36   24.05.13   
אל הפורום  
  112. אה נכון...בגלל שנולדנו באותו משקל אז המסלול חיים שלנו  
בתגובה להודעה מספר 105
 
   זהה...

אולי אחד מאיתנו נולד גבוהה יותר?
אולי אחד מאיתנו נולד עם גנטיקה טובה יותר?

והכוונה שלי הייתה שכאשר הוא התחיל להתאמן בתמונה מצד שמאל והגיע לצד ימין, נקודת המוצא שלו הייתה טובה יותר...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   20:11   23.05.13   
אל הפורום  
  103. אתה קראת בכלל מה כתבתי?  
בתגובה להודעה מספר 85
 
   עוד כמה קילוגרמים למטה ואני בתת משקל.

אני לא יודע באיזה עולם אתה חי, אין הרבה אנשים שמצליחים להיות סטודנטים מצטיינים במקצוע מדעי (עם 20-24 נ"ז בסמסטר) ובו זמנית לנהל שגרת חיי כושר כמו שלך ואם יש כאלה אז הם לבטח "קיצצו" במשהו אחר: למשל הם כנראה לא צריכים לפרנס את עצמם וכו'.

היום המכוונות שלי היא תואר אקדמאי והעמקת הידע שלי בתחום.
כשאתה נרשם לקורס כנראה שאתה רק מבצע את המטלות, לומד מהמצגות וניגש למבחן? אני לא, אני פותח ספרי לימוד.. אני לומד הרבה מעבר למה שנדרש כי זה המקצוע שלי ואני מתכוון להיות מומחה בו. סדר היום שלי מלא למדי, אין לי זמן מת... אני לא יושב בבטלה מול הטלוזיה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   20:14   23.05.13   
אל הפורום  
  106. אוקיי, אין לך חצי שעה-שעה 3-4 פעמים בשבוע להשקיע?  
בתגובה להודעה מספר 103
 
   ופשוט להפוך את הארוחות שלך לבריאות\טובות\מזינות?

אין חיה כזאת


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   20:23   23.05.13   
אל הפורום  
  107. הארוחות שלי הן כפי שהדיאטנית הכתיבה.  
בתגובה להודעה מספר 106
 
   וכיום זה תפריט מאוזן במטרה לשמר את הקיים ולא לרדת או לעלות.

ולשאלתך, לא - אין לי חצי שעה פנויה.

אני מנהל לעצמי לו"ז לימודים שבועי, מעבר לכך שאני גם לומד עם אנשים כך שאני לא תלוי רק בעצמי.. יש הרבה מאוד דברים שאני צריך לעשות בהיבט הלימודי, יש לי מלגות, יש לי התחייבויות. אין לי זמן לאימונים.
אני לא מתחמק מזה - פשוט אין לי זמן.

הדרך היחידה שלי ליצור זמן היא לקחת פחות קורסים בסמסטר = לעכב את התואר = משהו שאני לא אעשה.

ואני עדיין עומד בדעתי, עד היום לא ראיתי אפילו סטודנט אחד שנמצא על 24 נ"ז במקצוע מדעי שמנהל שגרת כושר כמו שלך ומצליח לשמור על ציונים גבוהים בכל המקצועות ולא מתפשר על הידע שלו במקצוע. אני רוצה שתצביע על אחד כזה.
אני בהחלט אשמח לשמוע ממנו איך הוא עושה את זה.

גם ברגעים האלה, הסיבה שיש לי זמן לכתוב ברוטר את ההודעות היא כי החבר'ה שלומדים איתי לקחו כמה דקות הפסקת סיגריה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   02:44   24.05.13   
אל הפורום  
  109. יש לך חיי חברה?  
בתגובה להודעה מספר 107
 
  


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   05:40   24.05.13   
אל הפורום  
  110. מה הכוונה חיי חברה?  
בתגובה להודעה מספר 109
 
   אם אתה שואל אם אני מוצא זמן לשבת בפאב עם חברים - התשובה היא לא.
זה קורה כמעט ורק בסוף תקופת מבחנים.


יש סטודנטים שצריכים לצאת כדי להתאוור מהלימודים, הם לא מסוגלים לשבת וללמוד ברצף בצורה אינטנסיבית... אני לא כזה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק		   22:46   20.05.13   
אל הפורום  
  49. המון בהצלחה והרבה בריאות!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק		   08:42   22.05.13   
אל הפורום  
  64. לגביי הירידה במשקל ומה שזיו דיבר איתך רק רציתי לתת קצת מספרים שלי שתבין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בתקופת המאסה השניה שלי כמתאמן עליתי לא מעט אחוז שומן , ובמשקל זה היה קרוב ל17 קילו

שקלתי 90 קילו שתוך 5 חודש ירדתי ל70 קילו וכל זה תוך שמירה כמה שיותר על השריר שבגוף מה שאומר תפריט שיורד בהדרגתיות , עכשיו תאר לך שלא הייתי רוצה לשמור על השריר והייתי אומר כוסומו בוא ישר ניתן ברבאק? אני מאמין על עצמי שהייתי יורד ב5 חודש לפחות 30 קילו


לא רק זה , בכל התקופות חיטוב שלי אני יורד באיזור ה10-7 קילו ובמאסה עולה 10-7 קילו , וכל זה בערך קורה ב9-8 חודש .


וכמו שזיו אמר , לא חסר אנשים בפורום שהיו במשקל גבוה משלי וגם ירדו למשקל 80-70 כמו גדולים רק בעזרת תזונה ואימונים נכונים . עזוב את זה שזה גם שיעור לחיים אבל זה כבר שיקול שלך.

בכל אופן בהצלחה בכל מה שתבחר

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות		   00:36   23.05.13   
אל הפורום  
  83. מכל התגובות פה, אני חושב שהתגובה שלך הכי מפגרת פה  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   וכמובן הכי מיותרת.

מה בעצם אתה בא להגיד פה? איך זה קשור לדיון? האם באמת נראה לך שיש מקום להשוות ?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק		   16:34   23.05.13   
אל הפורום  
  96. בוא תסביר לי מה מפגר ומה מיותר?  
בתגובה להודעה מספר 83
 
אני מראה לבן אדם עליות וירידות שהן גדולות לבן אדם ממוצע בפרק זמן קטן יחסית . לא רק זה , אני גם מראה לו ירידות גדולות שכשהמטרה הגדולה בהן היא לא לרדת בשריר אז על אחת כמה וכמה שזה רלוונטי לדיון.

אני אסביר לך את זה שוב בצורה קלה יותר

- אני מראה לו דוגמא של בן אדם שיורד 17 קילו ב5-4 חודש תוך כדיי התאמצות לא לרדת בשריר (מה שאומר שאני לא מכוון על לרדת במשקל בפול כוח אלא טיפין טיפין)

ועוד אומר לו שאם אני ירדתי ככה לאט ובזהירות ועדיין ירדתי 17 קילו אז לרדת הרבה משקל זאת לא אמורה להיות בעיה בכלל מבחינה גופנית אלא שאלה של רצון .

אני אפילו יגדיל ויאמר שלרדת 20 קילו שאתה לא מתחשב בכמה שריר תאבד זה דבר שהוא קל יחסית ואפשרי עם משטר נכון ועם אירובי לסיים בתקופה קצרה מאוד .
ושהוא שוקל 160 קילו זה לדעתי משהו שאפשר תוך שנה אחת נורא אינטנסיבית ונורא נחושה לפחות להגיע לאיזור ה80 קילו עם עצירות ועם קושי שזה אומר בערך 6.5 קילו כל חודש ! עזוב את זה שלרדת בהתחלה זה הכי קל שיש ושיש אנשים שבהתחלה במשקלים כאלה גבוהים יורדים יותר מ6 קילו בחודש .

קיצור מה אני בכלל מגן על עצמי ,לא הבנת זה בעיה שלך ולא היה לי בכלל כוונה רעה כלשהי במה שכתבתי .

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות		   22:49   23.05.13   
אל הפורום  
  108. אוי ואבוי...  
בתגובה להודעה מספר 96
 
   אתה רושם שאתה "מראה לבן אדם עליות וירידות שהן גדולות לבן אדם ממוצע בפרק זמן קטן יחסית" וגם שאתה "מראה לו ירידות גדולות שכשהמטרה הגדולה בהן היא לא לרדת בשריר"

איך בדיוק זה רלוונטי אליו כשבהודעה לפני כן אתה רושם "בתקופת המאסה השניה שלי כמתאמן עליתי לא מעט אחוז שומן , ובמשקל זה היה קרוב ל17 קילו"

כלומר, מה הקשר? הבן אדם סובל מהשמנה ואתה מביא דוגמה של מישהוא שנמצא בשגרת אימונים ותזונה כבר תקופה. לא ברור לך שזה לא אותו מצב ?

לגבי ההמשך - באתי לכתוב תגובה אבל הבנתי שאין עם מי לדבר. ולא אמרתי שיש לך כוונה רעה, פשוט שכל מה שרשמת לא קשור לדיון ולא קשור למקרה.




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק		   12:35   22.05.13   
אל הפורום  
  71. אף אחד לא יבין אותך אם לא היה במקום שלך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני הייתי במקום שלך, ואני מאחל לך רק בהצלחה בכל מה שתחליט שטוב לך. כל המכוערים האלה שחושבים שהם מאגניבים כי הם הצליחו בלי התערבות של ניתוח (מבלי להתייחס לעובדה שיש לסיפור הזה איזה 5 אלף משתנים בין אדם אחד לשני) מחפשים לא יותר מפוזות/הצדקה לדרך שלהם בעיני עצמם. זה מביך בכל מקרה.

מקווה שהתהליך יעבור בהצלחה ותשיג את התוצאות הרצויות.
מחכה לשמוע עדכונים במידה ותהיה מעוניין בכך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   12:44   22.05.13   
אל הפורום  
  72. אני מתכוון לעדכן בהחלט. כבר הכנתי תוכנית ל TIME LAPSE :)  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   ותודה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ice Cold  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.02
28041 הודעות, 19 פידבק		   15:00   22.05.13   
אל הפורום  
  74. שמע, הרבה פעמים לא אהבתי את התגובות שלך אבל הפעם - +1 עצבני!  
בתגובה להודעה מספר 71
 
גם אני הייתי במצב הזה, ניסיתי הכל ולבסוף החלטתי ללכת על ניתוח. מה לעשות שיש אנשים כמו ספיידי שחושבים שרק בגלל שהם לא עשו ניתוח אז לפלוצים שלהם יש ריח של ורדים.

ALL HAIL Spidey1.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   12:34   23.05.13   
אל הפורום  
  88. מאמר שחובה לאנשים פה לקרוא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   Prevent A Pig-Out: 6 Steps To Better Willpower
Your best weight-loss intentions will inevitably come face-to-face with temptation. Learn to boost your willpower, and keep the pounds off.
http://www.bodybuilding.com/fun/prevent-a-pig-out-6-steps-to-better-willpower.html


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק		   18:17   23.05.13   
אל הפורום  
  101. חבל שאין שום מאמר שמלמד איך להיות בן אדם  
בתגובה להודעה מספר 88
 
   ודי לחכימא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות		   13:51   25.05.13   
אל הפורום  
  115. אמפתיה היא היכולת לזהות את מצבו הנפשי של האחר ולהזדהות איתו.  
בתגובה להודעה מספר 101
 
   זהו תהליך רגשי, שבו משולבים גם מרכיבים קוגניטיביים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9E%D7%A4%D7%AA%D7%99%D7%94


הבן אדם ישן 5.5 שעות בלילה - כנראה נוצרו לו בעיות ביכולות הקוגנטיביות למרות שאני לא פוסל בעיות גנטיות או סתם חינוך ממש גרוע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xtorm 
חבר מתאריך 25.5.05
849 הודעות		   19:53   23.05.13   
אל הפורום  
  102. שיהיה לך המון בהצלחה תעדכן! : )  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tomer   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.02
60486 הודעות, 18 פידבק		   09:38   25.05.13   
אל הפורום  
  113. בהצלחה  
בתגובה להודעה מספר 0
 



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות		   13:49   25.05.13   
אל הפורום  
  114. שיהיה המון בהצלחה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אל תתייחס לאנשים שקוראים לך חלש אופי - אנשים לא יכולים להצליח בהכל, נראה שאתה הצלחת בתחומים רבים אחרים (למשל בזוגיות).

אמא שלי עשתה ניתוח אחר (טבעת) וזה ממש עזר לה, מעבר לקטע האסתטי זה הציל לה את החיים. אמא שלי היא אישה עם אופי חזק שהתחילה מכלום(בית הרוס וכו') והגיע למעמד מאד גבוה. היא פשוט נכשלה בתחום הזה של תזונה וספורט - לא הופך אותה לבן אדם פחות טוב.


לגבי ספיידי הוא סתם פוץ מטומטם שהפך את התחום הזה של תזונה וכושר למקצוע שלו והוא אכן מצטיין בתחום. היחס שלו כלפי בני אנוש שואף לאפס. כנראה ספיידי חי את התחום ככה שהוא לא צריך להפעיל את המח, לישון 5 וחצי שעות שינה בלילה זה לא בריא, ולא מאפשר תיפקוד קוגנטיבי תקין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   14:29   25.05.13   
אל הפורום  
  117. גם אני חשבתי ככה פעם  
בתגובה להודעה מספר 114
 
   אני מניח שזה משתנה בהתאם לגיל.

בכל מקרה, אי אפשר להצליח בחיים עם 7-8 שעות שינה ביום אלה אם כן יש לך הרבה מזל.

לי אין מזל... בידיוק הפוך, איפה שאני משאיר מקום לידי המזל להתערב, אני תמיד מפסיד.
לכן למדתי לא להשאיר שום דבר לידי גורל וללמוד ולחקור ולעשות הכל בעצמי ולא לסמוך על אף אחד וזאת גם הסיבה שבהרבה פעמים אני לא נופל ומפסיד.


בכל מקרה, שינה היא לחלשים


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5060 הודעות, 2 פידבק		   17:54   25.05.13   
אל הפורום  
  122. יש אנשים שיכולים לישון גם 10 שעות, שהרי מה שהם יעשו בשעה לא תעשה ב 8  
בתגובה להודעה מספר 117
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobituashi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
6186 הודעות, 1 פידבק		   17:59   25.05.13   
אל הפורום  
  123. שינה לחלשים?  
בתגובה להודעה מספר 117
 
   בשינה הגוף שלך מתקן את כל הנזקים שהצלחת לעשות לו באותו היום.

שינה במינון נכון זה דבר מאוד חשוב לבריאות הגוף


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9161 הודעות		   14:59   25.05.13   
אל הפורום  
  118. אני בטוח שאם תשאל את colin  
בתגובה להודעה מספר 114
 
   אם ישתנו לו קצת דברים בראש לגבי התפיסה וכל העניין הזה של תזונה , גוף האדם ואיך דברים עובדים , בעקבות הדיון שלו פה עם ספידי ועם חלק מהאנשים פה,
(אולי עוד לא 100% ידע אבל יש קצה חוט קטן ובסיס קצת להתחלה ולהמשך הדרך)
הוא יענה לך שכן - והוא הולך לשנות חלק מהדברים שהוא לא חשב לשנות לפני שהוא התחיל את השיחה עם זיו לאחר הניתוח שלו,ומסתכל על דברים כרגע טיפה אחרת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   17:18   25.05.13   
אל הפורום  
  119. תודה על החיזוק, אני גם סבור שזה המצב  
בתגובה להודעה מספר 118
 
   אך אני בספק אם הוא יודה בכך.

הוא מעדיף לחיות בשקר כדי להרגיש טוב עם מה שהוא עושה.

אני מקווה בשבילו שחלק מהדברים שדיברנו עליהם פה חלחלו לו כדי שיעשה את השינוי והתפיסה כמה שיותר מהר.

אם הצלחתי לשנות את ההרגלים שלו או את התפיסה שלו אפילו בקצת, עשיתי את שלי...


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות		   23:19   25.05.13   
אל הפורום  
  124. אז מה שאתה אומר בעצם  
בתגובה להודעה מספר 119
 
   שגם אם כתבתי כאן שאחרי הניתוח אני יודע שצריך לעשות כושר וספורט ולשמור על תפריט ודיאטה וכל זה כתבתי לפני היה איתך עדיין מגיע לך הקרדיט על זה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AirJordan 
חבר מתאריך 20.12.03
48415 הודעות		   17:41   25.05.13   
אל הפורום  
  120. שיהיה בהצלחה ותעדכן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobituashi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
6186 הודעות, 1 פידבק		   17:44   25.05.13   
אל הפורום  
  121. שיהיה לך בהצלחה, אם כי אני לא אוהב את העניין של הניתוח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הכל מתחיל בראש ונגמר במעשים. הרעבה זה לא פיתרון, ומן הסתם המשקל יעלה בהמשך במהירות שיא.

את כל הבעיות שתיארת על הקושי בספורט חוויתי בעצמי. שקלתי לפני כ-3 שנים 110 קילו. גם אני הייתי הטיפוס הספורטיבי ששיחק כדורגל (וזנח את זה באיזה שהוא שלב). המשקל הלך ועלה עם הזמן (בוא נגיד שהעובדה שאמא שלי נפטרה לא תרמה לעניין).

באיזה שהוא שלב ישבתי עם עצמי, וקיבלתי החלטה. זהו זה. הזדמנות אחרונה לקבל חיים נורמלים לפני שהרופא מתחיל להעמיס כדורים בשביל הבעיות שיצוצו.

בחרתי לי סוג ספורט שיתאים לאדם כבד משקל - אופניים. ברכיבה על אופניים אין לך את העומס של המשקל על המפרקים. החלטתי על רכיבה 7 ימים בשבוע. מתחילים בטווח קטן, לאט לאט מגבירים מהירות, לאט לאט ומגדילים טווח. ברכיבות הראשונות היה קשה מאוד, אבל זה בטח לא היה מה שישבור אותי. מקסימום עוצרים לכמה דקות מנוחה וממשיכים.

במקביל התחלתי לקרוא על תזונה ברחבי הרשת. העפתי לגמרי לחם מהתפריט, בצקים למיניהם, ממתקים ושטויות.

התוצאות לא איחרו לבוא. אמנם בחודש הראשון לא היה שינוי כלשהוא, אבל מיד בהמשך הקילוגרמים טסו למטה.

היום, 3 שנים אחרי, אני שוקל 71 קילו ומקפיד על 4 פעמים בשבוע של אופניים. טווח הרכיבה שהחל ב-8 ק"מ, צמח לכ-120 ק"מ של רכיבה. הכושר הגופני במצב מעולה, ואני עוקב אחרי המשקל שלי באדיקות, ואם יש חריגה ולו הקטנה במשקל, אני מייד מתקן ומגביר פעילות ספורטיבית ושומר ככה על משקל תקין לחלוטין.

לא יכול לומר לך שזה היה פשוט, אבל זה שווה כל שנייה שהקדשתי לעצמי. ביום שני הקרוב אני יוצא לטיול אופניים בצרפת, יהיה כיף


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות		   10:07   26.05.13   
אל הפורום  
  126. כל הכבוד וישר כוח!!!  
בתגובה להודעה מספר 121
 
   יש אנשים שמגיע להם


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobituashi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
6186 הודעות, 1 פידבק		   20:35   26.05.13   
אל הפורום  
  129. תודה רבה (:  
בתגובה להודעה מספר 126
 
   באמת שזו פונקצייה של עבודה קשה, ואסור שאדם יוותר לעצמו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net