ABA


"התייעצות לגבי תחילת לימודים"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #20774 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20774
Sharon2K
חבר מתאריך 14.10.04
17925 הודעות
   13:43   29.11.13   
אל הפורום  
  התייעצות לגבי תחילת לימודים  
 
   היי, שמי שרון בן 22 קצין משוחרר, התחלתי לעבוד בפלאפון במכירות די נחמד לי, מרוויח 7+ , מתכנן להתחיל ללמוד משפטים באוק' 2014 באחת מהמכללות, מתעקש לא ללמוד באוניברסיטה כי לא מעוניין לעשות פסיכומטרי, העניין שמטריד אותי הוא שאני הולך ללמוד מקצוע שהוא מקצוע מוצף, כל אפס היום עורך-דין אבל לצערי זה הדבר היחיד שאני מוצא בו עניין, הייתי שמח לשמוע קצת אנשים עם ניסיון האם הפחד שלי הוא לגיטמי, האם זה נכון ללכת בכיוון הזה או המלצות שונות שיוכלו לאשש את הבחירה שלי, אחלה יום ושבת שלום.

http://img235.imageshack.us/img235/6239/44579c71183925af7if.jpg


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני אתייחס לדבר אחד- Ryuu 29.11.13 14:33 1
     ואם אני אגיד לך שיש אנשים עם פסיכומטרי גבוה ותואר מאוניברסיטה והם עו''דים דרעק? דני15  29.11.13 18:18 3
         יופי, להזכירך הבינתחומי זו מכללה פרטית Ryuu 29.11.13 22:39 6
             זו דרך מאוד צרה להסתכל על הדברים. ShocKi  29.11.13 23:51 7
                 בוא נעשה סדר alontu  30.11.13 10:45 9
                 אמרת הרבה ולא אמרת כלום. במצב הנתון שתיארת כרגע- Ryuu 02.12.13 13:34 13
             אה אז עכשיו ירדת מהעץ והסכמת שיש מכללה שהיא לא פחות טובה?? דני15  30.11.13 09:15 8
                 זה פורום 20+, תחסוך מאיתנו, תודה Ryuu 02.12.13 13:30 12
  אמרת נכון דני15  29.11.13 18:15 2
     תודה, התגובה שלך חיזקה את דעתי. Sharon2K 29.11.13 18:39 4
  עדיף שתלמד משהו שמוצף בוא השוק מאשר שתלך למשהו שלא מעניין אותך כמה עוד 29.11.13 18:50 5
     יש כסף בעריכת דין? איפה אתה חיי? עורכי דין בקושי מרוויחים 7000 שקל וגם זה אחרי איציק2 01.12.13 20:21 10
  דעתי האישית - לך על מה שבא לך. אתה עוד צעיר.. כשתסיים את הלימודים תהיה בגיל 26 איציק2 01.12.13 20:27 11
  אם זה מה שאתה אוהב לך על זה , מה עם שמאות? זה מעניין אותך? Anakin 02.12.13 17:09 14

       
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   14:33   29.11.13   
אל הפורום  
  1. אני אתייחס לדבר אחד-  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה רוצה ללמוד מקצוע שידוע שהשוק מוצף בו ומבחירה הולך ללמוד במכללה שבה נקודת הפתיחה שלך נמוכה יותר?

תרד מהעקשנות, תעשה פסיכומטרי ותלמד באוניברסיטה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק
   18:18   29.11.13   
אל הפורום  
  3. ואם אני אגיד לך שיש אנשים עם פסיכומטרי גבוה ותואר מאוניברסיטה והם עו''דים דרעק?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   צאו מהקבעון הזה שכולו תרשה לי לומר מבוסס על אותו הדבר - טוקבקים ותגובות באינטרנט. אני לא אומר שתואר מאוניברסיטה רע. פשוט הצלחתי להבין ממנו שהוא החליט שלא.
שים לב לכתבה הבאה:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000892905

בראש העוברים את מבחני הלשכה הם המרכז הבינתחומי ולהזכירך מדובר במכללה, ולא באוניברסיטה.
צ-א מ-ה-ק-י-ב-ע-ו-ן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   22:39   29.11.13   
אל הפורום  
  6. יופי, להזכירך הבינתחומי זו מכללה פרטית  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   שגם שנת לימודים אחת בה עולה כמו 4 שנים באוניברסיטה.

לא יעזור כלום, ברוב המקצועות המכללות הם ברמה נמוכה יותר, משמעותית, וגם התואר נחשב פחות.
מה גם שהמכללות אחראיות על הצפת השוק, גורמות לכך שכל בנאדם שרוצה לומד לימודים גבוהים, מה שגרם לזילות של תואר ראשון ולהורדת החשיבות שלו.
בשורה התחתונה, אם יש אופציה לבחור - אוניברסיטה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   23:51   29.11.13   
אל הפורום  
  7. זו דרך מאוד צרה להסתכל על הדברים.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אנשים שוכחים שהאוכלוסיה גודלת ואיתה גם הרצון להתקדם וללמוד.
אם בעבר אנשים היו מחפשים עבודה כדי להתפרס היום אנשים מחפשים עבודה כדי להיות קרייריסטים.

מספר המקומות באונברסיטאות לא גדל כמעט כלל, וכאשר יש גידול באוכלוסיה ויותר אנשים שואפים להשכלה גבוה צריך לתת לזה מענה. ובדיוק מהמקום הזה נולדו המכללות. שים לב שיש מכללות ותיקות שקיימות כבר למעלה מ 20 שנה.
הצורך הזה לא נולד ביום אחד, הוא נולד בעיקר עקב אטימות האוניברסיטאות לצרכי המשק והאוכלוסיה.

המשק גדול, יש ביקוש לבעלי מקצועות במגוון תחומים אבל ההיצע מהאוניברסיטאות דל מידי.

זילות התואר הראשון היה עניין של זמן, בדיוק כפי שזילות תעודת הבגרות היה עניין של זמן, ובדיוק כפי שזילות התואר השני היא עניין של זמן. זה לא אשמת המכללות כי אם אשמת הקדמה.

מה אתה רוצה? שרק האוניברסיטאות יחיו וכדי להתקבל לפקולטה למוזיקה תצטרך פסיכומטרי 790?

הבעיה העיקרית של המכללות זה הדימוי ולא רמת הלימודים. גם אם מכללה מסוימת תלמד תוכנית לימוד מסוימת ברמה גבוהה מזו של אוניברסיטה עדיין יהיה לה דימוי של תואר פחות טוב. ואילו מצד שני הבוגרים של המכללה הזאת יצאו ממנה כבוגרים עם ממוצע נמוך. אז מה בעצם הבוגרים האלה מרוויחים? גם לומדים קשה יותר וגם בסוף מתייחסים אליהם בצורה עוד יותר שלילית בגלל ממוצע נמוך. בדיוק מסיבה זו - יש קושי משמעותי למכללות ללמד ברמה מאוד גבוהה. אילו המעסיקים במשק היו יותר פתוחים ויותר משתפי פעולה עם מכללות, אז רמת הלימוד הייתה בהתאם.

המכללות לא אחראיות להצפת השוק. הצפת השוק נובעת מרצון האוכלוסיה להשכלה.
וזה שיש עו"ד דפוק, זה לא בגלל המכללות - זה בגלל שהוא מצליח לעבור את מבחני הלשכה - וזו בעיה של לשכת עורכי הדין.
במקצועות בהם אין בחינה מקצועית בלתי תלויה, אפשר להאשים את המוסד האקדמאי... בערכית דין, זה לא טיעון נכון.

בסופו של יום, המשק יגיע לנקודה בה האוניברסיטאות לא מייצרות מספיק בוגרים ולכן גם למעסיקים לא תהייה ברירה אלא לגייס בוגרי מכללות... ומגע שזה יהפוך לדבר מקובל ייתכן וגם המעסיקים יראו שמכללות לרוב מכשירות בוגרים איכותיים וכי עצם זה שתנאי הקבלה נמוכים לא אומר דבר על איכות הבוגרים ואז אולי ישברו כמה סטיגמות.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alontu 
חבר מתאריך 23.11.02
1844 הודעות
   10:45   30.11.13   
אל הפורום  
  9. בוא נעשה סדר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   עצם העובדה שהתואר הראשון הופך להיות זול, אומרת שני דברים שקשורים זה בזה:
1. יש אינפלציה בכמות הסטודנטים
2. הרמה האקדמית יורדת

עכשיו, צריך לעמוד על הבדל המהויות. בישראל יש מצב מיוחד שבו האוניברסיטאות הן המוסדות בהם לומדים לתואר ראשון ומצפים לקבל בהן מקצוע. בשאר העולם, נהוג שהאוניברסיטה היא מוסד מחקר שכמעט ולא מתעסק עם תואר ראשון, אלא במקרים מסויימים ותכליתו אינה הכשה מקצועית.

באופן כללי, כמות הסטודנטים שמצפים לרכוש מקצוע דרך הלימודים האקדמאים אינה סבירה. מבחינת כמות בעלי ההשכלה הכבוהה, ישראל נמצאת גבוה מאוד בOECD, מעל הממוצא כמובן. גם בתוך המכללות האקדמיות, חלק ניכר ממקצועות הלימוד, אינם מוכוונים לרכישת מקצוע (ע"ע בוגרי תואר ראשון בנתוני הלמ"ס).
הבעיה אפוא, שאנו משוכנעים שהשכלה גבוהה מגל סוג שהוא היא מפתח לפרנסה ולכן מוכנים לרכוש אותה בכל אמצעי ומפתחים ציפיות. לימודי אכן יכולים להיות ערובה לפרנסה טובה אך מדובר בלימודי מקצוע, שאינם בהכרח לימודים אקדמאיים.

לגבי הרמה האקדמית, אנחנו יודעים שחלק מן המכללות עושות כל מיני דברים שמוסד להשכלה גבוהה לא יעשה (והאוניברסיטאות ממשיכות באותו קו בעקבותיהן), כך שרמת הלימודים הולכת ויורדת, רק כדי לאפשר אחוז זכאים גבוה. לדעתי, הסיבה לכך היא הסבסוד הממשלתי המשמעותי של התואר הראשון והגידול בביקוש, אבל זה כבר דיון אחר.

לסיכום, הציפייה לפרנסה בעקבות השכלה גבוהה בכל מקצוע, אינה ריאלית ומבנה ההשכלה הגבוהה בישראל, לא מספק את צרכי המשק, לאו דווקא רק באשמת ההשכלה הגבוהה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   13:34   02.12.13   
אל הפורום  
  13. אמרת הרבה ולא אמרת כלום. במצב הנתון שתיארת כרגע-  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   הרעיון של ללכת למכללה מתוך עקשנות - לא תמוה?

אגב, שים דגש על מה שאמרתי:
א. לא הכללתי את כל המכללות.
ב. לא הכללתי את כל הבוגרים.
ג. לא הכללתי את כל המקצועות.
ברוב המקרים זה ככה וזה המצב כיום. כמה מחבריי הטובים בוגרי מכללות והם ממש לא אנשים טיפשים, אבל זו ממש תמימות להתעלם מהעובדות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק
   09:15   30.11.13   
אל הפורום  
  8. אה אז עכשיו ירדת מהעץ והסכמת שיש מכללה שהיא לא פחות טובה??  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   במקרה כזה I REST MY CASE. יום טוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ryuu
חבר מתאריך 28.3.07
6880 הודעות, 1 פידבק
   13:30   02.12.13   
אל הפורום  
  12. זה פורום 20+, תחסוך מאיתנו, תודה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק
   18:15   29.11.13   
אל הפורום  
  2. אמרת נכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל אפס היום עורך דין. אתה אפס? זה מה שיקבע. השוק מוצף בהכל. אם אתה טוב אתה טוב ומתוך כל ההצפה, את הטובים אפשר לספור על כמה אצבעות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sharon2K
חבר מתאריך 14.10.04
17925 הודעות
   18:39   29.11.13   
אל הפורום  
  4. תודה, התגובה שלך חיזקה את דעתי.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

http://img235.imageshack.us/img235/6239/44579c71183925af7if.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   18:50   29.11.13   
אל הפורום  
  5. עדיף שתלמד משהו שמוצף בוא השוק מאשר שתלך למשהו שלא מעניין אותך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם בוא נחשוב על זה ככה- אתה רוצה ללמוד משפטים אבל השוק מוצף, אז לא תלך ללמוד משפטים. מה, עכשיו תלך תלמד תיכנות כי יש שם לא מוצף?

ואללה אם היית אומר לי שזה תחום שאין בו משכורות גבוהות בשום חלק של התהליך אז הייתי אומר לך וותר. אבל זה כן תחום עם פרסטיג'.. יהיה בסדר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות
   20:21   01.12.13   
אל הפורום  
  10. יש כסף בעריכת דין? איפה אתה חיי? עורכי דין בקושי מרוויחים 7000 שקל וגם זה אחרי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   4 שנות לימודים וסטאז' ששם מרוויחים שכר מינימום והעבודה זה שעות על גבי שעות. ועוד לא הזכרנו בחינות לשכה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות
   20:27   01.12.13   
אל הפורום  
  11. דעתי האישית - לך על מה שבא לך. אתה עוד צעיר.. כשתסיים את הלימודים תהיה בגיל 26  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וזה היום הגיל הממוצע, בערך, שמתחילים ללמוד לתואר ראשון בארץ.. הכי הרבה, לא הלך? תעשה הסבה...

לגבי המכללה - לך על מה שאתה מאמין.
אני הייתי במצב שלך, לא היה לי נתונים לקבלה לאוניברסיטה ולא רציתי לבזבז ת'זמן שלי על בגרויות ושטויות כאלה...
העדפתי לשלם כסף על מכללה פרטית ולהוכיח את עצמי.

היום אני יכול להגיד לך שאני נמצא במקום שהרבה חבר'ה מאוניברסיטאות היו מתים להיות בו, ולא בזכות קומבינות.
מי שמספר לך ש"באוניברסיטאות הרמה גבוהה יותר" סתם אוכל כאפות.
כמו במכללות - גם שם קונים עבודות (לא מזמן הייתה כתבה על זה) וגם שם אנשים משלמים לאנשים שייבחנו במקומם.
בסופו של דבר - מי שרוצה ללמוד יילמד. מי שלא, לא.

בהצלחה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Anakin
חבר מתאריך 16.2.10
3210 הודעות
   17:09   02.12.13   
אל הפורום  
  14. אם זה מה שאתה אוהב לך על זה , מה עם שמאות? זה מעניין אותך?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net