ABA


"חדש בפורום: ייעוץ בנושאי תיירות ונופש"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #20793 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20793
WhiteAngel 
חבר מתאריך 13.8.12
347 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:41   05.12.13   
אל הפורום  
  חדש בפורום: ייעוץ בנושאי תיירות ונופש  
 
   עוגן האשכול הוסר בתאריך 22.01.14 בשעה  21:40  על-ידי cochilao, (מנהל הפורום)
 
היי,
קוראים לי בר (לכל מי שלא מכיר אותי), בן 33 ואני סוכן נסיעות עצמאי.
אני עובד עם מיטב חברות התיירות בארץ ומספק לקהל הלקוחות שלי את המחירים האטרקטיבים ביותר.
לעיתים, אני אף בונה חבילות נופש בלעדיות.
אבל לא. אני לא בא למכור לכם חבילת נופש כזו או אחרת.
החל מהיום, אהיה כאן בפורום על מנת להעניק ייעוץ בכל הקשור לתיירות ונופש.

לא משנה אם אתם מעוניינים לצאת לחופשה בארץ או בחו״ל.
בית מלון, אכסניה, קמפר, קרוואן, צימר או אולי בכלל אוהל?
טיול בר מצווה, ירח דבש, טיול לפני או אחרי הצבא או אולי סתם חופשה לנקות קצת את הראש מטרדות היום?
טיסה ישירה או עם חניות ביניים?

על השאלות האלו ועוד רבות אחרות אשר עולות במהלך תכנון חופשה, אני אהיה כאן כדי לענות לכם.

אז שיהיה לכולנו בהצלחה

I'm beautiful in my way,
'Cause God makes no mistakes
I'm on the right track, baby
I was Born This Way

(Lady Gaga)


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אשכול מבורך :) cochilao  05.12.13 11:25 1
  רעיון מעולה :) כל הכבוד. Krembo  05.12.13 11:26 2
  שאלה -KG-  05.12.13 15:47 3
     אם כבר מדברים על השכרת רכב barda272 05.12.13 16:45 4
     תשובה WhiteAngel  05.12.13 17:40 5
         תודה על התשובה :-) -KG-  05.12.13 19:24 6
  עוד שאלה -KG-  06.12.13 00:00 7
     תשובה WhiteAngel  06.12.13 13:50 8
         במילים אחרות ובהתייחסות גם לסוג הטיסה: ShocKi  09.12.13 22:34 15
     כנס.. Danilow  07.12.13 21:30 11
         תודה רבה! -KG-  07.12.13 23:44 13
  אחלה רעיון, בהחלט אפנה לכאן כשיהיה רלוונטי MiZe  06.12.13 14:06 9
  פצצה. מצויין estacago  06.12.13 16:51 10
  אשכול מעולה! תודה! + שאלה X-Slash 07.12.13 22:13 12
     מכתב WhiteAngel  07.12.13 23:47 14
     אין ביטוח הכי טוב.. ShocKi  09.12.13 22:56 16
         עוד נקודה שאנשים מתעלמים ממנה nati21 15.12.13 11:52 17
  איזה מלך תודה ! דוקטור חייק  24.12.13 17:32 18
  פשיי אלוף תודה רבהה dvir88 15.01.14 17:16 19
  מחפש המלצה למלון ברומא aljo2 17.01.14 13:12 20
  היי בר, warez_man 18.01.14 18:55 21
  תענוג! עזרה: תכנון ירח דבש shooster26  20.01.14 10:02 22
     שאלה על חופשה בארץ עומרחיים 26.01.14 21:17 23

       
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
11938 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   11:25   05.12.13   
אל הפורום  
  1. אשכול מבורך :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Krembo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.04
10087 הודעות, 5 פידבק, 10 נקודות
   11:26   05.12.13   
אל הפורום  
  2. רעיון מעולה :) כל הכבוד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


בלוג התיירות
והנופש שלי
www.myfly.blog


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KG- 
חבר מתאריך 2.8.02
14263 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:47   05.12.13   
אל הפורום  
  3. שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   השכרת רכב בחו"ל עדיף לסגור מהארץ או להגיע ליעד ולסגור שם ? מבחינת עלות כמובן
אם זה משנה היעד הוא פינלנד

תודה מראש
וכל הכבוד על האשכול !


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barda272
חבר מתאריך 24.9.09
1704 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:45   05.12.13   
אל הפורום  
  4. אם כבר מדברים על השכרת רכב  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   הזמנתי מהארץ מחברת הרץ רכב בגרמניה
חודשיים אחרי אני מקבל חיוב של 27 יורו סתם ככה לא קשור לכלום
כמובן דיברתי עם הרץ בארץ הם יזכו אותי למרות שהחיוב היה של הרץ בגרמניה
רק תשים לב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WhiteAngel 
חבר מתאריך 13.8.12
347 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:40   05.12.13   
אל הפורום  
  5. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מבחינת עלות, עדיף לעשות השכרת רכב ביעד עצמו. יחד עם זאת חשוב לקחת בחשבון שביעד יכול להיווצר מצב שלא יהיו רכבים ולכן עדיף בכל זאת לבצע את השכרת הרכב כבר מהארץ כך שאתה בעצם מבטיח שהרכב יחכה לך ביעד.
נכון, הזמנת הרכב מהארץ כרוך לעיתים בעלות עמלה אך לפעמים זה שווה את העלות

I'm beautiful in my way,
'Cause God makes no mistakes
I'm on the right track, baby
I was Born This Way

(Lady Gaga)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KG- 
חבר מתאריך 2.8.02
14263 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:24   05.12.13   
אל הפורום  
  6. תודה על התשובה :-)  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KG- 
חבר מתאריך 2.8.02
14263 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:00   06.12.13   
אל הפורום  
  7. עוד שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמה זמן מראש להזמין טיסה לפני שהמחיר עולה? ואיפה הכי כדאי לחפש טיסה ? האתרים הרגילים של החברות (דקה 90 גוליבר וכאלה) או אתרים של החברות תעופה או אולי אצל הסוכנים?

שוב תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WhiteAngel 
חבר מתאריך 13.8.12
347 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:50   06.12.13   
אל הפורום  
  8. תשובה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אתרים כמו הדקה ה-90 מיועדים בעיקר לחופשות לחבר׳ה הספונטנים שבנינו.
לא כולנו בנויים לצאת לחופשה מהרגע אל הרגע.
לכן, כאלו שאוהבים לתכנן את הטיול שלהם זמן מראש, מומלץ להזמין את הכרטיס מראש תקופה לפני היציאה לטיול.
אני אישית ממליץ להזמין את הכרטיס מינימום חודש מראש וזאת כדי, בין הייתר, להבטיח שיהיו מקומות פנויים בטיסות ובבתי המלון. ישנן תקופות במהלך השנה כי הטיסות מתמלאות במהירות מסחררת ובתי המלון נמצאים בתפוסה מלאה.

על פי רוב, החברות תיירות הגדולות כמו איסתא, אשת טורס וכו׳ מספקות חבילות נופש במחירים מוזלים יחסית אך לעיתים ניתן למצוא גם אצל סוכני הנסיעות הקטנים (וגם אצל הסוכנים העצמאים) מחירים דומים למחירים של חברות התיירות לכן, מומלץ מאוד לעשות בדיקות והשוואות מחירים בין החברות השונות והסוכנים השונים

I'm beautiful in my way,
'Cause God makes no mistakes
I'm on the right track, baby
I was Born This Way

(Lady Gaga)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   22:34   09.12.13   
אל הפורום  
  15. במילים אחרות ובהתייחסות גם לסוג הטיסה:  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.12.13 בשעה 22:47 בברכה, ShocKi
 
טיסות לאו קוסט - תמיד מתייקרות ככל שמתקרב מועד הטיסה. אין כמעט חברות לאו קוסט שעובדות עם סוכני נסיעות לכן כשמבררים מחירים אצל סוכנים הם בכלל לא יציגו את הטיסות האלה כאופציה.

טיסות שכר - לרוב מוזלות ככל שמתקרב מועד הטיסה. מצד שני, אין הבטחה שהטיסה באמת תצא לפועל, מומלץ מאוד לוודא גם שטיסות כאלה רשומות בלוח הטיסות המתוכנן באתר נתב"ג, זה לא אומר שהן בפועל יתקיימו אבל זה לפחות מראה שניתן סלוט ואישור עקרוני להפעלת הטיסה והיא לפחות לא תבוטל בגלל עומס בנתב"ג \ עומס במרחב האווירי של אחת מהמדינות שבהן היא אמורה לעבור בשעות שהתכוונו לקיימה.

טיסות סדירות - לרוב מתייקרות ככל שמתקרב מועד הטיסה, למעט מקרים בהם עולה מבצע \ PROMOTION ספציפי. הסיבה לכך היא שכל מחלקה (תיירים, עסקים, ראשונה) מחולקת למחלקות רישום שלכל אחת מהן תעריף שונה. כל מחלקת רישום מייצגת בפועל את תנאי הכרטיס והגמישות שלו. כך למשל התעריף הזול ביותר משמעו כרטיס שמאוד לא גמיש לשינויים כמו שינוי מועד טיסה וכו', והתעריף היקר ביותר מאפשר גמישות מקסימלית. בקצרה, כאשר עולה לוח הטיסות של חברה מסוימת המחירים זולים כי כל המקומות בטיסה פנוים, אט אט אנשים מזמינים (ולרוב מזמינים את הכרטיס הזול ביותר) ולכן המחלקות רישום הזולות נתפסות, וכך כל פעם שמחלקת רישום מתמלאת נפתחת המחלקת רישום הבאה שהיא יקרה יותר.. בפועל, בהרבה חברות תעופה גם אם לקוח מבטל כרטיס, ה'מושב' שלו לא יוצע למכירה בשנית וגם אם יוצע זה לא יהיה במחלקה הזולה שהוא רכש. לכן, הסיכוי שמחיר יוזל עם הזמן שואף ל-0. לפעמים רואים מחירים זולים יותר באתרים שונים, זה כי המחיר תלוי בין היתר בגובה האחוז שסוכן נסיעות זה או אחר מפריש לעצמו על התיווך. יש בהחלט מקרים בהם המחיר שמציע סוכן יהיה נמוך יותר מהמחיר שתציע חברת התעופה באופן ישיר, יש לזה כמה סיבות אבל נראה לי שהקונספט הובהר...


איך לחפש טיסה? זה תלוי במטרת הטיסה, ביעד, ובעוד כמה דברים.
באופן עקרוני מומלץ לחפש בכל הדרכים. קרי אצל סוכני נסיעות, ישירות מול חברות התעופה. וכן אם מדובר ביעד שיש אליו טיסות ישירות מישראל אז גם באתר נתב"ג, לפעמים תמצא טיסה מתאימה שסוכן לא הציע לך, ואז ע"י מתן מספר הטיסה והתאריך לסוכן הוא יוכל לתת לך הצעה על הטיסה הזאת.
מעבר לזה, אני למשל בודק באתר של שדה תעופה אליו אני רוצה להגיע מהן החברות הפעילות בו. לפעמים אפשר להרכיב כך טיסות יותר זולות וטובות מבחינת קונקשנים, אבל זה קצת יותר מתאים למי שיש זמן לנבור בזה וצריך גם קצת להכיר בריתות תעופה כדי לדעת איזה חברה תתאים לאיזה חברה כמו גם לבדוק זמני מעבר מינימלים בשדה התעופה בו עושים קונקשן וכו'. בצורה זו אפשר לבנות את מסלול הטיסה באתר של אותה ברית תעופה ולקבל הצעת מחיר ובמקביל לפנות לסוכן לקבל דרכו גם הצעת מחיר על המסלול הזה. כמו בכל דבר, מי שיש לו זמן ורצון להתעסק בזה יכול להוזיל לעצמו עלויות... זה לא שונה מלדעת איך להתנהל מול חשמלאי, מוסכניק או בעל מקצוע אחר.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Danilow  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.9.08
30563 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:30   07.12.13   
אל הפורום  
  11. כנס..  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אלה אתרים טובים לטיסות

www.orbitz.com

www.expedia.com



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KG- 
חבר מתאריך 2.8.02
14263 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:44   07.12.13   
אל הפורום  
  13. תודה רבה!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiZe 
חבר מתאריך 16.9.08
8898 הודעות
   14:06   06.12.13   
אל הפורום  
  9. אחלה רעיון, בהחלט אפנה לכאן כשיהיה רלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:51   06.12.13   
אל הפורום  
  10. פצצה. מצויין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
X-Slash
חבר מתאריך 15.9.08
34380 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:13   07.12.13   
אל הפורום  
  12. אשכול מעולה! תודה! + שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני צריך ביטוח רפואי לארה"ב וLA במיוחד.
איך הכי כדאי לעשות אותו? לאיזה חברת ביטוח לפנות? איזה רמת ביטוח לבחור?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WhiteAngel 
חבר מתאריך 13.8.12
347 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:47   07.12.13   
אל הפורום  
  14. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אני לא מתעסק עם הנושא הזה.
אני ממליץ איפוא לפנות לחברות ביטוח המתעסקות בנושא זה ולערוך סקר שוק.
לברר איזו חברה מספקת לך ביטוח בריאות מקיף ובמחיר שלא תצטרך לקחת עבורו משכנתא.
מומלץ אף לבדוק את הנושא מול קופת החולים שלך

I'm beautiful in my way,
'Cause God makes no mistakes
I'm on the right track, baby
I was Born This Way

(Lady Gaga)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   22:56   09.12.13   
אל הפורום  
  16. אין ביטוח הכי טוב..  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.12.13 בשעה 23:02 בברכה, ShocKi
 
כולם דומים, ובכל זאת יש הבדלים מסוימים בין פוליסות.
יש פוליסות מסוימות שמכסות נניח הוצאות משפטיות במקרה של מעצר וייצוג ע"י עו"ד במדינה בה נעצרת, בעוד פוליסות אחרות לא.

אם אתה רוצה לבחור פוליסה טובה אתה צריך לשבת ולקרוא ולהשוות בין הפוליסות לפי מטרת הטיול שלך, המדינות בהם תבקר וכו'...
למשל: בטיול לרומא לא הייתי נותן חשיבות רבה לסעיף של איתור וחילוץ, בעוד שבטיול טראקים כנראה שהסעיף הזה חשוב מאוד.

אל תתפתה להאמין לסיסמאות או לכותרות של הפוליסות, תתעמק בתוכן שלהם.

נקודות אור: סה"כ הניסוח בפוליסות האלה הוא לרוב קל להבנה, הסעיפים בד"כ קצרים ויש פירוט מאוד ברור של החריגים.

מעבר לזה, לדעתי האישית לנסוע לחו"ל בלי לדעת מה הפוליסה שלך מכסה זה קצת טיפשי בהתחשב בכך שיכול להיות מקרה שאתה תשלם כסף על משהו שהפוליסה מכסה ואתה בכלל לא תדע שמגיע לך החזר.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2657 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   11:52   15.12.13   
אל הפורום  
  17. עוד נקודה שאנשים מתעלמים ממנה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   לבחור ביטוח גם על סמך המוקד החירום הרפואי (טיסות רפואיות, מכתבי התחייבות לאשפוז וניתוחים וכו').

יש הרבה מוקדים בארץ, משהו כמו 3 מוקדים אני חושב (אחד של הראל, ו2 מוקדים שנותנים שירות לכלל ביטוח).

שניהם יתנו שירות מעולה במקרה חירום ואשפוז (לילה בבית חולים), אבל שנפצעתי בתאילנד והחשבון היה מעל ל500 דולר בלי דרכון ובלי מזומן הראל זרקו אותי מכל המדרגות בלי אפילו להתאמץ - פשוט אמרו לא (גם במקרה אשפוז, הם דורשים אשפוז של 24 שעות בשביל לשלוח מכתב התחייבות), מנסיון כאחד שעבד במוקד החירום של כלל - אין דרישה ל24 שעות אשפוז בשביל מכתב התחייבות (מספיק שאתה in-patient), ואם אין לך נגיד 500+ דולר לשלם הם גם ישלחו מכתב התחייבות (אולי דברים מעט השתנו מאז שעזבתי, אבל אני בספק אם הם מתנהגים כמו הנציגים של הראל)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטור חייק  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.06
40783 הודעות, 13 פידבק, 25 נקודות
   17:32   24.12.13   
אל הפורום  
  18. איזה מלך תודה !  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dvir88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש

1 פידבק, 2 נקודות
   17:16   15.01.14   
אל הפורום  
  19. פשיי אלוף תודה רבהה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aljo2
חבר מתאריך 27.3.10
1117 הודעות
   13:12   17.01.14   
אל הפורום  
  20. מחפש המלצה למלון ברומא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
תקציב עד 2500 שקל
בתאריכים 14-17.02

תודה רבה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
warez_man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
3992 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   18:55   18.01.14   
אל הפורום  
  21. היי בר,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני רוצה לטוס לסין עם החברה ל-10 ימים, אתארח אצל חבר בבייג'ין.

החבר אמר לי שארבעה-חמישה ימים בבייג'ין מספיקים.

איפה עוד כדאי לי לטייל בשאר הטיול?
אנחנו לא מעוניינים בטיסות פנים נוספות,
מקסימום מקומות שאפשר להגיע אליהם בכמה שעות ברכבת.

תודה מראש


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shooster26 
חבר מתאריך 2.6.11
1035 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:02   20.01.14   
אל הפורום  
  22. תענוג! עזרה: תכנון ירח דבש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני רוצה לתכנן ירח דבש והייתי רוצה יעוץ על מקומות באירופה.

התקציב יחסית מאוד מוגבל (כ13-14 אלף)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עומרחיים
חבר מתאריך 3.3.13
73 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:17   26.01.14   
אל הפורום  
  23. שאלה על חופשה בארץ  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   רוצה לצאת עם החברה לחופשה של הכול כלול באילת בחודש פברואר (יש לה יום הולדת). 2-3 לילות. עד 2000 שקל. יש המלצות למלון מסוים? תודה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net