רוטר - דילמה: קבע או אזרחות

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"דילמה: קבע או אזרחות"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #21941	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 21941

bar123
חבר מתאריך 17.10.14
6 הודעות

18:26 07.02.15

דילמה: קבע או אזרחות

שלום לכולם,אני חייל בן 21 אמור להשתחרר בעוד כארבעה חודשים.
אני משרת בתור רס''פ בצבא,ולאחרונה הוצע לי לחתום קבע בתפקיד של רס''ר משמעת. ופה הדילמה שלי: מצד אחד: אני מרגיש שאני יכול להצליח יותר באזרחות,יש לי תעודת בגרות עם ממוצע ציונים גבוה ופסיכומטרי גבוה ואני יכול ללכת וללמוד כל מקצוע הנדסה שארצה ולקבל משרות טובות,ולהרגיש שאני ממצה את עצמי ואת היכולות שלי,מפעיל את הראש ולא עושה תפקיד שכל טמבל (סליחה על הביטוי) יכול לעשות כמו רס''ר משמעת מצד שני קבע גם מאוד מפתה: משכורות גבוהות (רנ''ג היום מרוויח בערך 18K שלפעמים מהנדסים לא מגיעים לזה) ,הטבות של "חבר" ופנסיה בגיל 45 וכ'ו . באזרחות הדרך תיהיה יותר קשה,בתור סטודנט אתה לא יכול לעבוד,אתה מבזבז כסף על שכר לימוד ושכר דירה,ובקבע אתה רק מרוויח וחוסך. מצד שני אני פשוט לא יכול לראות את עצמי רס''ר משמעת..אני ירגיש שאני לא ממצה את עצמי ועושה משהו שכל טיפש שלא סיים בית ספר יכול לעשות,וגם אני מרגיש שאני לא יכול להיות מניאק כמו שהתפקיד דורש (לעצוק על חיילים ולהשפיל אותם וכ'ו) מה אתם מציעים לי לעשות?

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
כמה רס''רים (של משמעת) אתה מכיר שקיבלו דרגת רנ''ג?	dkhuh	07.02.15 18:41	1
רנ''ג? באמת?	ZiggyMan	07.02.15 18:55	2
מכתב	ShocKi	07.02.15 18:58	3
מסכים, אם כבר קבע אז בשילוב עם לימודים מלאים	Bshik	07.02.15 19:06	4
מחזק!	1337Swat	07.02.15 19:07	5
עצה שלי תישאר בקבע שם אתה מקבל בהתחלה משכורת בסביבות 6K ומעלה.	aviramof	07.02.15 19:12	6
עצה הכי גרועה ששמעתי.	yairts	08.02.15 20:46	13
שטויות	Israel	10.02.15 12:13	20
יש לך ממוצע ציונים גבוה	ufo	07.02.15 19:28	7
אני אישית לא הייתי חותם (מנסיון) ויוצא החוצה לעבוד.	sonitch	08.02.15 08:12	8
מי מבטיח לך שתגיע לרנ''ג? ושתצא לפנסיה בגיל 45?	אורי	08.02.15 08:32	9
תלמד ממק 22	Net_Boy	08.02.15 16:19	10
בדיוק מה שרצית להגיב	kobi232	08.02.15 21:29	14
תלוי מטרה	alontu	08.02.15 17:28	11
צא לקצונה, רמטכ''ל זה אחלה תפקיד	מאור	08.02.15 18:29	12
צא לאזרחות, תלמד מקצוע הנדסה מבוקש ואתה תרוויח כבר בשנתיים הראשונות למעלה מ18	איציק2	08.02.15 23:28	15
אתה מתכוון שמהנדסים לרוב מתחילים מ-18K, ומי אמר שתהיה רנ''ג?	ldan192	09.02.15 01:20	16
כמו שאמרו לך פה, מי אמר שתהיה רנ''ג? אם יש לך נתונים ללמוד	kostik	09.02.15 21:16	17
מאיפה הבאת 18K?	CPU	09.02.15 23:05	18
ברח	gameboy	10.02.15 11:52	19
אזרחות בלי שאלה בכלל, מי לעזאעזל רוצה להישאר במסגרת צבאית כל החיים?	Skazi69	12.02.15 12:19	21

dkhuh

18:41 07.02.15

1. כמה רס''רים (של משמעת) אתה מכיר שקיבלו דרגת רנ''ג?
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 07.02.15 בשעה 18:46 בברכה, dkhuh

זה תפקיד בלאי, ובשניה יכולים להחליף אותך במישהו שיעשה את אותו תפקיד (וכנראה בפחות כסף).
עכשיו זה נראה לך טוב אבל אף אחד לא מבטיח לך שעוד שנתיים-שלוש לא יעיפו אותך מהמערכת (וזה קורה!)
ומה אז? להתחיל לימודים כשהראש שלך במקום אחר ובגיל מבוגר..
לכמה זמן אני צריך לחתום? יש אפשרות שתעשה את זה לתקופה מסויימת , תחסוך כסף, תראה אם מתאים לך להמשיך.

החיים באזרחות לא דבש..אבל תלוי מה השאיפות שלך בחיים. אם מספיק לך לבדוק אורך זיפים/גלחץ בנעליים..בכיף.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות

18:55 07.02.15

2. רנ''ג? באמת?
בתגובה להודעה מספר 0

לא יודע איפה היית בצבא עד היום, אבל אם רק היית שם לב היית רואה שנגדים עם תפקיד חסר משמעות כמו רס"ר משמעת עפים כמו טיל אחרי כמה שנים לפני שמקבלים את הדרגות וה"קבע" האמיתי. אתה תבזבז עוד כמה שנים על קשקושי צבא, יתייחסו אליך כמו לזבל, ובסוף תעמוד בחוץ עוד כמה שנים בלי כלום ביד, ועם פחות אפשרויות ממה שיש לך כעת.
אז אם זה לא היה ברור עד עכשיו, אכתוב את זה בצורה קצת יותר חד משמעית; תתרחק כמו מאש.

--- --- --- --- ---
ביטול חוק הספרים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

18:58 07.02.15

3. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

1. אף אחד לא מבטיח לך שתהייה רנג.
2. כשאתה נכנס לקבע אתה נכנס לתקן ראשוני (רס"ל\סרן), בתום 7 שנות קבע אם אתה לא מוצא לעצמך תקן בכיר (רס"ר\רס"ן) אתה משוחרר מהצבא. בהתחשב בזה שנגדים יושבים על אותו התקן עד גיל הפנסיה קשה מאוד למצוא תקן בכיר פנוי. אין תחלופה וגם קשה מאוד להזיז את אלה שלא מתאימים... ולכן, אתה צריך לדעת שלא מן הנמנע שתשוחרר מהצבא אחרי 7 שנים.
3. גיל הפרישה תמיד עולה, אין היום אנשי קבע עורפיים שיוצאים לפנסיה בגיל 45.
ועכשיו לעצה:
אם אתה כבר נשאר בקבע תוודא שאתה נמצא בין היתר במסלול שמאפשר לך לרכוש השכלה... יש בחיל השלישות כל מיני תוכניות לעשות תואר תוך כדי השירות. וגם אם זה תואר באומנות החירטוט עדיף לך לעשות את זה, ראשית כי זה יעלה לך משמעותית את השכר אם תבחר להשאר בקבע, שנית אם תבחר שלא להשאר בקבע לפחות אתה יוצא מהצבא עם תואר וגם אם זה תואר בחירטוט זה יכול לעזור לך להתקבל לתואר משמעותי יותר בהמשך (תנאי קבלה לאקדמאים שונים מתנאי קבלה של לא אקדמאיים שצריכים פסיכומטרי ובגרות).

קצת קשה לי להבין אנשים שמצד אחד אומרים שהם יכולים להיות מהנדסים ומהצד השני מסתפקים בלהיות נגדי משמעת... מילא, אם השאיפה שלך בצבא הייתה קצת אחרת אבל יש לי הרושם שאם יכלת להיות מהנדס באזרחות אתה לא תמצא הרבה סיפוק בתפקיד נגד משמעת...

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7608 הודעות

19:06 07.02.15

4. מסכים, אם כבר קבע אז בשילוב עם לימודים מלאים
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

1337Swat
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות

19:07 07.02.15

5. מחזק!
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aviramof

חבר מתאריך 18.3.02
47204 הודעות, 16 פידבק

19:12 07.02.15

6. עצה שלי תישאר בקבע שם אתה מקבל בהתחלה משכורת בסביבות 6K ומעלה.
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 07.02.15 בשעה 19:18 בברכה, aviramof

באזרחות מה אתה תקבל?עם תעודת בגרות לא תקבל יותר ממינימום ופסיכומטרי
חשוב רק לאוניברסיטה. אני עשיתי י"ג טכנאי אלקטרוניקה אז כשהתקבלתי
לעבודה במפעל אלקטרוניקה איכותי הייטק קיבלתי שם 26 שקל לשעה.הנדסאי
היה מקבל שם 28 לשעה ומהנדס תואר ראשון בין 30 ל35 שקל לשעה לא יותר
אפילו לא הבוס הגדול של המחלקה,ושם זה היה הרבה יותר עבודה ממה שיש
לך בצבא. שם היית מגיע לעבודה ב6 בבוקר מתחיל לעבוד ב6:40 ומסיים
ב4 או ב6 אם יש שעות נוספות ושם זה היה מקום שעובד 24 שעות אז יש
גם משמרת ערב ולילה ואפילו מוצ"ש ולא משנה כמה אתה שעות את עושה
במשכורתשלי אפילו עם 250 שעות בקושי הייתי מגיע ל5.5K אולי פעם
אחת 6K בכל ה9 חודש שעבדתי שם בגלל שבאותו חודש נתנו לי לעשות 4
משמרות מוצ"ש שזה 200 אחוז או משהו כזה ואחרי 9 חודש הם לא
חייבים לקבל אותך כעובד חברה הם פשוט יכולים להעיף אותך משם במה
שנקרא מנגנון דלת מסתובבת.
בנית משהו לעצמך בצבא במשך 3 שנים אתה לא רוצה לעשות את זה שוב ושוב
באזרחות רק בשביל 5.5K במקרה הטוב נכון???
אז אלא אם אתה מתכנן תואר ראשון בתיכנות ועוד 4 שנים להתקבל לעבודה
באמדוקס,מיקרוסופט,גוגל, אני מציע לך להישאר בתפקיד שלך.אבל מה אולי
תראה אם זה לא חייב להיות רס"ר משמעת שזה באמת בעייתי לפעמים.

ויהיה לך מזל אם תמצא עבודה כמו שאני מצאתי בסנמינה בע"מ. רוב
העבודות היום זה שירות לקוחות ותמיכה טכנית ועשיתי גם את זה.
אתה באמת רוצה לשבת שמונה שעות ביום ליד טלפון בבזק בינלאומי
ולעזור לאנשים עם בעיות אינטרנט???

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yairts
חבר מתאריך 10.7.03
40785 הודעות

20:46 08.02.15

13. עצה הכי גרועה ששמעתי.
בתגובה להודעה מספר 6

תצא מהר מהצבא, אל תקשיב לבחור.
ממש אבל ממש לא תקבל 30 שח לשעה ועוד בתור מהנדס?!
לא יודע איה מהנדס מרוויח ככה אבל זה ניצול על סף עבדות.
לך תלמד מקצוע טוב תהיה מהנדס חשמל תוכנה מחשבים מה שבאלך

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Israel
חבר מתאריך 1.8.02
2450 הודעות

12:13 10.02.15

20. שטויות
בתגובה להודעה מספר 6

אני השתחררתי ב2009 וחודש אחרי התקבלתי לעבוד בחברת תקשורת לווינית ב39 שקל לשעה בלי שום תואר או הנדסאי.

כמה שנים מאז התקדמתי בהרבה.
אני אומר אם יש לך את האופציה ללמוד אז תתחיל, בתור מהנדס מתחיל תקבל הרבה יותר ממה שתקבל בתור נגד בשנים הראשונות ובטח שבתור מהנדס עם ניסיון הרבה יותר (אל תקשיב לבחורצ'יק מעלי)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק

19:28 07.02.15

7. יש לך ממוצע ציונים גבוה
בתגובה להודעה מספר 0

ופסיכומטרי גבוה שאתה יכול ללמוד כל מקצוע הנדסה ואתה מתלבט?
הייתי מציע לך להירשם כבר עכשיו ללימודים באוקטובר הקרוב למדעי המחשב.

אני חושש בשבילך כי יש מצב שלא תשרוד את התואר למרות שאתה חכם,
כי בן אדם שטוען שיכול ללמוד הנדסה ושוקל ללכת להיות רס"ר משמעת במקום,
מראה שיש לו שאיפות נמוכות מאד בחיים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sonitch
חבר מתאריך 27.1.05
1022 הודעות

08:12 08.02.15

8. אני אישית לא הייתי חותם (מנסיון) ויוצא החוצה לעבוד.
בתגובה להודעה מספר 0

אם היית לוחם אז לך תעבוד כמאבטח, רוב הסיכויים שגם יהיה לך שכר גבוה יותר מבקבע.
כמו כן, כמו שאמרו מעליי, קצת עפת עם הרנ"ג. היום הצבא רק מחפש איפה לקצץ והתקנים האלו סוגרים ומהר. רוב הסיכויים שייתנו לך לסיים קבע ראשוני ואז אתה מוצא את עצמך משתחרר בגיל 27 עם כלום ביד.
אם אתה עדיין לא רוצה להתחיל ללמוד אז אולי, אולי תחתום לשנה בערך אבל לא יותר מזה.
בכל מקרה אני מאמין בלב שלם שבאזרחות יש לך יותר אפשרויות מאשר בצבא, בתור שיותר מלהיות נגד משמעת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

08:32 08.02.15

9. מי מבטיח לך שתגיע לרנ''ג? ושתצא לפנסיה בגיל 45?
בתגובה להודעה מספר 0

מה שנכון היום לא ודאי שיהיה נכון עוד 25 שנה.
הצבא הוא כבר לא מקום עבודה בטוח כמו בעבר.

והשאלה הכי חשובה היא: האם תרגיש סיפוק/מיצוי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק

16:19 08.02.15

10. תלמד ממק 22
בתגובה להודעה מספר 0

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobi232
חבר מתאריך 25.4.02
11246 הודעות

21:29 08.02.15

14. בדיוק מה שרצית להגיב
בתגובה להודעה מספר 10

קטע ענק!

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

alontu
חבר מתאריך 23.11.02
1844 הודעות

17:28 08.02.15

11. תלוי מטרה
בתגובה להודעה מספר 0

תראה, הכל תלו מטרה.
לחתום קבע זו אופציה לא רעה מבחינת הכנסה, רק השאלה מה עומד מול זה. כמו שאני מבין אתה לא רואה עניין מקצועי או עתיד מבטיח (מעבר לתנאים פוטנציאליים) ועל כן נין להגדיר את התקופה הזו כלא תורמת לציר ההתפתחות שלך, כלומר סוג של בזבוז זמן.
אם אתה חושב שאתה יכול לעשות משהו משמעותי שתצליח בו, בנה את עצמך ללכת לשם. אם זה אומר לצאת מהצבא אז זו התשובה הנכונה.
לגבי הטווח הקצר - באזרחות כאמור, שום דבר לא מחכה לך למעט מעט חופש רגעי והרבה עבודה קשה (שברבות הימים יכולה להניב פירות). אם אתה מתכוון להשתחרר ולחפש את עצמך תוך כדי עבודות זמניות וטיול גדול אז כדאי לבחון שוב את סיפור הקבע.
אם אתה מתכוון גם ככה לעבוד במשהו שלא תעסוק בו בעתיד ולא תתפתח בו, כדאי להישאר בקבע לתקופה מוגבלת ולחסוך כסף. גם אם לא מדובר בשכר גבוה, זכור שההוצאות שלך בצבא מאוד נמוכות ויש לך הטבות נוספות חוץ מהמשכורת. כך תוכל גם לחסוך לטיול או כל דבר אחר בצורה יותר נוחה ממה שתוכל לעשות באזרחות. אם תצליח לשלב תוך כדי פסיכומטרי ו\או לימודים באונ' הפתוחה\לימודי שפה, אז מה טוב.

על כל פנים, אם אתה יודע מה אתה רוצה לעשות ויכול להתחיל לחתור כדי להגיע לשם בלי להתבחבש - אל תהסס ותשתחרר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות

18:29 08.02.15

12. צא לקצונה, רמטכ''ל זה אחלה תפקיד
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות

23:28 08.02.15

15. צא לאזרחות, תלמד מקצוע הנדסה מבוקש ואתה תרוויח כבר בשנתיים הראשונות למעלה מ18
בתגובה להודעה מספר 0

עם כל הכבוד (ויש הרבה כבוד) אבל קשה לחיות היום עם משכורת של 6 - 8 בחודש.
כמהנדס מתחיל (לדוג' מהנדס תוכנה) אתה רק מתחיל ממשכורת של בין 10 ל15 (תלוי איפה) בשנה הראשונה שלך לעבודה.
לאחר כשנתיים אתה תהיה שווה כבר באזור ה20 ולאחר 5 שנים כבר יותר.
שלא נדבר על זה שאתה עובד במקום מכובד ויכול גם להנות ממה שאתה עושה.
לעומת זאת, כדי להגיע למשכורת של 18 בצבא אתה צריך לחיות שם עד גיל מאוד מבוגר כנגד, וכל החיים להתעסק עם ילדים בני 18-21.

בהצלחה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות

01:20 09.02.15

16. אתה מתכוון שמהנדסים לרוב מתחילים מ-18K, ומי אמר שתהיה רנ''ג?
בתגובה להודעה מספר 0

אם אתה ממש אוהב את הצבא ואוהב הנדסה, תתחיל לימודים בקבע ותכנס למסלול טכנולוגי, לא כרס"ר.

בברכה,
עידן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kostik

21:16 09.02.15

17. כמו שאמרו לך פה, מי אמר שתהיה רנ''ג? אם יש לך נתונים ללמוד
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 09.02.15 בשעה 21:22 בברכה, kostik

מקצועות הנדסה סע על זה. ומי אמר בכלל שתוכל להשאר עד תקן רנ"ג באותו מקום?
אתה יודע כשהרנ"ג שלך יצא לפנסיה, יבוא מישהו שיהיה שם עד תקן רנ"ג.
יתכן מאוד שהתפקיד שלך הוא עד לתקן רס"ר ואז יעבירו אותך מקום, ולך דבר שם עם מישהו. היה לי נגד צעיר -רס"ר וחשב להחליף מפקד מעבדה, הסכימו לו ואז אמרו לו- לא! ועכשיו כשהוא בן 30+ עם 2 ילדים ונשוי (כל זה בזמן הקבע), מצאו לו תקן בחיפה איפשהו באיזור והוא גר באשקלון וכבר כמעט רכש דירה, אז הייתה לו ברירה להתחיל הכל מחדש בדיוק כשהתחתן ויש לו תאומים או לעבור לחיפה בלי שאלות. אתה מבין? זה לא קל.
חבר שני כמוך רק בלי תעודת בגרות מעולה ופסיכו, הבטיחו לו להיות נגד בחטיבה קרבית, נשק, היה שם שנתיים וקיבל משכורת סבבה (כמובן גם הרחק מהבית), אחרי שנה וחצי אמרו לו שהוא עובר ליחידה אחרת, נשק לא כחלק מהיחידה הלוחמת ->שכר הרבה יותר נמוך ואין עם מי לדבר , אתה חפץ.
מבין?
אתה נמצא במשבר סוף שירות, זה בסדר . צא לחופשי, תלמד מקצוע ותהיה חופשי במקום להיות כבול עם אזיקים לצבא.
מילא תפקיד משמעותי וקצין ב8200 או יחידה מקצועית טכנולוגית אבל רס"ר משמעת?
כמה זמן כבר מישהו רנ"ג 3 שנים? ו18K לא הכי ניראה לי .
עכשיו גם מורידים הרבה תקני רנ"ג כי זה בזבוז מיתר לצה"ל להחזיק דרגה כזאת כשאפשר לשחרר מקבע בגיל 45 , רס"ב.
עד שתגיע לרס"ר תוכל לסיים את תקופת הלימודים כמעט (שזה מה שניראה מפחיד בשבילך), אז מה הקטע?
גם אל תשכח יש לך הרבה מלגות שיסייעו לך בשכר לימוד אם יש לך בעיות כלכליות, כניראה לא הסבירו לכם.
תעבוד שנה וקבל מועדפת+מענק השיחרור שאתה יוצא איתו וזה יספק לך מרווח כלכלי. אתה עוד צעיר, תעבוד שנה ואז תתקבל לאוניברסיטה.
מקסימום כנס לקבע שנה ... רק אל תשכח לצאת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

CPU
חבר מתאריך 10.6.13
651 הודעות

23:05 09.02.15

18. מאיפה הבאת 18K?
בתגובה להודעה מספר 0

זה אולי תהיה המשכורת שלך עוד 25 שנה בתור רנ"ג רק לקראת סוף השרות

תראה אם אתה יכול ללמוד תואר תוך כדי הצבא או שיקול אחר שיתן לך משהו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gameboy

חבר מתאריך 18.3.02
45059 הודעות, 4 פידבק

11:52 10.02.15

19. ברח
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Skazi69
חבר מתאריך 24.5.05
5820 הודעות

12:19 12.02.15

21. אזרחות בלי שאלה בכלל, מי לעזאעזל רוצה להישאר במסגרת צבאית כל החיים?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד