ABA


"היתה לי עכשיו שיחה על פיטורין עם המעסיק.. אמר לי שלא ישלם לי פיצויים, מותר לו?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #21981 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21981
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   15:46   22.02.15   
אל הפורום  
  היתה לי עכשיו שיחה על פיטורין עם המעסיק.. אמר לי שלא ישלם לי פיצויים, מותר לו?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.02.15 בשעה 15:51 בברכה, Turtle
 
הייתה לי שיחה עם המעביד על פיטורין, אמרתי לו שאני רוצה שהוא יפטר אותי כדי שאני אקבל פיצויים אבל הוא מצידו לא הסכים ואמרת שאם אני רוצה אני יכול להגיד מכתב פיטורין.
לאחר מכן חידדתי ואמרתי בצורה מפורשת את כוונותי, אמרתי לו שאם הוא לא יפטר אותי אני אשאר לעבוד ואני אעזוב אך ורק אם הוא יפטר אותי וישלם לי פיצויים, במקום לצאת גבר (צפוי אגב הבנאדם פסיכופט) הוא אמר לי שהוא פשוט יחפש עליי איזה שהיא עבירת משמעת, יעלה אותי לשימוע משמעתי ויפטר אותי יישלח אותי הביתה בלי שום פיצויים, מותר לו לעשות או שהוא יכול בכלל לעשות משהו כזה?
לא זכור לי שחתמתי בשום מקום ובשום חוזה שאם מפטרים אותי על עבירת משמעת יכולים לא לשלם לי פיצויים..
אני מציל בריכה ולצורך העניין הוא יכול לתת לי עבירת משמעת אם הוא תופס אותי מסתכל בטלפון/עיתון או עוזב את שטח הבריכה ..
אני מעוניין לעזוב אבל אני כמעט חמש שנים במקום ואין סיכוי שאני עוזב ולא מקבל כלום..
יצאתי חומוס שלא הקלטתי את השיחה..


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כנס אליו מתישהו בקרוב ותקליט למרות שלדעתי זה לא קביל כ''כ בבית משפט BJack 22.02.15 15:56 1
     בוא ונניח שהשיחה מוקלטת, איך זה יעזור לו בכלל ??? ETZEL 22.02.15 15:57 4
  אל תעלב, אבל מתיאור השיחה בינכם אתה נשמע עובד מאד בעייתי. ETZEL 22.02.15 15:56 2
  יצאת דביל בלי קשר. ShocKi  22.02.15 15:56 3
     מכתב Turtle  22.02.15 16:03 5
         מבחינתך או מבחינתו זה לא משנה. מה שקובע זה איך חברת הביטוח ShocKi  22.02.15 16:06 7
  נראה לי שיש כמה סיבות לתשלום פיצויים למרות דעת המעביד מיטוכונדריה 22.02.15 16:04 6
  לעניות דעתי, עשית צעד שגוי. KUSI  22.02.15 16:27 8
  נראה כאילו לא היתה עברית 22.02.15 16:36 9
     לא היתה בכלל.. Turtle  22.02.15 17:00 10
         צא מזה.. ShocKi  22.02.15 17:30 11
  בתור מעסיק רק על הדיבור הזה הייתי תופס איתך ראש עושה לך את המוות AzurA 22.02.15 21:55 12
     בדיוק. MarioMan 23.02.15 00:42 13
         מכתב Turtle  23.02.15 13:55 18
     מכתב Turtle  23.02.15 14:10 19
  אתה מציל בבריכה ואתה קורא עיתון, מסתכל בטלפון ועוזב את שטח הבריכה? nati21 23.02.15 01:11 14
     מכתב Turtle  23.02.15 13:43 17
         מכתב nati21 24.02.15 05:28 20
  דבר ראשון הוא צודק Aladdin 23.02.15 09:47 15
     זה במשמרות ואני שכיר.. אז זה קצת בעייתי לבצע.. Turtle  23.02.15 13:30 16
         מנסיון בעבודה Aladdin 24.02.15 15:02 21

       
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
22979 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   15:56   22.02.15   
אל הפורום  
  1. כנס אליו מתישהו בקרוב ותקליט למרות שלדעתי זה לא קביל כ''כ בבית משפט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בכל מקרה אם אתה מתפטר הוא לא חייב לשלם פיצויים רק אם פיטר אותך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ETZEL
חבר מתאריך 5.5.14
1031 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:57   22.02.15   
אל הפורום  
  4. בוא ונניח שהשיחה מוקלטת, איך זה יעזור לו בכלל ???  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.02.15 בשעה 16:12 בברכה, ETZEL
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ETZEL
חבר מתאריך 5.5.14
1031 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:56   22.02.15   
אל הפורום  
  2. אל תעלב, אבל מתיאור השיחה בינכם אתה נשמע עובד מאד בעייתי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הוא לא חייב לתת לך פיצויי פיטורין אם אתה מתפטר (למעט כמה חריגים), ובנוגע לפיטורין בעקבות עבירת משמעת הרי שאתה לא אמור להיות חתום על משהו בכדי שזה יתפוס.

הכיוון שאתה מנסה להוביל אליו (פיטורין על ידו, בהסכמה) הוא כיוון שמגיעים אליו כשמערכת היחסים תקינה והיא תלויה ברצונו הטוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   15:56   22.02.15   
אל הפורום  
  3. יצאת דביל בלי קשר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי לעזזל אומר למעסיק "תפטר אותי כדי שאקבל פיצויים"?

לשאלתך, אם הוא מפטר אותך הוא חייב לשלם לך פיצויים, שלילת פיצויים נעשית במקרים נדירים מאוד.

בלי קשר לויכוח בינך לבינו, אם אתה מציל ואתה עוזב את שטח הבריכה אתה ממש מטומטם.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   16:03   22.02.15   
אל הפורום  
  5. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.02.15 בשעה 16:06 בברכה, Turtle
 
הייתי מאוד כללי, אז אני אסביר, מבחינתו עזבתי את שטח הבריכה..
מבחינתי לא. הבריכה מקורה ו החלונות מזכוכית.. ככה שאפשר לעמוד מאחורי הזכוכית (מבחוץ) ו עדיין לראות את כל הבריכה..
אני עמדתי מאחורי דלת זכוכית גדולה, ככה שמאיפה שעמדתי אני עדיין רואה את כל שטח הבריכה
@shocki@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   16:06   22.02.15   
אל הפורום  
  7. מבחינתך או מבחינתו זה לא משנה. מה שקובע זה איך חברת הביטוח  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ואיך בית משפט יראה את זה במקרה שמתרחש אירוע.
אל תתעסק עם הדברים האלה, זה יכול להיות מסוג הדברים שיהרסו לך את החיים.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות
   16:04   22.02.15   
אל הפורום  
  6. נראה לי שיש כמה סיבות לתשלום פיצויים למרות דעת המעביד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמו אם הוכחת הרעה בתנאים או עברת דירה

למה להסתבך איתו ?


לפי חוק פיצויי פיטורין הזכות לקבלת פיצויי פיטורין שמורה ל:

א. מי שעבד שנה אחת ברציפות אצל מעביד אחד או במקום עבודה אחד ופוטר.
ב. מי שפוטר סמוך לתום שנת עבודה ראשונה כדי להימנע מתשלום פיצוי וכל עוד לא הוכח אחרת.
ג. עובד עונתי שעבד שתי עונות רצופות בשנתיים רצופות ופוטר.
ד. מי שרציפות עבודתו הופסקה בגין הסיבות להלן:
- שירות צבאי.
- חופשה שנתית.
- פגרה באישור מעביד
- שביתה או השבתה
- תאונה ו/או מחלה
- ימי אבל.
ה. עובד שמעבידו נפטר או פשט את הרגל.
ו. עובד תאגיד שפורק.
ז. מצב בריאות לקוי של עובד או בן משפחה שהצדיקו הפסקת עבודתו.
ח. עובדת שהתפטרה תשעה חודשים לאחר הלידה כדי לטפל בילוד.
ט. עובד שבת זוגו ילדה והוא נאלץ להתפטר כדי לטפל בילדה מחמת נכות ומחלה של בת זוגו.
י. עובדת שהתפטרה על רקע מעבר כפוי למקלט לנשים מוכות.
יא. התפטרות על רקע מעבר למקום מגורים אחר של בן הזוג.
יב. התפטרות בגין מעבר מהעיר ליישוב חקלאי.
יג. אי חידוש חוזה והפסקת עבודתו. אם המעסיק הציע עבודה אחרת והעובד סירב הוא יחשב כמתפטר.
יד. התפטרות עובד בגין הרעה בתנאי העסקתו.
טו. התפטרות עובד עונתי שעבד 3 עונות רצופות ומעסיקו לא הבטיח לו תעסוקה רציפה, רואים בו כאילו פוטר.
טז. התפטרות לאחר גיל פרישה.
יז. התפטרות לצורך כהונה כראש רשות מקומית או סגנו.
יח. עובד שהתפטר כדי להתגייס למשטרה או לשרות בתי הסוהר ושירת לפחות 6 חודשים.

שיעור הפיצויים, בהתאם לדיני העבודה וזכויות העובדים, הוא שכר של חודש, עבור כל שנת עבודה רציפה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58488 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:27   22.02.15   
אל הפורום  
  8. לעניות דעתי, עשית צעד שגוי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חוששני שעתה בקשתך עומדת לרעתך.

אם הוא מצא שתפקודך אינו ראוי מכל סיבה שהיא.
בקשתך עלולה להוות תשתית לכך שביצועיך ופעולותיך היו מתוך כוונה לגרום למעסיק לפטרך.
גם אם לא נכון הדבר , בקשתך עלולה להוות תשתית וראייה חזקה.

זה שלא הקלטת את השיחה, לא אומר שהוא לא הקליט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עברית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.11.12
402 הודעות, 6 פידבק, 12 נקודות
   16:36   22.02.15   
אל הפורום  
  9. נראה כאילו לא היתה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לך טקטיקה בטרם ניגשת לדבר עם המנהל.
עכשיו מה שנותר לך לעשות זו רק בקרת נזקים - כיצד תצליח לסיים את העסקתך עם כמה
שפחות נזק לך ואולי אפילו עם חלק מהפיצויים.

עברית היא שפה ממשפחת השפות השמיות, הידועה כשפתם של העם היהודי והעם השומרוני,
אשר ניב מודרני שלה משמש כשפה הרשמית והעיקרית של מדינת ישראל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   17:00   22.02.15   
אל הפורום  
  10. לא היתה בכלל..  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   @עברית@
הוא זימן אותי לשיחה ואת האמת שבכלל לא התכוונתי להגיד את הדברים, אבל הוא הטיח בי פשוט כל כך הרבה אישומים ואז אמר שאולי כדאי שניפרד.. אני מצידי הייתי כבר כל כך המום שאמרתי לו שאולי באמת כדאי.
למזלי הוא חבר טוב של אבא שלי אז אפשר עוד אולי להציל את המצב..
בשיחה אמרתי שאני לא מעוניין לעזוב אבל באמת כבר מרגיש תקופה ארוכה שלא טוב לי בעבודה ואולי כדאי שבאמת ניפרד אבל אשמח אם הוא ישלם לי פיצויים..
עכשיו מה שהלחיץ אותי זה שהוא אמר שאני יכול לרצות ושהוא ובמקסימום יחפש משהו כדי להגיד שהוא פיטר אותי בגללו ובכך גם ימנע ממני תשלום פיצויי פיטורין..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   17:30   22.02.15   
אל הפורום  
  11. צא מזה..  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   שלילה מלאה של פיצויי פיטורין היא מאוד נדירה

http://www.ovdim.org.il/Page27948.asp


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AzurA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   21:55   22.02.15   
אל הפורום  
  12. בתור מעסיק רק על הדיבור הזה הייתי תופס איתך ראש עושה לך את המוות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי אתה שתדרוש בכלל שיפטר אותך
זה שהרבה מעסיקים עושים את זה לא אומר שהוא חייב
ברגע שיצאת בדרישה כזאת ירית לעצמך ברגל
תכננת לגרום לו לפטר אותך ? סבבה , פשוט תעשה ואל תדבר על זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   00:42   23.02.15   
אל הפורום  
  13. בדיוק.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אתה גם רושם "אני מעוניין לעזוב אבל אני כמעט חמש שנים במקום ואין סיכוי שאני עוזב ולא מקבל כלום.."

וואללה מצטער לבשר לך, אבל כן, אם אתה עוזב אתה לא מקבל כלום מעבר לפדיון ימי חופש.

הפיצויים בין היתר נועדו למנוע מצב שאיבדת את עבודתך ועד שמצאת מקום עבודה חדש אתה חסר הכנסה וכמובן לחסוך\לצמצם את שאר הנזקים שנגרמו לך ושיגרמו בעקבות זה לקופה הציבורית.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   13:55   23.02.15   
אל הפורום  
  18. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   @marioman@
המנהל נתן לי הרגשה שאני יכול לדבר איתו בגלוי לקצת הפיל אותי בפח..
הוא איים עליי גם שפעם הבאה שאני עולה איתו לשיחה הוא זה שימוע לפני פיטורים, אז ניסיתי לבוא איתו דוגרי ואמרת לו שלא טוב לי כבר תקופה ואני אשמח אם הוא יפטר אותי כי אני באמת צריך את הכסף.. אם הוא מפטר אותי ולא משלם לי כלום הלך עליי..
קיצר יצא מניאק לא משנה מה.. ואני לא היחיד שהוא מנסה לעשות לו את זה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   14:10   23.02.15   
אל הפורום  
  19. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   @azura@
ת'אמת? שהייתי בטוח שהוא יצא גבר ויעשה את זה..
במיוחד השנייה לפני שאמרתי לו את זה הוא אמר לי שהוא אוהב אותי כמו בן ומעריך אותי בתור עובד מעולה..
הוא חבר טוב של אבא שלי.. אז חשבתי שאם אני אגיד לו באופן גלוי שאני מעוניין לעזוב אבל צריך את הפיצויים אז הוא יזרום ויעזור לי..
במיוחד שאני שם יום יום, לא מאחר ובאמת לוקח את העבודה ברצינות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2657 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   01:11   23.02.15   
אל הפורום  
  14. אתה מציל בבריכה ואתה קורא עיתון, מסתכל בטלפון ועוזב את שטח הבריכה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם על זה הוא מפטר אותך, נראה לי הגיוני ביותר ועל זה לא מגיע לך פיצויים.

פיצויים זה כאשר אתה מפוטר בגלל redundancy בגלל שאין יותר צורך בך בגלל קיצוצים לדוגמא, אם מפטרים אותך בגלל עבירת משמעת בגלל שאתה קורא עיתון או עוזב את שטח הבריכה, יש לו את כל הסיבות לפטר אותך בלי פיצויים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   13:43   23.02.15   
אל הפורום  
  17. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   @nati21@
הצגתי את הסיפור בצורה מוגזמת כדי לקבל תשובה לשאלה שלי..
אני לא תמים אני לפעמים מסתכל בפלאפון, לפעמים עם עיתון.. אבל אף פעם לא בקטע שלוקח את כל בתשומת לב שלי ובדרך כלל אך ורק אם הבריכה רגועה (2-3 שחיינים) שאצלי בבריכה זה רוב היום ככה...
בחיים לא עזבתי את שטח הבריכה, תמיד הייתי ממוקם כשיש לי קשר עין עם כל המתרחצים.
באת לשפוט אותי אז הייתי חייב להסביר.
המנהל שלי הוא השלישי שאני עובר, ולכל אחד מהם היו דרישות או שגעונות משלו.. זה פשוט מגזים והביא את אווירת העבודה לבלתי נסבלת.
הוא נתן לי אפשרות אז ניסיתי לקחת אותה, הוא מצידו הפיל אותי בפח.
ולא משנה מה, פיטרת מישהו אחרי תקופה ארוכה, תן לו חבילת פיצויים שתעזור לו להתקדם.. עזוב, לדעתי תיהניה אפילו יותר גבר ועם קארמה טובה ותן אפילו למי שעוזב לבד את החבילה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2657 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   05:28   24.02.15   
אל הפורום  
  20. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   נציג את זה ככה, למה הוא מפטר אותך?

בישראל כדי לשלול פיצויים צריך סיבה ממש טובה, וגם אז אתה יכול לקחת את הבנאדם לבית משפט ושם יש מצב שיחייבו פיצויי פיטורים.

אם יש עבירות משמעת בגלל שאתה מסתכל בטלפון במקום על השוהים בבריכה, בשביל שהוא ישלול לך פיצויים הוא יצטרך להוכיח שלא היה ברירה אלא לפטר אותך ולשלול פיצויים. ואם אתה מערער על זה אתה יכול לקחת אותו לבית משפט.

הוא יכול להוכיח שאתה עסוק בלקרוא עיתון או להסתכל בטלפון? היו לך פגישות בהקשר למשמעת? אם הוא משקר יהיה לו קשה להוכיח כי החוק בעיקר בצד של העובד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aladdin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.08
6094 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:47   23.02.15   
אל הפורום  
  15. דבר ראשון הוא צודק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם הוא תפס אותך במצע עבירה (לא משמעת) כמו גניבה וכדומה אין לך פיצויים.

דבר שני ודבר שרצוי שתלמד להבא - אל תגיע לעבודה! תתן כול יום תירץ אחר - הוא בסוף יפטר אותך זה הדבר הכי קל והכי פשוט...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   13:30   23.02.15   
אל הפורום  
  16. זה במשמרות ואני שכיר.. אז זה קצת בעייתי לבצע..  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aladdin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.08
6094 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   15:02   24.02.15   
אל הפורום  
  21. מנסיון בעבודה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   קח את הלוח משמרות שלך ופשוט כול יום תודיע מחלה 2 דקות לפני המשמרת.

אחרי שבוע תבוא יום אחד תמשיך ככה

תאמין לי שתוך חודש אתה בחוץ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net