ABA


"כל כך מתסכל שאי אפשר למצא עבודה נורמלית בארץ הזאת, 4 חודשים בבית ואין עבודות."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #22736 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 22736
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:46   15.10.15   
אל הפורום  
  כל כך מתסכל שאי אפשר למצא עבודה נורמלית בארץ הזאת, 4 חודשים בבית ואין עבודות.  
 
   זה פשוט מתסכל שמכריחים אותי לעבוד בעבודה כמו מחסנאי מלקט שירות לקוחות, לא שאני מזלזל בעבודות האלה כל עבודה מכבדת את בעליה אבל בתור אחד שלומד מדעי המחשב עשה קורסים בתחום בנוסף ושילם הרבה כסף וזמן,מנסה לשפר את חייו ולהכנס למעגל העבודה בתחום הזה זה פשוט מתסכל שאי אפשר למצא עבודות בזה. וגם אם מוצאים מביאים לך משכורת רעב של 25 שקל לשעה.
בכלל אחרי החגים לא התקשרו להציע שום עבודה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לצערי זאת המציאות. יותר יצע מביקוש. ViTBEK 15.10.15 14:40 1
  דווקא עכשיו הייתה כתבה ''חסרים 10,000 מתכנתים בישראל'' משה הלולן 15.10.15 14:56 2
     עדיין לא מתכנת אבל בדרך. ohad46v  15.10.15 14:58 3
     כל כמה חודשים הם מפרסמים כתבה דומה. אבל עדיין אנשים מחכים לפעמים גם שנה ViTBEK 15.10.15 15:03 4
     זה חוסר מדומה bmx-boy  15.10.15 16:03 7
         כי יש צורך בניסיון, הבעיה כמובן זה בתארים שלא מלמדים מספיק לעומק משה הלולן 15.10.15 16:13 8
             תגיד אני לומד מדעי במחשב כרגע. מתחיל שנה ב'. יש לך רעיון ומקורות מאיפה barakm 16.10.15 19:37 24
             נסיון מוכח. לא יתקשרו אליך לראיונות בכלל לפעמים ldan192  19.10.15 19:51 43
  שם המשחק הוא סבלנות, גם בעלי נסיון יכולים לחכות לא מעט זמן.. Nesher  15.10.15 15:13 5
     סבלנות עולה לנו המון כסף :\ ohad46v  15.10.15 15:23 6
     אני כל כך מסכים איתך GreenHulk  15.10.15 16:51 9
         לא יודע למה לקח לך שנתיים אבל זו הגזמה כנראה Nesher  17.10.15 12:30 36
  איזה שנה אתה? רק משנה ג יותר קל למצוא עבודה, שנה א' אל תבנה בכלל על עבודה RonM16 15.10.15 17:17 10
  אני כבר חצי שנה מהנדס אווירונאוטיקה ועדיין יושב בבית בלי טלפונים :\ -KG-  15.10.15 17:24 11
     חחחח יש לי חבר מהנדס כורים גרעיניים . היום הוא עובד בהייטק מיטוכונדריה 15.10.15 17:40 12
         אני לא מצפה לקבל את משרת חיי עכשיו. ולא חייב שייתן לי ניסיון ohad46v  15.10.15 18:16 13
     אמממ... מאיפה אתה בארץ? SHiKO  17.10.15 10:36 34
         מאשדוד ohad46v  17.10.15 12:25 35
             אממ השאלה לא הייתה אליך, תסתכל בשירשור.... SHiKO  17.10.15 13:01 37
  מאיפה אתה בארץ? HTIMAN 15.10.15 23:41 14
     אני מאשדוד וכן פתח תקווה זה אחלה ohad46v  16.10.15 00:30 16
         חיובי HTIMAN 16.10.15 23:47 29
  ראיתי את האשכול שלך גם בפורום תיכנות ufo  16.10.15 00:15 15
     אני לא מתראיין למשרות פיתוח עוד , זה בדיוק מה שנאי מדבר שכולה מנסה משרות תמיכה ohad46v  16.10.15 00:32 17
  יש יותר מדי ביקוש, על אחת כמה וכמה למפתחים ליל קיץ 16.10.15 00:45 18
     רוב החברות בשוק לא יקראו לך לראיון אם אין לך ממוצע טוב (מעל 80), U F O 16.10.15 11:45 19
         יש לי תחושה שאתם עדיין סטודנטים או מתחילים ליל קיץ 16.10.15 23:30 27
             אתה צודק. מה שרשמתי זה רלוונטי לגבי סטודנטים / בוגרים טריים ללא ניסיון ממשי U F O 18.10.15 00:18 41
             UP :] U F O 19.10.15 16:07 42
                 יש פה יותר מדי UFO's ליל קיץ 19.10.15 23:17 44
                     תודה, יש לך דוגמא למשהו מסויים שאתה חושב שיכול להיות נחמד? U F O 20.10.15 10:34 45
     בימים האחרונים אתה מפגין בורות ראויה לציון.... אז ציינתי. TheKid 16.10.15 12:16 21
         תודה רבה ליל קיץ 16.10.15 23:28 26
     אתה כזה מצחיק לפעמים... ufo  16.10.15 19:07 23
         אני אישית לא מאמין בממוצע ציונים ליל קיץ 16.10.15 23:34 28
             אתה נשמע סך הכל בחור די רציני ufo  17.10.15 00:16 31
                 התחלתי לעבוד כפרילאנסר בכיתה ט ליל קיץ 17.10.15 13:46 38
                     כל מה שאתה אומר נכון מאד ufo  17.10.15 14:02 39
  ''בתור אחד שלומד מדעי המחשב עשה קורסים בתחום בנוסף ושילם הרבה כסף וזמן,'' U F O 16.10.15 11:51 20
     מה קשור? וקודם כל סיימתי שנה א לא סמסטר א ohad46v  16.10.15 16:53 22
         אם אתה לומד מדעי המחשב ורוצה עבודה בשנה א תעבוד במלצרות inno3D 16.10.15 19:43 25
             כל אחד עושה את ההעדפות שלו בסופו של דבר, מלצרות בר חנות זה לא בשבילי ohad46v  17.10.15 00:00 30
                 סבבה אבל אל תתבאס שתרוויח פחות inno3D 17.10.15 00:18 32
  מבין אותך אבל אני חושב שאתה עושה טעות ואתה צריך להשקיע בלימודים. TheKid 17.10.15 10:18 33
  כדאי שתתחיל להתרגל לזה orangeli 17.10.15 18:49 40

       
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
7984 הודעות
   14:40   15.10.15   
אל הפורום  
  1. לצערי זאת המציאות. יותר יצע מביקוש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה הלולן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.13
4818 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות
   14:56   15.10.15   
אל הפורום  
  2. דווקא עכשיו הייתה כתבה ''חסרים 10,000 מתכנתים בישראל''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   באיזה תחום אתה מתמקצע?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:58   15.10.15   
אל הפורום  
  3. עדיין לא מתכנת אבל בדרך.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כרגע לומד בסמסטר ג'אווה

ניסיון מעשי יש לי ב NOC HELP DESK רשתות SQL
תיכנות אני עדיין לומד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
7984 הודעות
   15:03   15.10.15   
אל הפורום  
  4. כל כמה חודשים הם מפרסמים כתבה דומה. אבל עדיין אנשים מחכים לפעמים גם שנה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כדי להתקבל לאיזשהו מקום אחרי תואר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   16:03   15.10.15   
אל הפורום  
  7. זה חוסר מדומה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זה לא באמת חוסר במתכנתים.
זה חוסר במתכנתים עם ניסיון.
למה? כי אף אחד כמעט לא מוכן לתת להם הזדמנות ראשונה ולמעשה אין להם איך לצבור ניסיון לעבודה הראשונה.

זו בעיה כאשר כל אחד מהמעסיקים דורש ".NET Ninja" או "C# superhero" וכל מיני שטויות כאלה..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה הלולן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.13
4818 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות
   16:13   15.10.15   
אל הפורום  
  8. כי יש צורך בניסיון, הבעיה כמובן זה בתארים שלא מלמדים מספיק לעומק  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
הרבה אנשים שאני רואה שהולכים ללמוד את התחום חושבים שזה כמו מקצועות אחרים שלומדים בשביל התואר ואז מתקבלים לעבודה, אבל זה תחום שחייב להישאר בו בעניינים ולהיות מעורב באינטרנט ובלוגים. הרי זה לא הגיוני להיות בלי ניסיון בתחום הזה... אני לדוגמה תוך כדי הלימוד העצמי שלי כבר צברתי כמה וכמה פרויקטים אז איך אפשר לבוא אחרי 4 שנים של לימודים בלי ניסיון? בלי לזלזל אבל לפחות בתחילה שמתחילים לעבוד באמת על פרוייקטים הקוד ברמה נמוכה, וזה לא מתאים לרוב הסטארטאפים שצריכים לצאת עם מוצר טוב ומהר לשוק.

לכן תמיד מומלץ להתגלח על עצמך ולהתערבב בכמה פרוייקטים בשביל הכיף ולתרום לפרויקטים קוד פתוח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:37   16.10.15   
אל הפורום  
  24. תגיד אני לומד מדעי במחשב כרגע. מתחיל שנה ב'. יש לך רעיון ומקורות מאיפה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
להיות בעניינים?
כי וואלה לא יודע איפה להתסכל יותר מידי ולא יודע מה רלוונטי ומה לא?

@משה הלולן@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   19:51   19.10.15   
אל הפורום  
  43. נסיון מוכח. לא יתקשרו אליך לראיונות בכלל לפעמים  
בתגובה להודעה מספר 8
 

נשלח ע"י הסלולרי


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   15:13   15.10.15   
אל הפורום  
  5. שם המשחק הוא סבלנות, גם בעלי נסיון יכולים לחכות לא מעט זמן..  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:23   15.10.15   
אל הפורום  
  6. סבלנות עולה לנו המון כסף :\  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GreenHulk 
חבר מתאריך 24.9.15
10 הודעות
   16:51   15.10.15   
אל הפורום  
  9. אני כל כך מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אני חיכיתי כמעט שנתיים בשביל שהג׳וב שבאמת רציתי יגיע.
בהחלט זו תקופה קשה, מרגיזה ומתסכלת.
לכותב השרשור - תהיה חזק ואל תאבד את הסבלנות. זה יגיע. כנראה שיקח לזה זמן, אבל זה יגיע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   12:30   17.10.15   
אל הפורום  
  36. לא יודע למה לקח לך שנתיים אבל זו הגזמה כנראה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
גם אם מצאת משרה שהיא לא משרת החלומות שלך אבל התקבלת.. שווה תמיד לנסות אם אין לך הצעות טובות יותר
משם להמשיך את החיפושים אחרי המשרה המיוחלת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11026 הודעות, 1 פידבק
   17:17   15.10.15   
אל הפורום  
  10. איזה שנה אתה? רק משנה ג יותר קל למצוא עבודה, שנה א' אל תבנה בכלל על עבודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KG- 
חבר מתאריך 2.8.02
14263 הודעות
   17:24   15.10.15   
אל הפורום  
  11. אני כבר חצי שנה מהנדס אווירונאוטיקה ועדיין יושב בבית בלי טלפונים :\  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בעסה ממש


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק
   17:40   15.10.15   
אל הפורום  
  12. חחחח יש לי חבר מהנדס כורים גרעיניים . היום הוא עובד בהייטק  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות
   18:16   15.10.15   
אל הפורום  
  13. אני לא מצפה לקבל את משרת חיי עכשיו. ולא חייב שייתן לי ניסיון  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אבל משרה נורמלית שהיה קשורה לענף לפחות.
אני לומד בפתוחה מה גם שזה נותן לי יתרון לעבוד משרה מלאה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SHiKO  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק
   10:36   17.10.15   
אל הפורום  
  34. אמממ... מאיפה אתה בארץ?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות
   12:25   17.10.15   
אל הפורום  
  35. מאשדוד  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  

@SHiKO@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SHiKO  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק
   13:01   17.10.15   
אל הפורום  
  37. אממ השאלה לא הייתה אליך, תסתכל בשירשור....  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   השאלה הייתה מופנית ל KG שרשם שהוא מהנדס אווירונאוטיקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HTIMAN לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
1797 הודעות, 1 פידבק
   23:41   15.10.15   
אל הפורום  
  14. מאיפה אתה בארץ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אם פתח תקווה קרוב לך יכול לסדר לך תמיכה ובקרה ב33 לשעה
חדר אוכל, חדר כושר ומשמרות מאוד גמישות.
(לא מקבל מזה כלום פשוט מחפשים אצלנו כרגע)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות
   00:30   16.10.15   
אל הפורום  
  16. אני מאשדוד וכן פתח תקווה זה אחלה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אגב המשרה כוללת סופש? כי זה בעייתי קצת


@HTIMAN@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HTIMAN לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
1797 הודעות, 1 פידבק
   23:47   16.10.15   
אל הפורום  
  29. חיובי  
בתגובה להודעה מספר 16
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק
   00:15   16.10.15   
אל הפורום  
  15. ראיתי את האשכול שלך גם בפורום תיכנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וגם כאן אז החלטתי לרשום לך את הדעה שלי:
אם לא עשית קורס בתכנות אין לך מה ללכת להתראיין למשרות פיתוח.
כמו שאמרו לך כבר, הממוצע של התואר חשוב מאד אז תנסה לשמור עליו כמה שיותר גבוה
(גם אם זה אומר לא לקחת כל עבודה שמציעים לך כי היא עשויה לפגוע בממוצע).
אבל, בגלל שרשמת שאתה חייב עבודה עכשיו מבחינה כלכלית כן הייתי הולך על משרת QA בחברה כמה שיותר גדולה.
אם תצליח להתבלט אולי בסיום התואר תוכל לעבור למשרה מלאה בפיתוח באותה חברה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות
   00:32   16.10.15   
אל הפורום  
  17. אני לא מתראיין למשרות פיתוח עוד , זה בדיוק מה שנאי מדבר שכולה מנסה משרות תמיכה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   HELP DESK למינהם.
אני ישמור על הממוצע שלי תוך כדי העבודה, העיניין שצריך להתפרנס ממשו לבנתיים עד שנוכל לחלום על עבודת חיינו אחריי הלימודים.

@ufo@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   00:45   16.10.15   
אל הפורום  
  18. יש יותר מדי ביקוש, על אחת כמה וכמה למפתחים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.10.15 בשעה 00:49 בברכה, ליל קיץ
 
השאלה היא מה אתה מוכן לעשות כדי להכנס לעסק.
בשנים הראשונות שלי בתור מתכנת עבדתי על שכר מינימום.
אנשים בהלם כשאני מספר להם על זה, אבל הבנתי שהנסיון הוא שם המשחק -
ולכן, עשיתי כל מה שאפשר כדי לצבור אותו. לאט לאט העלתי את הרף,
צברתי עוד ידע ועוד נסיון -
והיום, השמיים הם הגבול.

אז לא, ממש לא חסרות משרות.
אם כבר, חסרים עובדים טובים.

בניגוד למה שכתב הבחור מעליי,
אני חושב שלממוצע התואר שלך יש אפס משמעות.
מעולם לא בדקו, באף ראיון שהלכתי אליו, איזה תואר עשיתי (או אם בכלל) -
ומה היה הממוצע שלי.
אף פעם.
אז נכון, אם תלך למשרות וחברות ״רציניות״ כמו באינטל, אלביט, רפאל וכדו׳ - זה קריטי במידה וזו המשרה הראשונה שלך.
אבל אני אגלה לך בשקט בשקט ובסוד -
רוב המשרות, לא כאלה.
רוב המעסיקים צריכים עובדים טובים שיכולים לספק תוצאות טובות בזמן טוב,
אם יהיה לך ממוצע של 50 ותהיה אחד כזה - אתה יכול להתעלות תוך שנייה על כל עובד שהיה לו ממוצע 100 בתואר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
U F O לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
3594 הודעות, 2 פידבק
   11:45   16.10.15   
אל הפורום  
  19. רוב החברות בשוק לא יקראו לך לראיון אם אין לך ממוצע טוב (מעל 80),  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.10.15 בשעה 11:49 בברכה, U F O
 
ובטח ובטח אם אתה לא מאוניברסיטה מובחרת.

אין ספק שעל הנייר בנאדם בלי תואר / בנאדם עם ממוצע נמוך יכול להיות טוב יותר מבנאדם עם ממוצע גבוה, אבל יהיה לו מאוד קשה להוכיח את זה כי פשוט לא יזמנו אותו לראיון!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   23:30   16.10.15   
אל הפורום  
  27. יש לי תחושה שאתם עדיין סטודנטים או מתחילים  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.10.15 בשעה 23:59 בברכה, ליל קיץ
 
לכן אתם חושבים כך.
אני אחזור שוב על מה שכבר אמרתי ...

לא שאלו אותי מעולם מה היה ממוצע הציונים שלי.
למען האמת, אפילו לא שאלו על הלימודים שלי כלל.

תמיד ניגשו לשאלות טכניות, ודרשו ממני קצת רקע אישי עליו סיפרתי בכלליות.
ניסיון זה שם המשחק.
לי זה עבד, לכן אני ממליץ לדבוק בהשגת ניסיון בכל מחיר.
אבל זה רק אני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
U F O לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
3594 הודעות, 2 פידבק
   00:18   18.10.15   
אל הפורום  
  41. אתה צודק. מה שרשמתי זה רלוונטי לגבי סטודנטים / בוגרים טריים ללא ניסיון ממשי  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   בכל מקרה כמה שאלות:
"אני ממליץ לדבוק בהשגת ניסיון בכל מחיר" - מה זה אומר? כמו שנאמר קשה להתקבל לעבודה ראשונית. האם אתה מתכוון לבניית פרויקטים באופן עצמאי?

אשמח להמלצות לאיזה כיוון ללכת, וכ"ו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
U F O לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
3594 הודעות, 2 פידבק
   16:07   19.10.15   
אל הפורום  
  42. UP :]  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  

@ליל קיץ@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   23:17   19.10.15   
אל הפורום  
  44. יש פה יותר מדי UFO's  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.10.15 בשעה 23:22 בברכה, ליל קיץ
 
כן, אני מאמין מאוד בניסיון מעשי.
אם תגיע למעסיק עם מוצר ביד שתוכל לקחת עליו קרדיט, זה ייתן למעסיק ולמי שיבחן אותך אקסטרה אינפורמציה על מה שאתה באמת יכול לעשות.
אפליקציה, אתר, תוכנה. זה לא משנה. קח פרוייקט ותסתער עליו.
תבנה משהו ותדאג שהוא יהיה על רמה .
תכיר את המוצר שעבדת עליו לעומק:
תדע להסביר בדיוק איך הוא בנוי, איך תכננת אותו,
למה בחרת בטכנולוגיה x למימוש ולא y. מה היו הקשיים שלך ואיך התגברת עליהם.
מה לא הצלחת לעשות ובמה אתה מתגאה שכן שהצלחת לעשות.
תראה התלהבות, תראה רצון ללמוד.
תלמד לוותר על שכר בהתחלה כדי לצבור ניסיון.

אני לא מכיר אדם שעשה את זה וזה לא עבד לו,
ואני מאמין שזה רלוונטי לכל תחום.

תאהב את מה שאתה עושה, תשקיע במה שאתה עושה.
תשיג תיק עבודות, תראה רצון להתפתח ללמוד ותראה כמה שאתה אוהב את העיסוק שלך.

ושוב,
מפתחים טובים זה אחד הדברים הכי מבוקשים היום בשוק העבודה,
להגיד שאין עבודה זה פשוט ויתור עצמי, לא יותר מזה.

תזכור דבר אחד,
מה שהופך מקצוען ל-״עוד בעל מקצוע״ זו האהבה שלו לתחום.
אם תאהב את מה שאתה עושה, הפירות יגיעו בהתאם. אין ברירה אחרת.
אם אתה לא אוהב את המקצוע - המלצה שלי: תפרוש.
ראיתי מפתחים שלא אהבו את המקצוע שלהם, מה לעשות - זה לא מתאים לכל אחד,
למרות השכר הם פרשו או ממש סבלו מהעבודה שלהם, ראו את זה על איכות העבודה שלהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
U F O לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
3594 הודעות, 2 פידבק
   10:34   20.10.15   
אל הפורום  
  45. תודה, יש לך דוגמא למשהו מסויים שאתה חושב שיכול להיות נחמד?  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   12:16   16.10.15   
אל הפורום  
  21. בימים האחרונים אתה מפגין בורות ראויה לציון.... אז ציינתי.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   23:28   16.10.15   
אל הפורום  
  26. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.10.15 בשעה 23:41 בברכה, ליל קיץ
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק
   19:07   16.10.15   
אל הפורום  
  23. אתה כזה מצחיק לפעמים...  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אתה רשמת בעצמך ואני מצטט:
"אז נכון, אם תלך למשרות וחברות ״רציניות״ כמו באינטל, אלביט, רפאל וכדו׳ - זה קריטי במידה וזו המשרה הראשונה שלך."

במקרה המלצתי לו לשמור על ממוצע גבוה כי אין לו שום ניסיון בתחום והוא מנסה למצוא את המשרה הראשונה שלו.
אם הוא היה מתכנת בעל 5 שנות ניסיון שמתחיל לעשות תואר ותוהה האם יש לו סיבה לשמור על ממוצע גבוה ההמלצה שלי הייתה אחרת.

אגב, אתה שוב צודק כשאתה רושם שמעסיקים מחפשים עובדים טובים שיכולים לספק תוצאות טובות בזמן טוב,
אבל אתה יודע מה הבעיה של אותם מעסיקים?

הם לא יודעים באמת אם אתה טוב או לא אחרי שהיית בראיון עבודה.
אז הם נעזרים במידע נוסף על מנת שיעזור להם לקבל את ההחלטה הזו - כמו למשל, אם שירתת ביחידה טכנולוגית בצבא, איפה למדת וכן גם מה הממוצע שלך.

@ליל קיץ@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   23:34   16.10.15   
אל הפורום  
  28. אני אישית לא מאמין בממוצע ציונים  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.15 בשעה 00:03 בברכה, ליל קיץ
 
בעבר הייתי מנהל r&d של חברת פיתוח בהרצליה, מעולם לא שאלתי אף מרואיין מה היה ממוצע הציונים שלו בראיונות עבודה.
אז כן, אם הרגע סיימת ללמוד זה יכול להיות קריטי. זה תלוי אך ורק בך.
אם יבוא למשרה פתוחה אצלי סטודנט עם ממוצע 100 אבל השליטה שלו וההבנה שלו תהיה נמוכה מזה שקיבל שבעים, אני אקבל את זה שקיבל שבעים.
במידה כמובן ושניהם אנשים שנראים רציניים לתפקיד .

התגובה שלך רלוונטית רק לסטודנטים או כאלה שהרגע סיימו תואר,
וזה גוף יוצא דופן. הרבה מאוד חברות לא מעוניינות כלל לקבל סטודנטים כי הידע שלהם אפסי,
לצערי. ריגרדלס מה היה הציון שלהם. זה פשוט סיכון מטורף לקחת אדם שדורש שכר גבוה, בגלל התואר אותו עשה, אך הניסיון שלו בפועל... אפסי.
אני הבנתי את זה לפי המון שנים, לכן בהתחלה מכרתי את עצמי בזול , ממש בזול.
רק בשביל לצבור ניסיון ראשוני. אני מאמין שהטיפ הזה תופס גם לעוד הרבה תחומים.

אני בתחום הזה המון זמן, ראיתי המון מתכנתים ולצערי הרמה במשק ירודה מאוד.
בעלי התארים יוצאים מהאוניברסיטאות עם ידע אפסי, ובתור מנהלי מחלקות קשה מאוד לקחת את הריסיקה על אדם רק על סמך ממוצע הציונים שלו.
חברות גדולות יכולות להרשות את זה לעצמן. חברות קטנות צריכות ניסיון ושליטה כלשהן,
אחרת נלקח סיכון כבד של השקעה במועמד שייתכן ולא יצלח את התפקיד .

אם כרגע הייתי סטודנט הייתי מכווין לממוצע ציונים מינימלי כדי להוציא תואר,
את מירב האנרגיה הייתי משקיע בהעשרה של ידע רלוונטי למה שהעכשווי כרגע בשוק.

הכל תלוי במועמד וכמה הוא מצליח לבלוט.
זה קישקוש שאין משרות בשוק, לקח לנו חודשים למצוא מתכנת פרונט אנד לאחרונה לצוות - כי ההיצע על הפנים וקדה למצוא אנשים טובים,
אני אישית מקבל כל שבוע לפחות 5 הצעות עבודה . בהרבה מקרים זה מהחברות עצמן ולא מאנשי השמה, וזה אומר המון.

בקשר לזה שאתה אומר שקשה לזהות ידע על אדם לפי ראיון עבודה... אתה טועה :-)
קל לזהות מישהו משופשף, קל עוד יותר לזהות מישהו שהוא לא...
אני יכול לדעת בשיחה של כמה דקות ממתכנת ולפי הכתיבה שלו תמונת מצב כללית אבל די נכונה דל איפה הוא עומד ומה רמת הבקיאות שלו.
זה הכל עניין של ניסיון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק
   00:16   17.10.15   
אל הפורום  
  31. אתה נשמע סך הכל בחור די רציני  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   אבל אני ממש לא מבין את התגובה שלך.

שוב, הכותב הוא סטודנט ולכן התגובה שלי הייתה כמו שהייתה.

על כל חברה שלא רוצה לקבל סטודנט כי הידע שלו אפסי יש כנראה חברה אחרת שכן מוכנה
(ולראייה כל הסטודנטים שעובדים בתחום).

לפי התגובות שלך יש לי הרגשה שלא עשית תואר - האם אני צודק?

אני חושב זאת כי אתה מדבר הרבה מאד על כמה מגייסים מחפשים עובדים טובים אבל מסרב לקבל את העובדה שתואר או ממוצע בתואר יכול לסייע באיזשהו אופן לקבלה לעבודה או להגעה לראיון עבודה.

אני באופן אישי לא מביע דעה האם זה צעד נבון מבחינת המעסיקים לעשות זאת או לא - אבל זהו המצב.

אגב, בקשר לזיהוי ידע של אדם לפי ראיון עבודה אני לא טועה בכלל.
לא ראית מעולם עובדים גרועים?
אם כולם היו כמוך כנראה שלא היינו רואים עובדים גרועים כי היינו יכולים לזהות את הידע שלהם ואת מידת ההתאמה שלהם בעבודה באופן מיידי ופשוט לא להעסיק אותם.

נ.ב

אתה בתחום הזה המון זמן - אם אני זוכר נכון אתה בשנות ה-20 המאוחרות אז כמה זה המון זמן אם אפשר לשאול?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   13:46   17.10.15   
אל הפורום  
  38. התחלתי לעבוד כפרילאנסר בכיתה ט  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.15 בשעה 13:57 בברכה, ליל קיץ
 
סיימתי את בית הספר בכיתה ח׳, את הבגרויות עשיתי לבד.
הייתי בקרבי בצבא, לא נגעתי במחשב 3 שנים.

לא עשיתי תואר.
אני לא רואה בכלל איך זה יעזור לי כמתכנת אחרי כל כך הרבה שנות ניסיון, חשבתי אולי לעשות תואר בפילוסופיה.
אני רואה את הרמה הממוצעת שבעלי תארים יוצאים איתה. חוצה, ואני מתבייש בהשכלה הגבוהה.
ההכנה לעולם האמיתי אינה מספקת.
יצא לי לא פעם לעשות שיעורים פרטיים לסטודנטים ובוגרי תארים.

רק אחרי הצבא התחלתי לעבוד במשרדים ולא מהבית.
בגיל 21 תכננתי וכתבתי את הטכנולוגיה לחברה שעשתה מיני אקזיט.
השכר שלי קפץ אולי פי 8-9 תוך חמש שנים.

שוב.
מעולם לא שאלו אותי איזה תואר עשיתי, מעולם לא ביקשו ממני גיליון ציונים.
המתכנתים הכי טובים שיצא לי לפגוש בחיים גם הם פורצי מסגרות.
אנשים אינטליגנטים מאוד ששוחים נגד הזרם.
דעתי האישית, והיא מאוד מקובעת, היא שהקשר בין ממוצע הציונים לחיים האמיתיים לא קיים.
יצא לי לפגוש אנשים עם ממוצע גבוה מאוד, שלא הייתי לוקח אותם אפילו לכסח את הדשא.

למזלי , חברות מאוד גדולות (כמו גוגל למשל) כבר יצאו לא פעם בהצהרה שדומה לדעה שלי:
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3632063,00.html
״"יש אצלנו עובדים מצליחים מאוד שאין להם תואר מאוניברסיטה יוקרתית עם הציונים הכי גבוהים, אבל אם תבדוק תגלה שהיו אצלם סימני הצטיינות בתחומים אחרים: הם היו הספורטאים הכי טובים או שיש להם רקע אמנותי מיוחד. אנחנו מחפשים רבגוניות בעובדים שלנו. מובן שיש תחומים כמו מהנדסי תוכנה, שם נחפש ידע עמוק בתחום. אבל בתפקידי שיווק, פיתוח עסקי ומכירות אנחנו רואים אנשים עם תארים מגוונים כמו ספרות אנגלית, מזרח תיכון או מדעי המחשב. תמצא אצלנו גם אנשים רבים ללא תואר, אבל לצדם גם בעלי תואר שלישי עוד לפני גיל 30".״

אני לא מזלזל חלילה בציון הממוצע.
אם הוא גבוה זו אינדיקציה לכך שיש לא מעט שכל על הכתפיים,
אך זה רק מרכיב אחד מתוך מכלול ענק של תכונות הנדרשות מעובד -
והחל מעבודה שנייה הוא בכלל לא רלוונטי . אף אחד לא ישאל מה היה הממוצע אחרי שכבר תיצברו ניסיון ותעברו במשרה אחת כשנה שנתיים.
היכולת שלכם היא כל מה שמשנה...

בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק
   14:02   17.10.15   
אל הפורום  
  39. כל מה שאתה אומר נכון מאד  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   אבל מה לעשות שפותח האשכול עוד לא מצא את העבודה הראשונה שלו בתחום (ובטח שלא את השניה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
U F O לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
3594 הודעות, 2 פידבק
   11:51   16.10.15   
אל הפורום  
  20. ''בתור אחד שלומד מדעי המחשב עשה קורסים בתחום בנוסף ושילם הרבה כסף וזמן,''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   סיימת סמסטר א' ואתה מתלונן שלא מצאת עבודה בתחום? באמת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות
   16:53   16.10.15   
אל הפורום  
  22. מה קשור? וקודם כל סיימתי שנה א לא סמסטר א  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   דבר שני תמיכה טכנית או HD לא צריך לסיים שנה שנייה או שלישית בשביל זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4533 הודעות
   19:43   16.10.15   
אל הפורום  
  25. אם אתה לומד מדעי המחשב ורוצה עבודה בשנה א תעבוד במלצרות  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אין סיבה לעבוד בתמיכה טכנית או HELP DESK


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ohad46v 
חבר מתאריך 19.3.13
575 הודעות
   00:00   17.10.15   
אל הפורום  
  30. כל אחד עושה את ההעדפות שלו בסופו של דבר, מלצרות בר חנות זה לא בשבילי  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   תמיד יעדיף משהו שקשור למחשבים או משהו טכני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4533 הודעות
   00:18   17.10.15   
אל הפורום  
  32. סבבה אבל אל תתבאס שתרוויח פחות  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   כי משרה ב HD לא תעזור לך למצוא משרה בפיתוח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק
   10:18   17.10.15   
אל הפורום  
  33. מבין אותך אבל אני חושב שאתה עושה טעות ואתה צריך להשקיע בלימודים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואם יש לך זמן פנוי בחופשת סמסטר או משהו בסגנון ואתה לא רוצה לנוח בו או לעבוד הייתי עושה פרוייקט בתחום שמעניין או במספר תחומי תוכנה כדי להתחיל להכיר את העולם הזה.

יש פה אנשים שלא עשו את המסלול הרגיל והם חושבים שהם גאונים כי להם זה הצליח(ולאחרים רבים ממש לא)
ממוצע כרגע זה הדבר הכי חשוב כשאין לך ניסיון.
בנוסף אם יש דרכים בהם אתה יכול להתחיל ללמוד את העולם הזה כדי להבין לאיזה כיוון אתה רוצה ללכת ולהכיר את המושגים יותר לעומק אז תעשה את זה.
אם חסר לך כסף לך לעבודה מכניסה ולא שוחקת מדי כדי שלא יפגעו לך הלימודים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1104 הודעות, 1 פידבק
   18:49   17.10.15   
אל הפורום  
  40. כדאי שתתחיל להתרגל לזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   במציאות של היום הזמנים בין עבודות הולכים ומתארכים ככל שמתבגרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net