ABA


"המלצה כללית לכל לקוח סלולרי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון סלולר, גאדגטס, מולטימדיה ותקשורת נושא #13590 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13590
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   10:14   29.05.12   
אל הפורום  
  המלצה כללית לכל לקוח סלולרי  
 
   אל תתנו למחירים לסנוור אותכם , תקראו ותחשבו כמה זה באמת יצא לכם !

לצאת ב"99 ש"ח הכלל כולל הכל" - מה זה הכל ?
האם זה מכסה את השימושים הנוכחיים שלי?

לפני כל שיחה עם נציג מכירות תצטיידו ב :
ממוצע דק' זמן אוויר שלכם של לפחות 3-4 חודשים
ממוצע SMSים של לפחות 3-4 חודשים
ממוצע גלישה של לפחות 3-4 חודשים

חישוב של מה אתם משלמים היום , האם מקבלים החזר על מכשיר
כמה בפועל אתם משלמים .

לדוגמא לי יש מסלול של 210 ש"ח + 95 ש"ח על האייפון
כולל 3000 דק' בפלאפון
250 דק' לכל היעדים
3000 סמסים
2ג"ב גלישה

במידה ואני עומד ב 200 דק' שיחה מקבל החזר מלא על המכשיר ואז משלם 210 ש"ח


בנטו : יוצא ב 210 ש"ח אני מקבל גם את השיחות וגם את האייפון !
ואז יוצא שאם אוריד מה210 את השווי של המכשיר (95 ש"ח) יוצא שאני משלם
115 ש"ח על חבילה שמתאימה לי ! אני לא חורג ממנה
השימושים שלי הם בערך
200 דק' זמן אוויר , 1000 סמסים , 300 מ"ב גלישה

אם הייתי הולך על חבילת "כפי יכולתך"
הייתי משלם 89-99 ש"ח בערך + 95 על המכשיר שעדיין יורד

כלומר עובר לחברה חדשה (שלדעתי כן יש חסרון עדיין) בשביל אותו מחיר שאני משלם היום !

בהצלחה ;-)


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  185 לעומת 210 זה 300 ש''ח בשנה... לא מעט -OZ-  29.05.12 10:26 1
  89+95=184 כלומר 25 פחות ממה שאתה משלם.חשבון? TheKid 29.05.12 10:27 2
  חשוב מאוד, אחלה מידע - תודה Mad-Dog  29.05.12 10:52 3
  צודקים code_blue  29.05.12 10:54 4
  זאת הסיבה שלא קונים מכשיר בחברה mscorpe 29.05.12 10:57 5
     לאו דווקא ! code_blue  29.05.12 11:04 6
         אחי חוק ניתוק זיקה הוא מנובמבר 2009 .. אתה פראייר.. TheKid 29.05.12 13:17 7
             יש מצב שזה חודש אחרי שקניתי את המכשיר code_blue  29.05.12 17:43 8
                 אחי אייפון 4 הוכרז ב2010...ו3GS בספטמבר 2009 TheKid 29.05.12 18:30 10
                     וואלה אחי לא זוכר שכשאני קניתי היה כבר את החוק הזה code_blue  29.05.12 23:11 19
                         שמע אני מדבר באופן כללי לוא דווקא על החבילה שלך... TheKid 29.05.12 23:27 20
             פראייר הוא לא, הוא צודק, שירות כלשהו גם אם לא הכי טוב עולה כסף golany 29.05.12 18:22 9
                 סלח לי לא יודע מה האינטרס שלך אבל לקנות מכשיר מחברה TheKid 29.05.12 18:31 11
                     לא יודע מה איתך golany 29.05.12 18:37 12
                         חברה שלי כל החיים שילמה ביטוחים TheKid 29.05.12 18:38 13
                             סתם בשביל הקטע.. רכישת מכשיר באורנג'.. TheKid 29.05.12 18:58 14
                                 בדיוק, ועוד לא הכללת פה את ההשתתפות העצמית היה long 29.05.12 19:06 15
                                 כנס golany 29.05.12 20:27 16
                                     עזוב אני לא מסכים איתך ואתה משוחד TheKid 29.05.12 20:50 17
                                         בעסקי יש כאלה דברים code_blue  30.05.12 08:16 22
                                     אתה מטפל בלקוחות עסקיים, בטח שלא יעזבו לחברה בת Bonito  29.05.12 20:57 18
                                         שוב אני לא אומר שלא אני אומר שבעבר היה שווה golany 29.05.12 23:51 21
                                             כן, פעם באמת היה שווה כי זה כאילו קיבלת את המכשיר חינם Bonito  30.05.12 09:01 23

       
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
32796 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות
   10:26   29.05.12   
אל הפורום  
  1. 185 לעומת 210 זה 300 ש''ח בשנה... לא מעט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:27   29.05.12   
אל הפורום  
  2. 89+95=184 כלומר 25 פחות ממה שאתה משלם.חשבון?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ב25 שח כל חודש אתה יכול לעשות איזה מנוי או לפתוח ערוץ בטלוויזיה או לחסוך כל שנה 300 שח
+ לא לפחד שתשכח לדבר 200 דקות בחודש..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mad-Dog  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
56045 הודעות, 10 פידבק, 18 נקודות
   10:52   29.05.12   
אל הפורום  
  3. חשוב מאוד, אחלה מידע - תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 


Mad - Dog
1998-2019 קדנציה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   10:54   29.05.12   
אל הפורום  
  4. צודקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל השאלה אם לא כדאי בשביל ה 25 שח האלה באמת להשאר בספק שאתם מכירים?
שיש לו קצת יותר "נסיון"

האמת יש מצב שאני באמת אעבור, סתם מפחיד אותי הוטמובייל
אחרי מה שהיה לי איתם זה עדיין "הוט" והשירות שם לא משהו לצערי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mscorpe
חבר מתאריך 13.4.03
20816 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:57   29.05.12   
אל הפורום  
  5. זאת הסיבה שלא קונים מכשיר בחברה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


Looks like I'm'a do everything myself
,Maybe I could use some help
?But hell, if you want somethin' done right
.You got to do it yourself


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   11:04   29.05.12   
אל הפורום  
  6. לאו דווקא !  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   שוב כמו שאמרתי, אני נהניתי מאוד מהחבילה שלי
אם הייתי קונה את האייפון מחברה אחרת ולא הייתי מקבל זיכוי
אל תשכח שעניין הזיקה זה רק מהשנה האחרונה
הייתי משלם חוץ מהשיחות עוד כ 3500-4000 ש"ח

הכל במבחן הכדאיות !


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:17   29.05.12   
אל הפורום  
  7. אחי חוק ניתוק זיקה הוא מנובמבר 2009 .. אתה פראייר..  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   פראיירים לא מתים אבל ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   17:43   29.05.12   
אל הפורום  
  8. יש מצב שזה חודש אחרי שקניתי את המכשיר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אני זוכר שזה היה בתחילת הלימודים האקדמיים
ותאמין לי שלא פראייר , אני משלם מחיר מעולה יחסית למה שמקבל
ואין לי שום בעייה עם זה שהייתי מחוייב לחברה
בינתיים זה עבד לי אחלה
כי אני נהנה מחבילת תקשורת שמתאימה לי כבר שנה וחצי ב200 ש"ח שזה כולל
את האייפון .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:30   29.05.12   
אל הפורום  
  10. אחי אייפון 4 הוכרז ב2010...ו3GS בספטמבר 2009  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ממש אני מתקשה להאמין שקנית אותו ביום שהוא הושק..
אבל אם כן יש לך פחות מחצי שנה לשלם עליו..
ואז יהיה לך שווה לעבור...
כי החבילת תקשורת שלך תהפוך מ200 ל90 שח...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   23:11   29.05.12   
אל הפורום  
  19. וואלה אחי לא זוכר שכשאני קניתי היה כבר את החוק הזה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בכל אופן אני מסתכל על מבחן המציאות של מה יש ולא מה היה יכול ליהיות
ובמבחן הזה דווקא יוצא שיש לי חבילה סבבה שמספקת אותי

לגבי מעבר לחברות החדשות וחסכון , קצת מפחיד אותי בייחוד שמדובר על הפרש די קטן .

שכחתי להוסיף באשכול המקורי שאני מקבל זיכוי של 20 ש"ח כל חודש על ניוד מסלקום לפלאפון

כלומר יוצא
210-20 = 190 ש"ח לחבילה הכללית + האייפון
שהוא בחיוב של 95 ש"ח (כשקניתי אותו באמת רק יצא אייפון 4 ,אני זוכר שהיה מחסור בחנויות במקרה קניתי מעמדה שהיתה אצלינו במכללה)
ובחנויות הוא עלה מעל 3500 ש"ח ! ואם לא הייתי מקבל זיכוי ועדיין משלם 100% לספקית היה יוצא 3420 ש"ח

אני לפני כל מהלך שכזה בודק כל פיפס !
אני עברתי לזה מחבילת עובדים של פלאפון


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   23:27   29.05.12   
אל הפורום  
  20. שמע אני מדבר באופן כללי לוא דווקא על החבילה שלך...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   בעיקרון יש אנשים עם חבילות שאהת בכלל לא מאמין שקיימות
יש לי חבר שהביא מפלאפון אייפון 4 עם 500 דקות 500 SMS וגיגה גלישה ב130 שח בחודש כולל האייפון..
שאתה בחיים לא מאמין שקיימת חבילה כזו... אבל הוא הצליח להשיג.
ויש לי עוד חבר שמקבל 500 דקות באורנג' 30 לכל היעדים 200 SMS גיגה גלישה ואייפון ב141 שח באורנג'...
שגם אתה לא מבין איך הוא קיבל חבילה כזו..


וברור שלאנשים כאלה בחיים לא ישתלם לעבור..
אבל לכלל האנשים אם לא קנו את הפלאפון במחיר מופקע מחברה סלולרית משתלם ועוד איך משתלם בכל מובן אפשרי לעבור
עד כדי סייג קטן שהחברות לא מאורגנות עדיין ויש סיכוי לחבלי לידה קשים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
golany
חבר מתאריך 19.3.02
4328 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:22   29.05.12   
אל הפורום  
  9. פראייר הוא לא, הוא צודק, שירות כלשהו גם אם לא הכי טוב עולה כסף  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:31   29.05.12   
אל הפורום  
  11. סלח לי לא יודע מה האינטרס שלך אבל לקנות מכשיר מחברה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   סלולרית זה טיפשות ולא רק פראייריות ונאיביות.
זה לשלם בדיוק על אותו מכשיר עם בדיוק אותה אחריות
פי 2 במחיר כמעט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
golany
חבר מתאריך 19.3.02
4328 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:37   29.05.12   
אל הפורום  
  12. לא יודע מה איתך  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אבל עד השינוי היה שווה לקנות מהחברה כי הביטוח היה מכסה, החלפתי פאנלים בעשרות במהלך השנים מסכים שנשברו או מכשיר שאבד

היום ללקוח הפרטי הקטן זה תלוי שימוש, כלומר אם אני יודע שאחותי מאבדת מכשיר לפחות פעם בשנה וחצי שווה לי לקחת דרך החברה לעומת זאת אני יודע שאני לא מאבד לא נופל לי והוא קבוע מוגן אז אני לא דואג אז אני קונה בחוץ
בנוסף ללקוח העסקי הבינוני ומעלה אין זמן לרדוף אחרי מכשירים הוא רוצה שליח שיביא שליח שיחזיר שליח שיתקן וכו

שוב הכל תלוי בשימוש ובצורך

והאינטרס שלי זה שיראו את כל התמונה ולא רק מחיר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:38   29.05.12   
אל הפורום  
  13. חברה שלי כל החיים שילמה ביטוחים  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   וכל פעם שהיית צריכה תיקון היה 400 שח השתתפות עצמית..
בלי קשר כל התיקונים לא כוללים נזקי מים וכו'...
המחיר של הביטוח היה עולה יותר מלקנות את אותו טלפון רזרבי בחנות פרטית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:58   29.05.12   
אל הפורום  
  14. סתם בשביל הקטע.. רכישת מכשיר באורנג'..  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   http://rotter.name/User_files/nor/4fc4f1a3526bac76.jpg

המחיר של המכשיר + הביטוח המלא ל36 חודשים הוא 6804
הייתי יכול לקנות בחנות פרטית ב4400 שני מכשירים כאלה
http://www.xbay.co.il/Product.asp?Pid=1686&Cat2Cat1ID=20&Cat2ID=1&aff=Zap&lang=he


המחיר של המכשיר + ביטוח חלקי (עלות 30 שח במקום 80) היא 5004
ושוב אותו סיפור...
אז חביבי...


אל תתזיין לי בהשכלה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26174 הודעות, 13 פידבק, 21 נקודות
   19:06   29.05.12   
אל הפורום  
  15. בדיוק, ועוד לא הכללת פה את ההשתתפות העצמית היה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   וקרה משהו שזה בחברות מסויימות יכול להגיע ל800 שקל, בוא נגיד הבחור מעליי אמר שיוצא 6800, נוסיף את ההשתתפות עצמית ממוצעת 600 שקל ויצא 7400 שקל למכשיר, במקום זה, תקנה 3 מכשירים, שים לך 2 במגירה, בעודף 800 שקל תוכל להשתמש בכל מיני דברים קטנים במכשיר, יפול אחד למים תשתמש בשני, השני יתפרק על הריצפה תיקח את השלישי, תמיד יהיה לך טלפון חדש, אם גם את השלישי שברת אתה צריך לוותר על הקטע הזה של פלאפונים זה לא בשבילך...

בקיצור סתם שימוש ציני עשיתי פה אבל פשוט טיפשות לקנות דרך חברה כל זה ועוד לא דיברתי על הכבילה שלהם עם המכשיר שלהם בחבילות המיוחדות והשונות שיש לכל אחת, ירקו לאנשים שנים בפרצוף ועכשיו הם אומרים שזה גשם, לא יאמן!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
golany
חבר מתאריך 19.3.02
4328 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:27   29.05.12   
אל הפורום  
  16. כנס  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
עוד מהיום הראשון שיש לי מכשיר מעולם לא שילמתי ביטוח (עסקי) עם קצת רצון וקצת יכולת גם נפתרים מהשתתפות עצמית ושוב כרגיל להתנפח זה לא העיקרון
כי ברגע שאתה עושה חשבון שחבילה לפני שנה היתה עולה כ 250-300 שקל אז לא משנה איפה אתה קונה את המכשיר אתה עדיין משלם את אותה חבילה
אז בוא תקפוץ עם השיר הקבוע "ניתוק זיקה, ניתוק זיקה" אז נכון הניתוק זיקה הוריד לך את העלויות ב -+ 30 ש"ח בחודש? איזה כיף לך!!!! מעדיף לשלם עוד 30 ולתקן את הזכוכית כשהיא נשברת ולא להסתובב עם מגנים ומדבקות על הטלפון.

אז על פי הנ"ל יוצא לי לשלם 129 ש"ח על מכשיר ולקבל זיכוי מלא כלומר 0 ביטוח ב 0 ותיקונים ב 0
חס וחלילה קרה משהו למכשיר המקסימום ששילמתי היה 400 שקל וזה אני מדבר איתך בלי קשר לזה שאני עובד בפלאפון כי התנאים האלה על הקווים של המשפחה שלי על התנאים האלה כבר מעל 7 שנים

ובוא ניקח את השקפת העולם שלך רגע לעולם שלי יש לי 320 לקוחות לכל אחד יש בין 20-90 מנויים בחישוב קל יש לי מעל 13000 מנויים בידיים מאז השינוי לא עזב אפילו אחד ומאז שיש חוק ניתוק זיקה היחידים שהשתמשו בו הם אלה שהעברנו מסלקום ואורנג וקנו מהם את המכשירים ואני מנהל אחד מתוך 40 בלקוחות הבינוניים ואצל כולנו בערך אותו המצב מדובר בערך בחצי מליון מכשירים!

אז אני מבטיח לך אין חצי מליון מפגרים אצלנו במיוחד שהם מגלגלים הרבה מאוד כסף!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:50   29.05.12   
אל הפורום  
  17. עזוב אני לא מסכים איתך ואתה משוחד  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ומעולם לא שמעתי על משהו שלא משלם השתתפות עצמית
ושוב ב129 שח בחודש הייתי קונה שני מכשירים אז עזוב אותך...

אתה מורעל.. כמו רבים וטובים שהיו כאן ונעלמו עם הזמן כי הם הבינו שהרעילו אותם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21280 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   08:16   30.05.12   
אל הפורום  
  22. בעסקי יש כאלה דברים  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אמא שלי עם מכשיר עסקי וכמה פעמים לא גבו ממנה השתתפות עצמית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bonito 
חבר מתאריך 22.9.09
14859 הודעות
   20:57   29.05.12   
אל הפורום  
  18. אתה מטפל בלקוחות עסקיים, בטח שלא יעזבו לחברה בת  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   שבוע ימים... תן לחברות האלה להכנס לשוק לאט אלט ותראה איך עוזבים... החברות החדשות נכון לרגע זה פונות רק לשוק הפרטי.\

אגב, במחיר שאתה משלם על המכשיר מהחברה, אפשר לקנות 2.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
golany
חבר מתאריך 19.3.02
4328 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:51   29.05.12   
אל הפורום  
  21. שוב אני לא אומר שלא אני אומר שבעבר היה שווה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bonito 
חבר מתאריך 22.9.09
14859 הודעות
   09:01   30.05.12   
אל הפורום  
  23. כן, פעם באמת היה שווה כי זה כאילו קיבלת את המכשיר חינם  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   לפחות אלה שדיברו הרבה... שזה לקוחות עסקיים, בכל מקרה אתה יכול להיות רגוע, אני לא רואה יותר מדי עסקים עוברים נכון לעכשיו לחברות האלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net