רוטר - שאלה לחבר'ה שמבינים במשפטים פה בנוגע להגדרה של הימורים

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לא יודע לגבי התערבויות	דבשמקר	20.02.13 22:36	1
בכל הכנות זה נשמע יותר כמו נסיון של משפטן לעשות צחוק משופט שלא מבין בהסתברות.	ShocKi	20.02.13 22:55	2
אני לא התעמקתי יותר מדי במה שהוא אמר	דבשמקר	20.02.13 22:58	3
אין לי ספק שהוא מתמטיקאי מצויין, וגם אין לי ספק שעדותו הייתה אמיתית וכנה..	ShocKi	20.02.13 23:05	4
ברור שישנו מרכיב הסתברותי	דבשמקר	21.02.13 00:37	5
פוקר זה סאגה אחרת	kutumaster	21.02.13 21:54	6

דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
24 הודעות

22:36 20.02.13

1. לא יודע לגבי התערבויות
בתגובה להודעה מספר 0

אני יודע שבשנה שעברה באח מהקורסים בתואר (בסטטיסטיקה) עמד אצלינו פרופ' וטען ששימש כעד מומחה מטעם הגנה של אחד שניהל מועדון פוקר, בטענה שפוקר זה לא הימור היות ובסטטיסטיקה מסויימת אתה כביכול להביס את המערכת או להוכיח שיש חוקיות קבועה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק

22:55 20.02.13

2. בכל הכנות זה נשמע יותר כמו נסיון של משפטן לעשות צחוק משופט שלא מבין בהסתברות.
בתגובה להודעה מספר 1

ובכלל גם בלוטו שהוא משחק הימורים חוקי, אתה לא תמצא אדם שיוכל "לנצח את המערכת". להפך, לבטח מעסיקים שם מתמטיקאים שמחשבים היטב מה צריך להיות מחיר כרטיס משחק כך שגם אם אדם יזכה במלוא הפרס עדיין החברה המפעילה תעשה רווח משמעותי. אז בשום מקרה המערכת לא מפסידה.

בעצם זה שאתה מוצא איזשהי חוקיות או פונקצית הסתברות, עדיין לא אומר שאתה יכול "להביס את המערכת", אם זה היה כך - כל המתמטיקאים לרבות הפרופסור היקר שלך היה כבר מזמן מליונר. המשחקים האלה בהגדרתם מסתמכים על זה של"מערכת" יש יותר סיכוי זכיה מאשר לשחקן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
24 הודעות

22:58 20.02.13

3. אני לא התעמקתי יותר מדי במה שהוא אמר
בתגובה להודעה מספר 2

אני גם משער לעצמי שאילו היה יכול הוא היה כבר מתעסק בפוקר במקום באוניברסיטה, ועדיין הוא הציע לנו להיפגש איתו ושהוא ילמד את הרעיונות.
במשפט אגב השופטת לא קיבלה את העמדה שלו למרות שהוא נימק אותה באיזה מאה עמודים.
ואפשר להגיד הרבה דברים אבל הוא סטטיסטיקאי מעולה ומפורסם, תחפש פרופסור צבי גילולה.
בכל מקרה מצאתי את זה: http://www.hov.what2do.co.il/%D7%A4%D7%95%D7%A7%D7%A8-%D7%98%D7%A7%D7%A1%D7%A1-%D7%94%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%9D-%D7%A4%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%99/

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק

23:05 20.02.13

4. אין לי ספק שהוא מתמטיקאי מצויין, וגם אין לי ספק שעדותו הייתה אמיתית וכנה..
בתגובה להודעה מספר 3

לא משנה בכמה עמודים תכתוב את הנימוק, השורה התחתונה היא שניצחון במשחק הוא בהסתברות X, וההסתברות הזאת היא לא 0 או 1. אפילו השחקן המיומן ביותר והמקצוען ביותר לא מנצח בהסתברות 1. כך שלא משנה איך תסובב את זה - המשחק הזה הוא הימור. וגם אם יש שיטות להגדלת הסיכוי לזכיה - זה עדיין הימור.

עכשיו נכנסת עבודת המשפטן שהיא לקחת עדות מקצועית ואמיתית לחלוטין ולנסות לסובב אותה במטרה להדגיש את הפואנטה של ההגנה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
24 הודעות

00:37 21.02.13

5. ברור שישנו מרכיב הסתברותי
בתגובה להודעה מספר 4

בל אתה לוקח את זה לשחור ולבן (0 או 1) ויתכן מאד שזה בגלל שאני לא הסברתי את עצמי נכון, אבל אני יצטט את המשפט הבא שיסביר את זה יותר:
"המומחה קבע בחוות דעתו, באופן חד משמעי, כי טורניר של טקסס הולדם הנו משחק שהזכייה בו תלויה באופן משמעותי יותר בכישורי הבנה ויכולת אסטרטגיים של המשתתפים בו מאשר בגורל. לדבריו של המומחה, ההסתברות של שחקן תבוני בעל כישורים אסטרטגיים לזכות בטורניר טקסס הולדם בהתמודדות עם שחקן שאינו בעל כישורים אלו עולות בהרבה על 50%."

אגב המצחיק הוא, שהבנאדם מעבר להיותו אדם מעניין עם אנקודטות על כל דבר שזז, טען שהתחיל את דרכו דווקא במשפטים ושיש לו תאר מתקדם גם שם. הוא עצמו למיטב ידיעתי עבד במפעל הפיס כסטטיסטקאי ראשי, וחבר דירקטריון בעוד כמה חברות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kutumaster
חבר מתאריך 19.9.06
19330 הודעות

21:54 21.02.13

6. פוקר זה סאגה אחרת
בתגובה להודעה מספר 1

אני מדבר על המקרה התיאורטי הכי פשוט ששני חברים הולכים ברחוב ומדברים על המשחק הערב ומתערבים על איזה משהו בעל ערך כספי- שלא ניתן להחזרה\החלפה.(ארוחה במוזס, קופונים וכ"ו) האם זה חוקי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד