ABA


"עצות לפני קניית דירה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #21678 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21678
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   13:16   14.12.20   
אל הפורום  
  עצות לפני קניית דירה  
 
   למי שרכש כבר דירה או מי שמכיר, יש איזשהו מדריך\שאלון כדי לבדוק את טיב הדירה? דברים שצריכים לבדוק ולהתחשב בהם? עשינו לעצמנו דו"ח על שתי דירות שאנחנו מעוניינים בהן אבל רוצים לוודא שאנחנו באמת יסודיים ולא מפספסים כלום.

אם למישהו יש משהו כזה או מכיר קבוצות פייסבוק שמיועדות לזה, אשמח לשמוע.


שאלה ספציפית אחת שאנחנו עדיין בדיונים עליה - האם דירה שנמצאת בקומה מתחת לפנטהאוס יכולה להיות בעייתית מבחינת רעש? אם השכנים אוהבים לארח... (הפנטהאוס לא נמכר עדיין כך שאנחנו לא יודעים מי יגור שם).


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה ההבדל בשכנים אוהבים לארח ולהרעיש בפנטהאוס coheniz  14.12.20 13:36 1
     המחשבה שפנטהאוס גדול ונועד לאירוח Along1 14.12.20 15:18 4
  הבעיה היחידה מתחת לפנטהאוס היא סיכוי גבוהה יותר לנזילות MaX 14.12.20 13:42 2
     זה משהו שלדעתך גם רלוונטי לביניינים חדשים? Along1 14.12.20 15:20 5
  בתור מתווך נדל''ן אתן לך מספר עצות: Avi-Ron 14.12.20 14:22 3
     תודה! Along1 14.12.20 15:23 6
         באף בית משותף בעולם אין אידיליה מוחלטת .עברתי למגדל מגורים לאחרונה יש coheniz  14.12.20 16:21 7
             בית פרטי זה החלום אבל לא בר השגה כרגע Along1 14.12.20 16:48 8
             קצת עצוב שזה המצב בארץ E-do  14.12.20 17:03 9
         אם מדובר בבית שטרם נבנה - יש לקחת מספר דברים נוספים בחשבון: Avi-Ron 15.12.20 12:03 22
             תודה! תגובה זהב :) Along1 15.12.20 17:23 23
  העצה הכי טובה שאני יכול לומר לך זה שתתרחק מדירות בשכירות (שלא יהיו מעליך ומתחתיך mscorpe 14.12.20 17:32 10
     זה לא משהו שאתה יכול לשלוט עליו לאורך השנים :\ Along1 14.12.20 18:59 14
  ענו לך יפה אבל ארחיב קצת: dwyane_wade 14.12.20 18:12 11
     תודה! תגובה ממש מועילה! Along1 14.12.20 18:58 13
  כל דירה שהיא לא zz1 14.12.20 18:23 12
  אני רושם את התגובה מהצד הפיננסי דווקא shooster26  14.12.20 20:04 15
     שמעתי ועוקב :) Along1 14.12.20 21:01 16
     אי אפשר לדעת אם זה באמת יוזיל, הבנקים לא פראירים eliran005  14.12.20 21:39 18
         הבנק היה נותן לך בשמחה גם 100% פריים oranum 15.12.20 01:16 20
             הוא זול עכשיו כי הם מביאים לך את היקר במסלולים האחרים... הוא לא יישר כזה זול eliran005  15.12.20 10:17 21
  פורום של מלכים ! מיטוכונדריה 14.12.20 21:37 17
     במקרה הזה זה פחות רלוונטי כי מדובר בפרויקט חדש שעדיין בבנייה Along1 14.12.20 22:56 19

       
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   13:36   14.12.20   
אל הפורום  
  1. מה ההבדל בשכנים אוהבים לארח ולהרעיש בפנטהאוס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   או כל קומה אחרת?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   15:18   14.12.20   
אל הפורום  
  4. המחשבה שפנטהאוס גדול ונועד לאירוח  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   יכול להיות שאני סתם over thinking, בגלל זה אני שואל

@coheniz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MaX
חבר מתאריך 12.3.06
4946 הודעות, 1 פידבק
   13:42   14.12.20   
אל הפורום  
  2. הבעיה היחידה מתחת לפנטהאוס היא סיכוי גבוהה יותר לנזילות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וזה רק במידה ואתם מתחת לגג והפנטהאוז הוא לא דופלקס.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   15:20   14.12.20   
אל הפורום  
  5. זה משהו שלדעתך גם רלוונטי לביניינים חדשים?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הרבה אנשים אמרו לי שאלו דברים שפחות צריך לדאוג להם (כנ"ל לבידוד של חום וקור)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות
   14:22   14.12.20   
אל הפורום  
  3. בתור מתווך נדל''ן אתן לך מספר עצות:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. להיכנס לאתר רשות המיסים ולבדוק עסקאות שנעשו בפועל באותו רחוב, שכונה, כדי לראות שאתה לא יוצא פראייר ומשלם יותר ממחיר השוק. כמובן יש להתייחס לקומה, ולשטח. שים לב שהשטח שמצויין באתר זה הוא שטח הנטו של הנכס לפי נסח הטאבו - ולא שטח הברוטו לפי הארנונה (שהוא גדול יותר ברוב המקרים).

2. לבצע בדיקה מקיפה על ידי גורם חיצוני צד ג' שמתמקצע בנושא. כמו שאתה רוכש רכב ב- 40 אלף או 100 אלף אתה לוקח אותו לבדיקה מקיפה במכון מוסמך כדי לדעת הכל על הרכב ולוודא שאתה לא רוכש רכב עם בעיות... אז גם כאן יש לך חברות שמתמחות בנושא, אני מכיר את חברת 'בדק בית', הם יביאו לך לבית אנשים מוסמכים שבודקים הכל מהכל, זוויות, ביובים, נזילות, מעקות בטיחות, אני לא יכול להסביר לך לאיזה רמה הם יורדים בכלל.. מומלץ מאוד.

3. לגבי השכנים - ניתן רק לשאול את בעלי הבית ואולי לבקש מהם את פרטי הועד ולבקש ממנו מעט מידע על דיירים / רעש אם מתקיים בבניין..

4. מומלץ לשאול שכנים מסביב לבניין בשכונה.. להסתובב באזור בימי ושעות הרעש, כשיש ילדים שחוזרים מבתי ספר וגנים אם יש רעש מבתי הספר, תנועת כלי רכב, בתי כנסת בקרבת מקום או כל גורם אחר שיכול להוות לך רעש ומטרד.

אם תצטרך סיוע נוסף כזה או אחר אשמח לסייע..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   15:23   14.12.20   
אל הפורום  
  6. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   1. עשיתי את זה - המחיר +- סביר והגיוני לאזור בהתייחס לגודל והקומה.

2 + 3 + 4 - מדובר בפרויקט חדש שעדיין בבנייה כך שאני לא בטוח שזה רלוונטי כל הבדיקות האלו. כמובן שאבדוק פרויקטים אחרים של הקבלן והכל יהיה עם עורך דין מטעמי. לגבי השכנים - דיברתי עם אנשים בשכונה והיא נחשבת לשקטה. מה יהיה בביניין הזה? אי אפשר לדעת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coheniz  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
8522 הודעות, 14 פידבק
   16:21   14.12.20   
אל הפורום  
  7. באף בית משותף בעולם אין אידיליה מוחלטת .עברתי למגדל מגורים לאחרונה יש  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   פה מעל 100 דיירים 27 קומות אז ברור שיש פה ושם חיכוכים למרות שהרוב בסדר גמור תחושה של בית מלון כמובן אבל תמיד יהיו צעירים בשכר דירה שחושבים שהשמש זורחת להם מהתחת
פשוט אל תצפה לאידיליה והכל יהיה לטובה .מי שרוצה שקט ועצמאות שיגור בבית פרטי
בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   16:48   14.12.20   
אל הפורום  
  8. בית פרטי זה החלום אבל לא בר השגה כרגע  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   17:03   14.12.20   
אל הפורום  
  9. קצת עצוב שזה המצב בארץ  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אבל אתה לא יכול להכליל את כל הבתים בעולם, גרתי בלא מעט בניינים בהולנד ובאף אחד לא נתקלתי בבעיות הטיפוסיות שיש כמעט בכל בנין בישראל...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות
   12:03   15.12.20   
אל הפורום  
  22. אם מדובר בבית שטרם נבנה - יש לקחת מספר דברים נוספים בחשבון:  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   1. תנאי תשלום: חשוב לבדוק את תנאי התשלום, כמה אחוזים הם מבקשים בהתחלה, כמה באמצע וכמה בסוף. לרוב התנאים בפרוייקטים חדשים מקבלן אינם גמישים ואתה צריך להתאים את עצמך לדרישות שלהם. לעיתים גם דורשים אחוזים גבוהים בהתחלה מה שמחייב הון גדול או מכירת הדירה הנוכחית לפני חתימת החוזה. בכל אופן חשוב להבין את תנאי התשלום.

2. תוספות בתשלום: כדאי לבדוק תוספות כמו חניה נוספת או מחסן - מה העלויות שלהן, עצם קיומן של 2 חניות בטאבו משחק תפקיד נורא חזק היום ולא הייתי מתפשר על זה.. והייתי מוכן לשלם על זה תוספת מכובדת.

3. מדד תשומות הבניה: שים לב שכאשר רוכשים דירה מקבלן, הסכום שטרם שילמת צמוד למדד תשומות הבניה. המדד יכול לעלות ב- 0.1 וגם 0.5 אחוז וכמובן גם יכול לרדת.. ב- 4 שנים האחרונות היו שנתיים עם עליה של 2 אחוז, ב- 2012 היתה עליה של 3.3 אחוז.. לפני כן 4.2 אחוז.. אבל בכל אופן המדד לרוב עולה..
משמע, אם נניח הדירה עולה לך 2 מיליון שקל, ושילמת בינתיים 500 אלף ש"ח - נותרו לך עוד 1.5 מיליון ש"ח שצמודים למדד תשומות הבניה. בהנחה שהבניין יסתיים בעוד שנתיים, וכל שנה תהיה עליה של 2 אחוז, כלומר 4 אחוז סה"כ - קח בחשבון שאתה צריך לשלם תוספת של 4% על ה- 1.5 מיליון שהם 60 אלף ש"ח. ומה יקרה אם פתאום המדד יעלה ב- 4 אחוז בשנה? לא משהו תלוש מהמציאות.. ואף אחד לא יכול להתחייב לך על זה.. מה שכן עושים חלק מהקבלנים - מאפשרים לך לתחום ולקבע רף מכסימלי לערך עליית המדד עד לאחוז מסויים. למשל - עד 2% עליה שנתית - אתה סופג.. ככל שתהיה עליה של יותר מ- 2% הם יספגו את ההפרש.

4. תוספות מעבר לסטנדרט: אתה הרי תקבל מהקבלן מפרט אמנם עשיר - אבל הבחירה שתוכל לעשות היא ממפרט סטנדרטי. למשל - תקבל ריצוף גרניט מטר על מטר, אבל תוכל לבחור מחנות של נגב קרמיקה לדוגמא מתוך 5 סוגי רצפות לבית, ומתוך 8 סוגי רצפות לחדרי שירותים, 2 סוגי אסלות וכו'.. יכול להיות שתוכל בתוספת תשלום לקבל חבילה 'משודרגת' ובה לקבל אפשרות לבחור מתוך 25 סוגי רצפות לבית, ו- 40 סוגי רצפות לשירותים, ו- 10 סוגי אסלות..
כמובן שגם אם לא תיקח את החבילה המשודרגת שעולה הרבה כסף - תוכל לשדרג דבר אחד או שניים ספציפית והעלות תהיה בהתאם..

כנ"ל לגבי המטבח, תקבל נניח עם קלאפה אחת למעלה - ואתה תרצה שתי קלאפות, העלויות והתוספות יעלו לא מעט.. כך בחשבון..

5. שינוי והוספה של נקודות חשמל / מים: ככל שתרצה להזיז או להוסיף אפילו נקודת חשמל אחת - תצורך להיפרד מסכום מוגזם שמסתכם באלפי שקלים רק בגלל שהאדריכל או מי שזה לא יהיה צריך לשנות את תכנית הדירה.. הוספה של נקודות, הזזתם כרוכה בסכומים לא מובטלים וחשוב לבדוק את הכדאיות שלך לבצע שינויים כאלה בהתאם לצורך.

6. מים, ביוב וחשמל: קח בחשבון שלרוב בבניה חדשה יש זמן של שנה - שנתיים שיכולות להתרחש בעיות בכל המערכות של הבנין, צנרת מים, הביוב עולה, נפילות חשמל.. שווה לבדוק עם הקבלן איזה דברים הוא מכסה, מה קורה אם וכאשר..

זה מה שעולה לי נכון לרגע זה.. אם אתה שואל אותי, ככלל - אני ממליץ לאנשים לרכוש דירות שאינן מקבלן, רק מהחסרונות שציינתי מעלה. אתה קונה דירה בת 4-5 שנים, יודע שהסכום שסגרת עם הבן אדם לא יעלה בשום מצב, הדירה תהיה בדיוק כמו שראית אותה, והבניין כבר עבר את שלביו הראשונים של הבעיות.

מסקרנות מעניין אותי לדעת על איזה פרוייקט אתה מדבר? באיזו עיר? אפשרי גם בפרטי.. ממש מסקרן
@Along1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   17:23   15.12.20   
אל הפורום  
  23. תודה! תגובה זהב :)  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mscorpe
חבר מתאריך 13.4.03
20882 הודעות
   17:32   14.12.20   
אל הפורום  
  10. העצה הכי טובה שאני יכול לומר לך זה שתתרחק מדירות בשכירות (שלא יהיו מעליך ומתחתיך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   18:59   14.12.20   
אל הפורום  
  14. זה לא משהו שאתה יכול לשלוט עליו לאורך השנים :\  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק
   18:12   14.12.20   
אל הפורום  
  11. ענו לך יפה אבל ארחיב קצת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.12.20 בשעה 18:16 בברכה, dwyane_wade
 
צריך לבדוק 3 דברים:
1) המיקום של הבית שלך ביחס למרפסת.
בדר"כ ילדים משחקים במרפסות (בטח בגדולות כמו בפנהאוזים) + מארחים לא מעט. אם המרפסת מעל הסלון/חדרי שינה - אתה עלול לסבול קצת מזה.

2) בידוד.
היום יש תקן אקוסטי שמחייב לבודד גג/מרפסת שמעל חלל מגורים.
אפשר לבצע את זה על ידי יריעת פלציב מתחת לריצוף מרפסת הפנטהאוז (דק או ריצוף חוץ) או יריעות אקוסטיות בתקרה המונמכת של הבית שלך.
ממליץ לך לבקש מידע מהקבלן ואולי לבקש ממנו להחמיר ולא רק לעמוד במינימום שהתקן דורש (יש מגוון פתרונות אקוסטיים שרמתם תלויה כמובן בעלויות).

3) איטום. כמובן שיש סיכוי גבוה יותר לנזילות בחלל שמתחת לגג/מרפסת.
תוודא מול הקבלן שיש לו יועץ איטום שנתן פרטים ברורים ושמבצע פיקוח עליון על הנעשה בשטח (היום המון קבלנים/יזמים חוסכים בזה מסיבה מאוד לא ברורה) ושהקבלן איטום שלו הוא קבלן רשום וותיק (גם בזה לצערי חוסכים).
אם יבצעו שם איטום זול ובאיכות ביצוע נמוכה, אתה תסבול שנים על גבי שנים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   18:58   14.12.20   
אל הפורום  
  13. תודה! תגובה ממש מועילה!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zz1
חבר מתאריך 20.7.19
359 הודעות
   18:23   14.12.20   
אל הפורום  
  12. כל דירה שהיא לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קומה אחרונה יכולה לסבול מרעש ביחוד עם השכנה הולכת עם כבכבי עץ .
בנוסף בדוק אנטנות סלולריות , מצב הסביבה - צפי לתמ"א באיזור בנית מבני ציבור ?
רעש ? לבוא בשעות שונות גם בלילה , מצב החניה ברחוב , ממש לא רצוי לקנות ליד כבישים ראשיים ובמרכזי הערים . חינוך ? תחבורה ציבורית רכבת קלה? לא לוותר על בדק בית למציאת ליקויים וליווי עורך דין .
בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shooster26 
חבר מתאריך 2.6.11
1371 הודעות
   20:04   14.12.20   
אל הפורום  
  15. אני רושם את התגובה מהצד הפיננסי דווקא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   פשוט בנק ישראל יצא היום בהודעה יחסית משמעותית שבה ניתן לקחת שני שליש מהמשכנתא בריבית פריים.
זה מוזיל אותה משמעותית אני לא יודע תוך כמה זמן זה נכנס לפועל אבל הייתי ממליץ לבדוק ולוודא שאתה לא נופל בין הכיסאות !

@Along1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   21:01   14.12.20   
אל הפורום  
  16. שמעתי ועוקב :)  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   תודה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   21:39   14.12.20   
אל הפורום  
  18. אי אפשר לדעת אם זה באמת יוזיל, הבנקים לא פראירים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   01:16   15.12.20   
אל הפורום  
  20. הבנק היה נותן לך בשמחה גם 100% פריים  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   כמו שהיה בעבר, וכמו שהוא עושה בהלוואה לכל מטרה.
הסיבה למגבלה היא לא כי הוא מפסיד עליך, אלא כי זו רגולציה מבנק ישראל שנועדה "להגן" על האזרחים מפני לקיחת מסכנה מסוכנת מידי (פריים הוא זול אך כביכול יותר תנודתי)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   10:17   15.12.20   
אל הפורום  
  21. הוא זול עכשיו כי הם מביאים לך את היקר במסלולים האחרים... הוא לא יישר כזה זול  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   לא תראה יותר משכנתה עם שני שליש פריים בפריים מינוס 0.8


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2597 הודעות, 4 פידבק
   21:37   14.12.20   
אל הפורום  
  17. פורום של מלכים !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עצות טובות מאוד .

אני מחזק את העניין של השכנים .
פשוט לשאול את השכנים ... כל השיט יצוף
מתווכים די יודעים בשלוף אם העסקה שווה .

אפשר גם לקחת שמאות מוקדמת . זה קצת ייקר , אבל ייתן לך ערך על הדירה וכמה תוכל למשכן

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1464 הודעות
   22:56   14.12.20   
אל הפורום  
  19. במקרה הזה זה פחות רלוונטי כי מדובר בפרויקט חדש שעדיין בבנייה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net