ABA


"מטוסי החמקן F35 (שיסופקו לישראל החל מהשנה הבאה) - לא יוכלו לירות לפני 2019"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #30621 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 30621
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   22:01   01.01.15   
אל הפורום  
  מטוסי החמקן F35 (שיסופקו לישראל החל מהשנה הבאה) - לא יוכלו לירות לפני 2019  
 
   החמקן אף-35 לא יוכל לירות לפני 2019, אך הוא ייכנס לשימוש כבר השנה
(...)
מטוס קרב החמקן אף-35, שעלות פיתוחו תפחה כבר ל-400 מיליארד דולר, יוכנס לשימוש מבצעי כבר השנה, למרות שתקלה באחת המערכות שלו עלולה להפוך את המטוס החדש, מתוצרת חברת לוקהיד מרטין האמריקאית, לחסר תועלת בשטח. הסיבה לכך טמונה בחוסר יכולתו של המטוס לירות מהתותח האוטומטי שלו במהלך משימות מבצעיות, משום שחסרה לו מערכת שפיתוחה לא יושלם עד 2019 - שלוש עד ארבע שנים לאחר שהוא יוכנס לארסנל.
(...)
למרות שורת התקלות החמורות, אמור המטוס החדש להגיע בקרוב גם לישראל. באוקטובר דווח כי שר הביטחון משה (בוגי) יעלון ושר ההגנה לשעבר, צ'אק הייגל, סיכמו על רכישת טייסת שנייה של מטוסי אף-35. ישראל כבר רכשה בעבר 19 כלי טיס מדגם זה בשווי כולל של 2.75 מיליארד דולרים, ובסוף 2016 צפויים להגיע לישראל שני המטוסים הראשונים.

הגעת המטוסים מהטייסת הראשונה תתחיל בשנת 2016 ותימשך עד 2018. לפי התוכנית המתגבשת בישראל, יירכשו במסגרת עסקת ההמשך עוד 31 מטוסי אף-35, כך שבכל טייסת אף-35 יהיו 25 כלי טיס. מערכת הביטחון ציינו כי כבר בממשלה הקודמת הוחלט כי פוטנציאל הרכישה הישראלי הוא של שלוש טייסות. הנושא גם יעבור את אישור וועדת השרים להצטיידות.

בחיל האוויר הצהירו בעבר כי הם מעוניינים להקים טייסת נוספת של מטוסי אף-35. גם במטה הכללי תמכו בהצעה זו, אך בדיונים על רכישת המטוסים היו בצבא ומחוצה לו מי שהתנגדו למהלך דווקא בשל מחיר כלי הטיס ועצם ההשקעה הכספית בחיל האוויר ולא בצבא היבשה.

בכיר נוסף בחיל האוויר האמריקאי אמר כי העובדה שלאף-35 לא יהיה תותח שימושי כשהוא יהפוך למבצעי, היא רק סימפטום לכך שכל התוכנית של המטוס נמצאת בבעיה חמורה. "מה שמטריד אותי יותר מהבעיה של התותח זה שהעיכוב בהטענת הנשק על המטוס משקף שהתוכנית כולה נמצאת בצרה. לוקהיד מרטין נאבקת כעת כדי להישאר מעל פני המים וכל מה שהיא עושה, נעשה מתוך ייאוש".

לכתבה המלאה: http://www.haaretz.co.il/news/world/america/.premium-1.2527563


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  טוב אז נקנה את הברווזון המכוער של בואינג.... או שלא! Prowler_1  01.01.15 22:03 1
     חחח חחחחחחחחחח אני פיפייייי סתום ת'פה  01.01.15 23:30 3
  פשוט טירוף של עלות פיתוח, זה תקציב של מדינת ישראל לכמעט 6 שנים zorro  01.01.15 23:28 2
     נדמה לי שהיו בישראל מי שזיהו את הבעיתיות של הפרויקט כבר לפני שנים ומשום כך ilanka  02.01.15 09:11 4
         מי שהחליט לא להיכנס היה דביל. Frank  02.01.15 10:32 6
             היקף הבעיות הטכניות עם המטוס הרבה יותר רחב ובנוסף תקפות לF22 Locutus  02.01.15 17:46 7
                 לא תמיד חייבים להגיד משהו כלשא יודעים Frank  02.01.15 18:19 8
                     עם השטויות שאתה פולט אני לא אכנס לויכוח כי זה מיותר. Locutus  04.01.15 01:11 19
             אולי, השאלה היא באיזה מחיר... להזכירך, גם את פיתוח הלביא הישראלי הקפיאו ilanka  02.01.15 18:24 9
                 אין לך מושג אילו השלכות יש לנושא הזה Frank  02.01.15 18:48 10
                     אין לך שמץ של מושג איזה מושג יש לי (או אין לי) בנושא הזה (ובאחרים) ilanka  02.01.15 18:52 11
                         לא לא Frank  02.01.15 18:58 12
                             גם אם אתה פאקינג מנכ''ל בואינג אפשר לחלוק על הדעות שלך. Sparkz 02.01.15 21:34 13
                                 +1 חורף  03.01.15 13:30 15
                             נו, אם זה גורם לך להרגיש טוב יותר עם עצמך... ilanka  03.01.15 13:36 16
                             אני מכיר את הנושא מיותר קרוב, סביר להניח, ואתה טועה בגדול SomeOne 03.01.15 14:38 17
                             מר פרנק - זה בסדר גמור שאתה מבין, אבל מה שאני לא מבין זה למה להתנשאות? zorro  07.01.15 01:04 20
  מטוס שלא יכול לירות =אוטו בלי גלגלים hensh9  02.01.15 09:16 5
     מה לעזאזל זה שבתחימה שלך חשב?! חחחח RonM16 03.01.15 12:51 14
  בהחלט יהפוך את המטוס למיותר.. Nesher  03.01.15 19:08 18

       
Prowler_1 
חבר מתאריך 24.3.02
3144 הודעות, 3 פידבק
   22:03   01.01.15   
אל הפורום  
  1. טוב אז נקנה את הברווזון המכוער של בואינג.... או שלא!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתום ת'פה  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.12
22913 הודעות, 23 פידבק
   23:30   01.01.15   
אל הפורום  
  3. חחח חחחחחחחחחח אני פיפייייי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29312 הודעות, 13 פידבק
   23:28   01.01.15   
אל הפורום  
  2. פשוט טירוף של עלות פיתוח, זה תקציב של מדינת ישראל לכמעט 6 שנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   09:11   02.01.15   
אל הפורום  
  4. נדמה לי שהיו בישראל מי שזיהו את הבעיתיות של הפרויקט כבר לפני שנים ומשום כך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בחרו שלא להצטרף לגרעין המדינות השותפות לפיתוח (ישראל אינה נמנית על אף אחת משלוש דרגות הפיתוח של המטוס. ולמעשה שותפה לעניין רק מן ההיבט הבטחוני, לצד סינגפור).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Frank 
חבר מתאריך 1.2.03
18271 הודעות
   10:32   02.01.15   
אל הפורום  
  6. מי שהחליט לא להיכנס היה דביל.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מי שחושב שהפרויקט כושל לא מבין דבר וחצי דבר.

כל הבעיות הטכניות יפתרו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק
   17:46   02.01.15   
אל הפורום  
  7. היקף הבעיות הטכניות עם המטוס הרבה יותר רחב ובנוסף תקפות לF22  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   היה פרויקט הרבה יותר יעיל שנקרא Northrop YF-23.
המטוס היה יותר בשל מבצעית, יותר בשל מערכתית ויותר משתלם.
אבל השוחד שזורם מלוקהיד הרבה יותר מועיל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Frank 
חבר מתאריך 1.2.03
18271 הודעות
   18:19   02.01.15   
אל הפורום  
  8. לא תמיד חייבים להגיד משהו כלשא יודעים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אפשר לשמור על השקט.

מה הקשר בין F22 ל-F35? אחד מטוס שכבר טס באופן מבצעי עשור, והשני אפעס בקושי מצליח להגיע לשם.

ומה הקשר לYF23 שהפסיד ללוקהיד ובסוף לא עבר לפרודקשן (מה שהיום F22)? היה יותר בשל מהYF22? אתה לא יודע, אתה לא מבין.

אין לך מושג.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3735 הודעות, 2 פידבק
   01:11   04.01.15   
אל הפורום  
  19. עם השטויות שאתה פולט אני לא אכנס לויכוח כי זה מיותר.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אז קראת כמה מאמרי דעה וקצת רפרפת בWIKI ונעשת פרופ' לאווירונאוטיקה ואוויוניקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   18:24   02.01.15   
אל הפורום  
  9. אולי, השאלה היא באיזה מחיר... להזכירך, גם את פיתוח הלביא הישראלי הקפיאו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בין השאר - ומעבר לעניין הלחץ האמריקאי - בגלל עלויות פיתוח נוסקות (בדיעבד הסינים מוכיחים שהיתה לו היתכנות...)

נדמה לי שבנקודת הזמן הנוכחית, אפילו השותפות הישירות לפרויקט לא מצטערות שלא היו להם יותר "דבילים" כאלה, שיגרמו להם לשקול שוב-ושוב (ושוב) כניסה להרפתקה כזו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Frank 
חבר מתאריך 1.2.03
18271 הודעות
   18:48   02.01.15   
אל הפורום  
  10. אין לך מושג אילו השלכות יש לנושא הזה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ביטחוניות, כלכליות ואסטרטגיות.

אבל כשאתה מביא לי טענה כנגד איזה כתבה הזויה שהסינים פיתחו כמה עשרות שנים אחרי את הלביא, רק מראה לי שאין לך נגיעה לעולם התעופה הצבאית.

אין מה לדבר על זה יותר מדי, מה שהיה היה ולא ניתן לשינוי. המשמעויות שיש לטעות הזאת באספקט הביטחוני תיפתר בזכות אנשים מוצלחים שיש לחיל האוויר שלנו, בנוגע לפן הכלכלי והתעשיות, אני פחות בקיא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   18:52   02.01.15   
אל הפורום  
  11. אין לך שמץ של מושג איזה מושג יש לי (או אין לי) בנושא הזה (ובאחרים)  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אבל מה שיותר חשוב - אני ממש לא ה-Issue בסיפור הזה.
חבל שאתה מעביר את הדיון אלי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Frank 
חבר מתאריך 1.2.03
18271 הודעות
   18:58   02.01.15   
אל הפורום  
  12. לא לא  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   הדיון הוא בדיוק זה - אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר.

אני מצטער אני מכיר את הנושא הזה מקרוב, ולא מכתבות מוזרות בתקשורת, ולכן אני אומר לך שאתה לא יודע על מה אתה מדבר, אם היית יודע לא היית אומר את מה שאתה אומר ת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   21:34   02.01.15   
אל הפורום  
  13. גם אם אתה פאקינג מנכ''ל בואינג אפשר לחלוק על הדעות שלך.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אז אולי במקום להתנשא פה על אנשים כאילו אתה מינימום אינשטיין של חברות התעופה תסביר את הטענות שלך.

מהקריאה שלי בפורום סקופים, מישהו עשה פירוט ענק, מדוע ה-F35 הוא כישלון ולעולם לא יהיה מוצלח כמו שהוא מתיימר להיות.
בינתיים לא שמעתי ממך שום טענה שתסתור את זה חוץ ממשהו כמו: "אתה לא מבין, אני כן, אתה לא יודע כמה אני מבין, מלא! מלא! אני מבין!"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חורף  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.02
98583 הודעות, 54 פידבק
   13:30   03.01.15   
אל הפורום  
  15. +1  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   13:36   03.01.15   
אל הפורום  
  16. נו, אם זה גורם לך להרגיש טוב יותר עם עצמך...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   כמו שכתבתי קודם, אני לא נושא האשכול.
שבוע טוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
3107 הודעות, 6 פידבק
   14:38   03.01.15   
אל הפורום  
  17. אני מכיר את הנושא מיותר קרוב, סביר להניח, ואתה טועה בגדול  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אחד הפרויקטים הפחות מוצלחים של לוקהיד מרטין מבחינת ביצוע.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29312 הודעות, 13 פידבק
   01:04   07.01.15   
אל הפורום  
  20. מר פרנק - זה בסדר גמור שאתה מבין, אבל מה שאני לא מבין זה למה להתנשאות?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   יש פה דיון פורה ומעניין, שנהנתי לקרוא, אבל תוכל פשוט לשתף אותנו במה שאתה יודע , הרבה יותר פרודקטובי מאשר לתקוף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hensh9 
חבר מתאריך 27.6.03
4754 הודעות
   09:16   02.01.15   
אל הפורום  
  5. מטוס שלא יכול לירות =אוטו בלי גלגלים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11201 הודעות, 1 פידבק
   12:51   03.01.15   
אל הפורום  
  14. מה לעזאזל זה שבתחימה שלך חשב?! חחחח  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   19:08   03.01.15   
אל הפורום  
  18. בהחלט יהפוך את המטוס למיותר..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רק בגלל שהארץ רשמו את הכתבה הזאת אני נוטה להאמין אחרת!
נכון שתותח זה יכולת חשובה למטוס אבל חוסר בו לא הופך את המטוס לחסר תועלת לחלוטין, רק לפגיע במצבים מסויימים
תשאלו את טייסי הפאנטום הוותיקים שקיבלו תותח רק בדגם E (רק אחרי כמה שנים שהפאנטום היה מבצעי, זה לא מנע מהם להשיג הריגות יפות מול הוויטנאמים)

יש כשלים כמו בכל פרוייקט, צריך לראות מה קורה בקונפליקט הבא שהמטוס ישתתף בו ועד כמה יעיל הוא יהיה באמת..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net