רוטר - ג'ודי ניר מוזס: ''נשים נותרות רווקות כי לא מתחילים איתן בעבודה, מהפחד''

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
היום המצב הוא שבאמת עדיף להיזהר מאחר ואתה לא יודע מה עובר בראש של האישה	dwyane_wade	08.03.16 14:44	1
בעיה נוספת היא שהגבר אשם עד שיוכח אחרת	Mr Andersson	08.03.16 14:52	2
זה הבזיון הכי גדול שיש	dwyane_wade	08.03.16 15:13	4
זאת הבעיה הכי גדולה לפי דעתי	Mad Hatter	08.03.16 18:15	9
מדברת שטויות הג'ודי הזאת	orangeli	08.03.16 14:59	3
תלונות שווא וחוסר אונים	highlander	08.03.16 15:49	5
הזוי. לא נשמע הגיוני בכלל	yagiuda	08.03.16 16:12	6
אולי אני תמים אבל	nix	08.03.16 16:37	7
1	poseidon	08.03.16 19:19	11
אז כדאי שתאבד את התמימות , יש אנשים רעים	The Slayer	10.03.16 18:25	14
נכון , ברור שיש אנשים רעים	nix	11.03.16 02:16	16
http://www.imdb.com/title/tt2106476	Skazi69	08.03.16 16:51	8
כל המקרים ששמענו עליהם לאחרונה לא היו רגילים אלא כללו יחסי מרות	דני15	08.03.16 18:42	10
יחסי מרות ועוד	highlander	10.03.16 18:53	15
ייתכן אך כל המקרים הידועים בעקבותיהם גם הדיונים כללו יחסי מרות	דני15	12.03.16 17:32	20
נהיה מפחיד להיות גבר במדינה.	josef19	10.03.16 18:05	12
מה שכן אני כבר הפסקתי להחמיא לבנות העבודה	yonal	10.03.16 18:13	13
זה כל כך נכון! חבר טוב שלי ניצל במקום עבודתו מאשמת תקיפה רק בזכות זה שהיו מצלמות	KUSI	11.03.16 07:30	17
פשוט טירוף.	ViTBEK	11.03.16 08:27	18
וכמה מקרים כאלה מסתיימים אחרת כי לא הייתה מצלמה?	אמיר	12.03.16 19:22	21
יש ספק אין ספק אח שלי	afroman50	12.03.16 03:58	19
המצב מפחיד לכל הדעות.	zorro	13.03.16 15:20	22

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

14:44 08.03.16

1. היום המצב הוא שבאמת עדיף להיזהר מאחר ואתה לא יודע מה עובר בראש של האישה
בתגובה להודעה מספר 0

שאתה מדבר איתה. מסתם בדיחה היא עלולה או רוצה לפרש את זה כהטרדה מינית, ומשם ההידרדרות שלך לתהום היא נורא מהירה.
הישראלי יודע לחזר טוב מאוד, אבל לאחר שינוי החוקים, כמעט ואין גבול היום בין סתם פלירטוט להטרדה. המצב מסובך וקשה בקטע הזה.
כמובן שאני לא מגן על גברים שבאמת מטרידים וגם כאלה כנראה לא חסר.
והשאלה שלך בסוף היא לא השאלה הנכונה. מה שצריך לשאול זה איך עוזרים לגבר שעובר הפללה מאחר והיום מספיקה איזה עובדת צעירה שמחפשת (או שדחפו אותה לזה) נקמה או משהו בסגנון כדי לגמור לבנאדם על החיים עוד לפני בכלל פסק הדין.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6536 הודעות, 1 פידבק

14:52 08.03.16

2. בעיה נוספת היא שהגבר אשם עד שיוכח אחרת
בתגובה להודעה מספר 0

קמה בבוקר בחורה ובא לה להפיל אותך, הולכת ומתלוננת במשטרה,
מאז - אתה אשם. במידה ואתה איש ציבור - יתחולל מחול שדים בתקשורת בנושא שלך. עכשיו לך תוכיח שאתה לא אשם ותנקה את כל הדעות הקדומות שקמו כנגדך.

בעיה רצינית, חבל שנשים שמתלוננות לשווא לא נענשות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

15:13 08.03.16

4. זה הבזיון הכי גדול שיש
בתגובה להודעה מספר 2

תנסי להפליל - ילך לך? כל הכבוד. לא ילך לך? לא קרה כלום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1844 הודעות, 2 פידבק

18:15 08.03.16

9. זאת הבעיה הכי גדולה לפי דעתי
בתגובה להודעה מספר 2

ברגע שמאשימים גבר בהטרדה או אונס, והסביבה שלו יודעת, לרוב יישאר לו כתם לכל החיים גם אם זוהי תלונת שווא.
בעיה נוספת שאין עונשים על תלונות שווא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

14:59 08.03.16

3. מדברת שטויות הג'ודי הזאת
בתגובה להודעה מספר 0

לא מתחילים עם נשים בעבודה כי ישנו פתגם שאומר
you don't crap where you eat

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

highlander
חבר מתאריך 6.12.15
318 הודעות

15:49 08.03.16

5. תלונות שווא וחוסר אונים
בתגובה להודעה מספר 0

אני אישית מכיר שני אנשים , רציניים , עדינים , שעבדו בעבודה מכובדת במקום מכובד ורציני שפוטרו בגלל עניין כזה סתם!
במקרה ראשון הבחור לא התחיל עם הבחורה כלל , לא יודע מדוע או מה המניע שלה להתלונן תלונת שווא על הטרדה , הדבר שאולי "הפריע " לבחורה , שהבחור ניגש אליה לטפל בבעיה ב 1630 כשהיא מתארגנת ליציאה הביתה בשעה 17. ועל אף שזה עדיין זמן העבודה הרשמי היא צריכה היתה לתת לו מענה לפניה שלו. והיא אמרה לו שיגש פעם אחרת , אבל הוא היה צריך פתרון לבעיה , גם אם לא מלא אז חלקי והיא אמרה לו שהיא צריכה לצאת .
הוא ביקש בכל זאת פיתרון חלקי , לא קיבל והיא ביקשה ממנו שיצא מהקיוביקל ויבוא פעם אחרת .
יום למחרת קראו לו לHR , אמרו לו שיש נגדו תלונה על הטרדה , הבחור שאני מכיר אותו שנים , לא יכול לפגוע בזבוב , הוא לא התקרב לעובדת , לא התחיל איתה , רק ביקש שתעזור לו בבעיה שהיא אמורה לטפל בה כי זאת העבודה שלה !
למעשה זימנו אותו ל"שימוע " ואמרו לו שיש להם 0 סובלנות לדברים האלו , אבל זימנו אותו לשימוע כדי לשמוע את גרסתו .
הוא פוטר מיידית .
הוא ביקש לדעת מי התלוננה עליו כדי להגיב באופן נקודתי ודאי , וביקש עימות מולה , הוא סורב ואמרו לו שזה חסוי .

הוא התייעץ עם עורך דין בעניין ,מאחר ומדובר בעבודה במקצוע רציני וכי לא היה שום דבר לא תקין .
האישה והחברה לא תבעו אותו פלילית או אזרחית מעבר לפיטורים שלו בחברה.
ומה שהיה שעורך הדין אמר לו לא לתבוע ולהמשיך הלאה , הסיבה , שיהיה קשה לעובד להוכיח שלא היה שום דבר, מילה שלו כנד מילה שלה , ויותר מזה, אם הוא רוצה לעבוד בחברה אחרת בתחום - היטק , אם הוא יתבע , אז הוא יופיע בפסקי דין וגם אם הוא ייצא זכאי ויקבל פיצויים מהאישה או החברה (שלא בטוח שהוא יצליח ) ואם אז הוא יופיע בפסקי דין זה יפריע לו בהמשך הקריירה ובחברות אחרות .
אז הוא בלע את הרוק , והמשיך הלאה..
מפחיד!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
3638 הודעות

16:12 08.03.16

6. הזוי. לא נשמע הגיוני בכלל
בתגובה להודעה מספר 5

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nix
חבר מתאריך 13.4.03
651 הודעות, 1 פידבק

16:37 08.03.16

7. אולי אני תמים אבל
בתגובה להודעה מספר 0

נניח מישהו עיצבן אותך בעבודה , אתה עכשיו תתפור לו סיפור ותלך למשטרה , תבזבז את הזמן שלך בחקירות חוזרות ונשנות ותתחיל את כל הסאגה הזאת על כלום?
סתם לא ישנת טוב בלילה אתה תתהפך על מישהו?
ברור לי שלא כל הבנות תמימות אבל להציג את זה כאלו הן חוטפות דיבוק יום אחד ורצות להתלונן על גברים נראה לי מוגזם.
99% מהאנשים לא מחפשים בלגנים מיותרים.
אם תתנהג כמו שצריך רוב הסיכויים שלא תסתבך , כמו שאם אתה בנאדם לא אלים אז כנראה שלא תגרר למכות אחרי גיל טיפשעשרה.
הדברים האלה (להוציא את היוצאי דופן ) לא באים משום מקום.
עכשיו תוסיפו לזה את העניין של פיקוד\ניהול - יש אנשים שחושבים שהם יכולים לעשות הכל.
עד כאן דיברתי על אנשים ללא עניין ציבורי .
כשמדובר באנשי ציבור אז אני מניח שיותר סביר שקונים מישהי שתתלונן על מישהו רם דרג כדי להפיל אותו בטיימינג כזה או אחר.
גם אז אני חושב ומקווה שמדובר באחוז מזערי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

poseidon

חבר מתאריך 1.8.02
2625 הודעות, 2 פידבק

19:19 08.03.16

11. 1
בתגובה להודעה מספר 7

אף בחורה שאני מכיר לא תלך להתלונן סתם ככה.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8359 הודעות, 2 פידבק

18:25 10.03.16

14. אז כדאי שתאבד את התמימות , יש אנשים רעים
בתגובה להודעה מספר 7

בדיוק כמו שיש אנסים רוצחים וגנבים
יש את האנשים שיפתחו תלונות שווא כדי להרוס לבן אדם את החיים
זו אפילו דרך יותר קלה מאשר לפגוע בבן אדם נותנים למשטרה ולבתי המשפט לעשות את העבודה המלוכלכת שתהרוס לבן אדם את החיים
ואתה יכול לשבת בשקט שגם אם יצליחו להוכיח שהתלונה הייתה שווא הסיכוי נמוך שתענש על כך
לדעתי האנשים האלה יותר גרועים מהפושעים שרוצחים ואונסים

יותר מכך בא אני אספר לך משהו ממקרה שאני מכיר
בחורה תעשה לגבר איזה מעשה פלילי ובסוף זה מגיע לכך שהוא מגלה אותה ויש לו כמעט הוכחות עליה
אז היא פשוט תתלונן עליו סתם כדי להקדים תרופה למכה
עכשיו גם אם הוא ישתמש בהוכחות האלה ויתלונן המשטרה תגיד לו שהוא סתם אומר בגלל שהיא התלוננה עליו
לראשון שמתלונן יש המילה היותר חזקה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nix
חבר מתאריך 13.4.03
651 הודעות, 1 פידבק

02:16 11.03.16

16. נכון , ברור שיש אנשים רעים
בתגובה להודעה מספר 14

כמו שיש כאלה שידפקו לך תרכב ולא ישאירו פרטים ,
אבל רוב הבחורות , גם אם תעצבן אותן , לא יקפצו ישר להתלונן עלייך ויכנסו לכל הבלגן הזה.
רק אחוז קטן של נבלות סרוחות יעשו את זה.
וכל אלו שאומרים שאי אפשר להתחיל עם בנות - בולשיט.
אם תתנהג כמו בנאדם אז אין סיבה שתסתבך בדבר כזה.
כמו שכתבתי מקודם - זה כמו שאם אתה לא בנאדם אלים אז הסיכוי שהיית מעורב בקטטה כבוגר הוא אפסי ... גם אם מישהו ממש עצבן אותך ...
זה ממש אותו דבר.

אני לא יודע איזה בחורות אתה מכיר אבל אתה מדבר עליהן כאילו הן לא רציונליות כמוני כמוך.
אף בחורה לא נתפסת בדיבוק להעליל על הגבר הראשון שהיא רואה וזה ממש לא נהיה ספורט לאומי בשבילן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Skazi69
חבר מתאריך 24.5.05
5831 הודעות

16:51 08.03.16

8. http://www.imdb.com/title/tt2106476
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק

18:42 08.03.16

10. כל המקרים ששמענו עליהם לאחרונה לא היו רגילים אלא כללו יחסי מרות
בתגובה להודעה מספר 0

ומי שמנצל יחסי מרות כדי להתחיל עם בחורה... וואלה מגיע לו שיחטוף.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

highlander
חבר מתאריך 6.12.15
318 הודעות

18:53 10.03.16

15. יחסי מרות ועוד
בתגובה להודעה מספר 10

לא היו שום יחסי מרות בין אותו אדם שאני מכיר לעובדת המדוברת .
יותר מזה היא היתה במחלקה אחרת , מקבילה שלפעמים נותנים שירותים מחלקה שלו.
אני לא הייתי נוכח במקום , מה שאני יודע זה רק ממה ששמעתי והוא סיפר לי .
יש אפשרות שהיא חששה שהוא יתלונן עליה או שבגלל שהוא התעקב עם סיום העבודה הוא יצטרך להסביר למה , והיא אולי חששה ממנו אז התלוננה עליו .
לכאורה אין בכך עדיין שום הגיון , ועדיין גם אין הגיון בזה שמי שמתלוננת תלונת שווא לא נענשת בחומרה, וזאת המציאות העובדתית .
מי שאכן הטריד , שיחטוף , אבל הטרדה אמיתית . ולא היי את נראית יפה היום.
היא גם לא התלוננה במשטרה , זה היה רק ברמה של תלונה בתוך החברה.

גם אף בחורה שאני מכיר לא תלך ותתלונן סתם , אבל אלו החוג חברים ומכרים שלנו. ועובדה שזה עדיין קורה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק

17:32 12.03.16

20. ייתכן אך כל המקרים הידועים בעקבותיהם גם הדיונים כללו יחסי מרות
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

josef19

חבר מתאריך 17.1.14
3261 הודעות, 1 פידבק

18:05 10.03.16

12. נהיה מפחיד להיות גבר במדינה.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yonal

חבר מתאריך 1.9.03
15173 הודעות, 4 פידבק

18:13 10.03.16

13. מה שכן אני כבר הפסקתי להחמיא לבנות העבודה
בתגובה להודעה מספר 0

אם פעם עוד היית אומר "איזה יפה את היום" וכאלה היום כלום,
אחת התבעסה שלא אמרתי לה כלום על התספורת החדשה שלה,

אמרתי לה שאני יותר לא אומר כלום
אני לא צריך שיום אחד איזה פמיניסטית תתהפך עלי על הטרדה מינית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KUSI
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות

07:30 11.03.16

17. זה כל כך נכון! חבר טוב שלי ניצל במקום עבודתו מאשמת תקיפה רק בזכות זה שהיו מצלמות
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.03.16 בשעה 07:33 בברכה, KUSI

חבר טוב שלי נקלע לויכוח מילולי מקצועי עם אחת מעמיתותיו במקום עבודתו.
אילולי הייתה מצלמה במשרדו - היום הוא היה מפוטר מעבודתו, יתכן והיה מאבד את אשתו וילדיו ואף היה נפתח כנגדו תיק פלילי במשטרה.
אותה אשה מתועבת טפלה עליו מקרה תקיפה למרות שלא נגע בה ואף סירב להמשיך בויכוח איתה.
אתם מתארים לעצמכם מה קרה אחרי שצפו בוידאו של האירוע וגילו את שקריה..
שורה תחתונה: המצלמה טיהרה את שמו והוכיחה את זכותו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות

08:27 11.03.16

18. פשוט טירוף.
בתגובה להודעה מספר 17

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אמיר
חבר מתאריך 11.3.16
6 הודעות

19:22 12.03.16

21. וכמה מקרים כאלה מסתיימים אחרת כי לא הייתה מצלמה?
בתגובה להודעה מספר 17

אתה כותב "אתם מתארים לעצמכם מה קרה אחרי שצפו בוידאו של האירוע וגילו את שקריה.."
אז אומר לך מה קרה, היא לא איבדה את בעלה וילדיה, היא לא פוטרה מעבודתה, לא נפתח לה תיק פלילי במשטרה, מקסימום עשו לה נו נו נו ועברו הלאה.
שום דבר ממה שהיא זממה לעשות לו לא קרה לה.
ולכן יש הרבה מקרים כאלה, ויכוח קטן והיא מתעצבנת ומעלילה, ואחר כך כבר חייבת להתעקש על גירסתה כדי לצאת צודקת.

אבל אין לזה קשר לחוק הצודק והנכון למניעת הטרדה מינית.
אלא שיש צורך להעניש בחומרה מי שמתברר שהעלילה.
לא להתייחס לזה כמילים בלבד, אלא לראות איזה תוצאות עלולים היו להיגרם מהעלילה ולהעניש בהתאם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

afroman50
חבר מתאריך 16.8.04
12717 הודעות, 1 פידבק

03:58 12.03.16

19. יש ספק אין ספק אח שלי
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29312 הודעות, 13 פידבק

15:20 13.03.16

22. המצב מפחיד לכל הדעות.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד