ABA


"מדינה של שמאלנים מפילים את ביבי שלנו :("
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #48932 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 48932
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   21:01   21.11.19   
אל הפורום  
  מדינה של שמאלנים מפילים את ביבי שלנו :(  
 
   אני בבחירות הבאות מצביע ביבי גם אם הוא יושב בכלא!!


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תצביע לו לרשות אגף המושחתים במעשיהו ViTBEK 21.11.19 22:13 1
  מי שנמצא במאסר לאיכול להתמודד בבחירות. ד״א יש רוב של ימנים במדינה ככה שהיא לא פופוליסט 21.11.19 22:24 2
     סתם שאלה. אם הראיות נכונות oranum 21.11.19 22:36 3
         אם אתה מדבר על פרשת הכתבות החיוביות, יאיר לפיד וגנץ עשו בול אותו דבר. -M- 21.11.19 23:18 4
             גם אם כן (שזה שקר מוחלט) לפיד וגנץ לא היו בעמדת כוח להטיב ברגולציה על מישהו. ViTBEK 22.11.19 00:39 5
                 א. לפיד היה שר אוצר במשך שנתיים, ככה שהוא כן היה בעמדת כוח פופוליסט 22.11.19 06:44 10
             אכיפה בררנית? הצחקת אותם, זה לא אותו הדבר! gigso 22.11.19 01:50 6
             שאלתי שאלה מאוד פשוטה oranum 22.11.19 04:48 7
         שאלה מצוינת, כי לדעתי זה הפרט שהכי פחות רלוונטי לדיון הזה פופוליסט 22.11.19 06:33 8
             מכתב פופוליסט 22.11.19 06:34 9
                 בסך הכל עניינה אותי דעתך האישית בנושא השאלה ששאלתי oranum 22.11.19 10:01 13
             שכחת שאת כללי הדמוקרטיה קובעים שופטי בג''צ yagiuda 22.11.19 07:12 11
                 שופטי בגצ עוד לא היו צריכים להכריע בשום דבר וכבר מתלוננים עליהם By-king 22.11.19 10:26 15
             בגדול אני מסכים אם התחלת דבריך אבל עם פרשנותיך פחות By-king 22.11.19 10:23 14
                 זהו בדיוק שלטון הפקידים שאני מדבר אליו, אתה *עכשיו* תומך בו תוך רמיסת פופוליסט 22.11.19 15:34 17
                     לא אמרתי ולא הצגתי שום תמיכה נגד/בעד ביבי By-king 22.11.19 16:04 20
     קשקשן pineapple  22.11.19 14:14 16
         אהבתי את ההסבר המעמיק פופוליסט 22.11.19 15:34 18
             בשמחה pineapple  22.11.19 18:30 22
  אתה בכלל לא גר בארץ, אין לך זכות לדבר על המצב פה twito6 22.11.19 07:42 12
     ברכותי. הצלחת להביא פה את התגובה הכי תת רמה באשכול פאניקל 22.11.19 17:21 21
         הצלחת להתעלות על התגובה שלו Bonito  22.11.19 18:43 23
  רק ביבי instagram 22.11.19 15:49 19

       
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות
   22:13   21.11.19   
אל הפורום  
  1. תצביע לו לרשות אגף המושחתים במעשיהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   22:24   21.11.19   
אל הפורום  
  2. מי שנמצא במאסר לאיכול להתמודד בבחירות. ד״א יש רוב של ימנים במדינה ככה שהיא לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מדינה של שמאלנים.

אבל לצערנו יש כמה פקידים שצברו יותר מדי כוח והפכו למפלצת
ועכשיו ממניעים פסולים מנסים להפיל ראש ממשלה מכהן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   22:36   21.11.19   
אל הפורום  
  3. סתם שאלה. אם הראיות נכונות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כלומר הוא מוכן לנצל את סמכותו כראש הממשלה כדי לבצע פעולות שמניבות לו תמורה אישית-
אתה עדיין רוצה אותו בתור ראש ממשלה או לא?
בהנחה שזה נכון מה שאמרתי ושזה באמת קרה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות
   23:18   21.11.19   
אל הפורום  
  4. אם אתה מדבר על פרשת הכתבות החיוביות, יאיר לפיד וגנץ עשו בול אותו דבר.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות
   00:39   22.11.19   
אל הפורום  
  5. גם אם כן (שזה שקר מוחלט) לפיד וגנץ לא היו בעמדת כוח להטיב ברגולציה על מישהו.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   06:44   22.11.19   
אל הפורום  
  10. א. לפיד היה שר אוצר במשך שנתיים, ככה שהוא כן היה בעמדת כוח  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ב. גנץ היה רמטכל 4 שנים כך שהוא בהחלט היה בעמדה שהוא היה יכול לקבל שוחד
ג. אם סיקור אוהד הוא אמצעי תשלום לשוחד יש אלפי אם לא עשרות אלפי אנשים שצריך לחקור בנושא


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gigso
חבר מתאריך 7.12.17
168 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:50   22.11.19   
אל הפורום  
  6. אכיפה בררנית? הצחקת אותם, זה לא אותו הדבר!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   04:48   22.11.19   
אל הפורום  
  7. שאלתי שאלה מאוד פשוטה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   06:33   22.11.19   
אל הפורום  
  8. שאלה מצוינת, כי לדעתי זה הפרט שהכי פחות רלוונטי לדיון הזה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מהי דעתו הפרטית של מאן דהוא היא לא הדבר החשוב בנושא הזה
כי אנחנו *חייבים* לדעת להפריד בין מה שאני ואתה חושבים שצריך להיות, לבין מהו ה*חוק* בנושא ומהי *הכרעת הרוב* בנושא, כי החוק והכרעת הרוב היא אבני היסוד של הדמוקרטיה.

שני הדברים (שאגב שזורים זה בזה) שצריך לקחת בחשבון הם
א. מה אומר החוק בנושא
ב. מהי אומרת הדמוקרטיה בנושא (מהי הכרעת הרוב)

א. החוק בנושא "האם רה"מ צריך להתפטר כשאר מוגש נגדו כתב אישום" הוא *מאוד* ברור
לפי חוק היסוד רה"מ צריך להתפטר רק כאשר יש נגדו פסק דין חלוט
אפשר להתווכח אם החוק או נכון או לא ואני אשמח לדון איתך בדיון אחר האם החוק מוצדק, אבל כל עוד זה החוק הקיים חובה לקיים אותו כלשונו.


ב. ביבי נבחר ב10 השנים האחרונות באופן דמוקרטי וממשלתו קיבלה את אמון הכנסת שהיא המייצג של בחירת העם. כרגע הממשלה היא ממשלת מעבר וזה ישאר כך עד שתקום ממשלה חדשה. ממשלה זו היא לגיטימית לחלוטין והיא המייצגת *כרגע* את רצון העם.
האם רצון העם תמיד מסתדר עם מה שאני או אתה רוצים? ברור שלא.
אבל אם נתחיל להגיד שאנחנו לא מקבלים את הכרעת הרוב בגלל א ב ג הדרך לאנרכיה היא קצרה מאוד.


עכשיו אני אשאל אותך שאלה משלי,
מה לדעתך מסוכן יותר למדינת ישראל ולדמוקרטיה הישראלית
א. ראש ממשלה שקיבל שוחד
ב. ראש ממשלה שמופל מהשלטון בצורה לא דמוקרטית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   06:34   22.11.19   
אל הפורום  
  9. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   @oranum@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   10:01   22.11.19   
אל הפורום  
  13. בסך הכל עניינה אותי דעתך האישית בנושא השאלה ששאלתי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   היית יכול פשוט לענות במקום להגיד לי שזה לא חשוב ולספר לי מה כן חשוב
והנה אני אענה לך על מה ששאלת - כמובן ששניהם חמורים, אבל ב יותר חמור ומסוכן לדמוקרטיה בעיניי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
3638 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:12   22.11.19   
אל הפורום  
  11. שכחת שאת כללי הדמוקרטיה קובעים שופטי בג''צ  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הרי ברור לכולנו שאם ביבי היה נכנע לאובמה ומקים כאן מדינת טרור נוספת הוא לא היה במצבו המשפטי הנוכחי.
ע"ע אריאל שרון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32414 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:26   22.11.19   
אל הפורום  
  15. שופטי בגצ עוד לא היו צריכים להכריע בשום דבר וכבר מתלוננים עליהם  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ולגבי אם היה נכנע לאובמה או לא?
בוא לא נשכח שאולמרט הורשע.


@yagiuda@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32414 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:23   22.11.19   
אל הפורום  
  14. בגדול אני מסכים אם התחלת דבריך אבל עם פרשנותיך פחות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   החוק לגבי רה"מ ומתי הוא צריך להתפטר הוא נכון. הנקודה היא שנוצר פה מצב חוקתי סבוך שלא מוגדל היטב. כמו האם מותר לתת לו להרכיב ממשלה חדשה לאחר בחירות ושאלות חוקתיות נוספות בעקבות העבודה שכרגע אין רוב לממשלה (הרי הממשלה אמורה לקבל את אמון הכנסת (עפ"י חוק היסוד: "הממשלה מכהנת מכוח אמון הכנסת".) - כרגע, אין את המון הכנסת בממשלה (אחרת לא היינו בדרכנו לתקופת בחירות שלישית). בקיצור - זה לא מצב כזה פשוט חוקתית כמו שאתה מתאר.
אם הייתה ממשלה אשר זוכה באמון הכנסת - אתה צודק. כרגע אין ולכן זה מצב קצת מיוחד.

הדמוקרטיה שלנו לא מדברת על רצון הרוב כלל וכלל. בפועל מה שקורה זה שהמפלגה שיכולה לאגד סביבה *מפלגות* אשר מייצגות את רוב העם היא המפלגה השולטת (או יותר נכון ראש הממשלה). כרגע - זה לא המצב. אף צד לא הצליח להרכיב ממשלה אשר תזכה באמון הכנסת.

ובנוגע לפסקת הסיום שלך - אף אחד לא הפיל עדיין אף אחד. יש משפטנים, יש חוק, יש יועמ"ש ויש שופטים שיפרשו את החוק ויפעלו לפיו וזה בדיוק תפקידם. ברגע שהם יסבירו מה המשמעות החוקית לפלונטר הפוליטי שנוצר, צריך לקבל את זה. הרי ברור לכולנו שמה שלא יקרה בסופו של דבר כל פיפס בנושא הזה יעלה לבג"צ ובג"צ יחליט. הפרדת הרשויות נותנת לבג"צ את הכח הזה - לשפוט עפ"י החוקים.

בקיצור - לא אני ולא אתה שופטים, לי לא לגמרי ברור מה החוק אומר במצב שנוצר (ל2 הכיוונים). אבל שנינו גם לא משכילים מספיק נושא ולכן כדאי שניתן לאנשי המקצוע להחליט

@פופוליסט@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   15:34   22.11.19   
אל הפורום  
  17. זהו בדיוק שלטון הפקידים שאני מדבר אליו, אתה *עכשיו* תומך בו תוך רמיסת  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   הדמוקרטיה כי זה מסתדר לך מבחינה פוליטית, אבל מה תעשה ביום שזה כבר לא יסתדר לך?
צר לי מאוד שאתה תומך בשלטון הדיקטטורי של מי *שאינו* נבחר כאשר הם רומסים ברגל גסה את הפרדת הרשויות ובפועל ממנים עצמם מעל הממשלה והכנסת.
במקור הרשות השופטת צריכה להיות הרשות החלשה ביותר כי היא היחידה שלא נבחרת על ידי העם ולכן לא יכולה להיות מוחלפת על ידו.

שתי הערות לגבי החוק
א. אין *שום* מצב חוקתי סבוך לגבי השאלה אם ביבי יכול להרכיב ממשלה
החוק מאוד ברור ופשוט בנושא. רק מי שחושב שהוא *מעל* החוק ושהוא זה הקובע מה החוק יכול לחשוב אחרת.
בקצרה - מי שאין מניעה שיבחר כח״כ אין מניעה שירכיב ממשלה.

ב. אין שום מצב משפטי סבוך לגבי הממשלה הנוכחית.
הממשלה הנוכחית זכתה באמון הכנסת ב2015 והיא עדיין מכהנת מכוח אמון זה,
מכיוון שהכנסת התפזרה הפכה הממשלה הנוכחית *ע״פ חוק היסוד* להיות ממשלת מעבר כאשר גם לגבי ממשלת מעבר החוק הוא מאוד ברור.

והערה לסיום
דמוקרטיה לא צריכה ״לדבר״ על רצון הרוב כי רצון הרוב זה דמוקרטיה
אם רצון הרוב לא מתקיים אתה יכול לקרוא לזה בהרבה שמות אבל דמוקרטיה זה לא

@by-king@
@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32414 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:04   22.11.19   
אל הפורום  
  20. לא אמרתי ולא הצגתי שום תמיכה נגד/בעד ביבי  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 22.11.19 בשעה 16:08 בברכה, By-king
 
אני תומך בהחלטות בית המשפט כמו שאני תומך בתוצאות בחירות.
אין שום ניגוד בין הדברים שאמרתי. לכן ישנה הפרדת רשויות.

אם אי אפשר לסמוך על הבית המשפט שיקבל החלטות עפ"י החוק - הרי שיש לשחרר את כל הפושעים מבתי הכלא.
בסופו של יום בית המשפט קיים בשביל לפסוק עפ"י החוק, לפרש את החוק במידה ואינו ברור וכן להוות אמצעי ביקורת וריסון לשלטון (כן כן, מוזמן לקרוא על זה).
אם מה שאתה אומר נכון - בית המשפט יקבע שאין לדון בנושא, יקבע שאכן ביבי יכול לרוץ שוב ולהקים ממשלה ויפסוק לאחר כל שלבי המשפט את תוצאות התיק.
אבל זו בדיוק הנקודה שלי.

אני ואתה לא מספיק מבינים את דקויות החוק ולשם כך קיימים שופטים.
בשביל להחליט האם מעשה מסויים הוא חוקי או לא.

בנוגע לנקודת הממשלה נוכחית, כמו שאמרתי לפני כן, הצגה כאילו היא מחזיקה *כעת* באמון הציבור התשובה היא חדש משמעית לא. לגבי האם היא זהה או לא לממשלה רגילה? וואלה, לא יודע. יש שופטים והם יחליטו.

חבר, אתה יכול לא להסכים עם מה שקרה ולהגיד שהמשחק מכור. יכול להיות. גם אם הוא מכור הוא "חוקי". נעשו כל הצעדים שנדרשים עפ"י חוק להגשת כתב אישום. מפה והלאה זהו בית המשפט שמכריע.

ובדיוק כמו שאני תומך בתוצאות הבחירות, אני תומך גם בשאר הרשויות. לא בהכרח מסכים איתם אבל הם חלק הכרחי בדמוקרטיה שלנו בדיוק כמו הרשות המחוקקת והרשות המבצעת.

@פופוליסט@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pineapple 
חבר מתאריך 27.1.04
1690 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:14   22.11.19   
אל הפורום  
  16. קשקשן  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   15:34   22.11.19   
אל הפורום  
  18. אהבתי את ההסבר המעמיק  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pineapple 
חבר מתאריך 27.1.04
1690 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:30   22.11.19   
אל הפורום  
  22. בשמחה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
twito6 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.12
10296 הודעות, 13 פידבק, 20 נקודות
   07:42   22.11.19   
אל הפורום  
  12. אתה בכלל לא גר בארץ, אין לך זכות לדבר על המצב פה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   17:21   22.11.19   
אל הפורום  
  21. ברכותי. הצלחת להביא פה את התגובה הכי תת רמה באשכול  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   איזה פרס אוהבים קופים כמוך? מנת שווארמה עם עמבה וקצת דם של ערבים כדי שלא יהיה יבש?


זה שאני לא גר בישראל לא אומר שאני לא אזרח ישראלי. וכמוני יש עוד מיליון או לפחות יותר ישראלים שגרים פה ומדברים על ישראל כל הזמן.

מפגר חח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bonito 
חבר מתאריך 22.9.09
14893 הודעות
   18:43   22.11.19   
אל הפורום  
  23. הצלחת להתעלות על התגובה שלו  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
instagram
חבר מתאריך 14.11.18
757 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   15:49   22.11.19   
אל הפורום  
  19. רק ביבי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הוא פשוט לא מוכן להרפות מהכיסא


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net