רוטר - שאלה לגבי השקעה באג''ח

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אם אתה מחזיק את האג''ח ביום מסוים, שנקרא יום האקס,	ufo	30.11.16 23:59	1
תודה על התגובה	בלתי נראה	01.12.16 08:53	2
לענ''ד אין דבר כזה אג''ח ממשלתי שמשלם ריבית די גבוהה	Big Joe	01.12.16 23:58	3
יש לי תחושה ותקן אותי אם אני טועה,	ufo	02.12.16 17:26	4
מבחינת ידע תאורטי אני בקיא מאוד	בלתי נראה	03.12.16 09:40	5
איזה אג''ח ממשלתי של ישראל משלמת 6% ???	ufo	03.12.16 14:36	6
זה די משגע אותי, כי את כל זה אני יודע	בלתי נראה	03.12.16 21:14	7
מה הזוי בזה בדיוק?	ufo	03.12.16 23:31	8
קודם כל תודה על העזרה	בלתי נראה	04.12.16 21:44	9
אם אתה לא מחזיק את האג''ח עד לפדיון	ufo	04.12.16 22:46	10
אני לא אשקיע בלי להתייעץ עם יועץ השקעות נוסף	בלתי נראה	04.12.16 23:03	11
בשנים האחרונות התזוזות היו עד 1%	ufo	04.12.16 23:45	12
אתה לא בקי מאוד. ואפילו לא בקי קצת.	Big Joe	12.12.16 01:28	18
מחיר אג''ח לא השתנה מאחר והקופון המשולם כל כך נמוך שהתנודות מאוד נמוכות.	estacago	05.12.16 12:36	13
התנודות לא נמוכות כי הקופון נמוך...	ufo	05.12.16 23:54	15
הוא נראה לי הזה את הקופון הזה או שפשוט אגח ישן שמחירו גבוהה מאוד	estacago	10.12.16 22:26	16
הוא לא הזה את הקופון הזה...	ufo	11.12.16 23:59	17
אין משמעות ממשית להחזקת אג''ח בתאריך הקובע לתשלום הריבית	danone	05.12.16 14:48	14

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

23:59 30.11.16

1. אם אתה מחזיק את האג''ח ביום מסוים, שנקרא יום האקס,
בתגובה להודעה מספר 0

זה אומר שאתה זכאי לקבל את הריבית עבור האג"ח.
לגבי "אני מסתכל על מחירי האג"ח בשוק בשנים האחרונות והתנודתיות היא מינימלית",
זה קצת יותר מורכב ממה שאתה מתאר.
אם תעקוב ברמה היומית אחרי מחיר אג"ח מסוים תוכל לשים לב שהוא מושפע מכמה דברים:
1.מצב החברה והסבירות שהיא אכן תחזיר את החוב
2.מצב הריבית במשק
3.הקרבה ליום חלוקת הריבית:
בכל יום שעובר אנו למעשה מתקרבים ליום חלוקת הריבית - וזה אומר שהמחיר אמור לעלות
למה אמור ולא בהכרח תמיד עולה?
כי שני המשפיעים האחרים גם יכולים להשפיע על המחיר.
למשל, אם מסתבר שהחברה ייתכן ותהפוך לחדלת פרעון אז למרות שאנחנו מתקרבים לתאריך חלוקת הריבית
המחיר יכול לרדת כי יש סבירות שהחברה בכלל לא תחזיר את החוב.

@בלתי נראה@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בלתי נראה
חבר מתאריך 18.3.02
26279 הודעות

08:53 01.12.16

2. תודה על התגובה
בתגובה להודעה מספר 1

מדובר על אג"ח ממשלתי שמשלמת שיעור ריבית די גבוה,
ככה שאני לא חושב שגם עם תנודתיות השוק ותנאי סביבת המאקרו, שהמחיר יישאר יחסית בצורה מאוזנת (תנודתיות מקסימלית של 0.1% בערך).
וזה לא רק בשנה האחרונה, אני מסתכל 5 שנים אחורה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות

23:58 01.12.16

3. לענ''ד אין דבר כזה אג''ח ממשלתי שמשלם ריבית די גבוהה
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

17:26 02.12.16

4. יש לי תחושה ותקן אותי אם אני טועה,
בתגובה להודעה מספר 2

אבל לאור מה שאתה רושם אני מרגיש שאתה לא מספיק בקיא בחומר הפיננסי בשביל לבצע השקעות באופן עצמאי לחלוטין.
פנית ליועץ השקעות והוא המליץ לך לבצע את הרכישה הזו?

@בלתי נראה@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בלתי נראה
חבר מתאריך 18.3.02
26279 הודעות

09:40 03.12.16

5. מבחינת ידע תאורטי אני בקיא מאוד
בתגובה להודעה מספר 4

מבחינת ניסיון פרקטי קצת פחות.
פניתי ליועץ השקעות, הריבית שתשולם תהיה בהתאם לחלק היחסי של הזמן שתחזיק באגרת מתוך השנה שבה משולם הקופון.
למגיב מעלה - האג"ח משלמת קופון של 6%, ודאי.

עם זאת, היועץ אישש את מה שחשבתי ואמר לי שלא כדאי להשקיע רק באגרת הזו כי התנודתיות של האגרת עלולה לשחוק את ההשקעה, ועדיף ליצור פיזור גבוה יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

14:36 03.12.16

6. איזה אג''ח ממשלתי של ישראל משלמת 6% ???
בתגובה להודעה מספר 5

בנוסף, אם אתה מחזיק את האג"ח עד לפדיון - מה מעניינת אותך התנודתיות?
אם אתה לא מחזיק אותה עד לפדיון - אז היועץ צודק.
לגבי מה שאמרת על הריבית שתשולם בהתאם לחלק היחסי של הזמן שאתה מחזיק באג"ח?
זה פשוט לא נכון.
המחיר של האג"ח עתיד לעלות ככל שאתה מתקדם ליום האקס אבל זה בהינתן שכל המשתנים האחרים לא משתנים בכלל.
אם אתה לא בעל האג"ח יום לפני יום האקס אתה לא תקבל ריבית. בכלל.
מוזמן לקרוא על זה בהרחבה כאן:
http://www.bizportal.co.il/general/news/article/111498

@בלתי נראה@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בלתי נראה
חבר מתאריך 18.3.02
26279 הודעות

21:14 03.12.16

7. זה די משגע אותי, כי את כל זה אני יודע
בתגובה להודעה מספר 6

אבל יועצת ההשקעות אמרה לי בדיוק הפוך - כפי שרשמתי למעלה.
אם ככה זה קצת הזוי, שאדם יכול להשקיע באגרת שבוע לפני יום הקום, ולגרוף את הריבית הצבורה.

לגבי האגרת הספציפית שאני מדבר עליה - שלחתי לך בפרטי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

23:31 03.12.16

8. מה הזוי בזה בדיוק?
בתגובה להודעה מספר 7

כשהוא קונה את האג"ח שבוע לפני יום הקום, זה כלול כבר במחיר האג"ח:
בהנחה שכל הפרמטרים האחרים נשארים כמו שהם,
ככל שתתקרב ליום הקום המחיר של האג"ח יעלה ולאחר מכן יירד בגובה הריבית.
לגבי האג"ח ששלחת לי בפרטי:
אל תתבלבל בין ריבית הקופון שהיא באמת 6% לבין התשואה לפדיון - שזו הריבית בפועל שתקבל לשנה במידה ותחזיק את האג"ח עד לפדיון.
תשאל את היועצת מהי התשואה לפדיון של האג"ח הזו ותחזור לדווח לנו.

@בלתי נראה@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בלתי נראה
חבר מתאריך 18.3.02
26279 הודעות

21:44 04.12.16

9. קודם כל תודה על העזרה
בתגובה להודעה מספר 8

את מחיר האקס והקום אני מכיר, אבל איך זה מסתדר עם מחיר האג"ח שלא השתנה בצורה מהותית כבר כמה שנים, גם סמוך ליום הקום ויום האקס?
את האג"ח ששלחתי לך בפרטי אני לא מתכוון להחזיק עד הפידיון, אלא לקחת את הקופון אחרי שנה בלבד. התשואה לפידיון נטו של האגרת היא שלילית...

מה שגורם לי לבלבול זה מדוע לדעתך עדיף להחזיק אג"ח כזו לפידיון, אם אפשר "לגזור את הקופון" אחרי שנה ולמכור, ולהנות מריבית גבוהה יחסית של 6%?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

22:46 04.12.16

10. אם אתה לא מחזיק את האג''ח עד לפדיון
בתגובה להודעה מספר 9

אתה מסתכן בתנודתיות של האג"ח.
מה זה אומר?
אתה בעצמך אומר שאתה מתכנן לקחת את הקופון ואז למכור.
אבל, אתה יודע מה יהיה מחיר האג"ח באותו יום?
אולי הוא יהיה נמוך ב-10% מהמחיר שקנית אותו, ואז מה?
הפסדת, למרות שגרפת את הקופון.
חוץ מזה, אם זה היה כזה פשוט כמו שתיארת, לא כולם פשוט היו עושים כמוך ו"גוזרים את הקופון" של האג"ח?
6% בשנה, ללא סיכון, אג"ח מדינה.
נשמע לך הגיוני?
אני שוב חוזר ואומר לך, התאוריה שלך לא סגורה עד הסוף.
מציע לך להתייעץ שוב ושוב עם יועץ ההשקעות לפני שאתה מבצע השקעה.

@בלתי נראה@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בלתי נראה
חבר מתאריך 18.3.02
26279 הודעות

23:03 04.12.16

11. אני לא אשקיע בלי להתייעץ עם יועץ השקעות נוסף
בתגובה להודעה מספר 10

אני מבין את עניין התנודתיות... אבל 10%? בשנים האחרונות התזוזות שהיו היו עד 1% במקרה קיצון.
מה שכן מעלה בי חשש ואני צריך לאמת את זה עם אג"ח אחרות, זה שככל שנתקרב למועד הפידיון של האג"ח המחיר יתכנס ל-100 נקודות ויגרום לצניחה מהירה במחיר. זה התרחיש היחידי שימנע ממני להשקיע, אחרת אין שום הסבר הגיוני.
ושוב, אתייעץ בהמשך עם יועץ נוסף ונשמע מה יש לו לומר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

23:45 04.12.16

12. בשנים האחרונות התזוזות היו עד 1%
בתגובה להודעה מספר 11

אולי כי הריבית נמצאת באזור האפס ולא זזה כל כך.
אם הריבית תעלה המחיר של האג"ח יירד.
מתי היא תעלה? אני לא יודע.
אבל הרבה אנשים עשו רווחי הון כשהריבית ירדה ומהמצב הנוכחי של הריבית לא נראה לי שיש לה לאן עוד לרדת.
שוב אני אשאל אותך,
אם האסטרטגיה שלך הייתה נכונה, רכישת האג"ח הייתה מניבה 6% וללא סיכון.
אם ככה, למה אנשים משקיעים בכלל במניות כשהם יכולים לבצע את מה שאתה מציע ולקבל 6% ללא סיכון?
אתה לא מבין שמשהו לא הגיוני בזה?

@בלתי נראה@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות

01:28 12.12.16

18. אתה לא בקי מאוד. ואפילו לא בקי קצת.
בתגובה להודעה מספר 5

אם עידיי אינך מבין שהקופון הוא קבוע ביחס לערך הנקוב של האג"ח, אבל אם אתה קונה אותו באג'יו אז התשואה שלך יורדת. זאת הסיבה שכאשר הרבית בשוק יורדת מחירי האג"ח עולים.

אתה גם כנרא לא מבין שהמחיר של אג"ח, ביום ה-X (היום הקובע לצורך קבלת הקופון) מכיל בתוכו את כל הקופון כמעט, ולמחרת הוא נפל בערך הקופון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

estacago

חבר מתאריך 2.8.02
4859 הודעות, 1 פידבק

12:36 05.12.16

13. מחיר אג''ח לא השתנה מאחר והקופון המשולם כל כך נמוך שהתנודות מאוד נמוכות.
בתגובה להודעה מספר 0

הכל מגולם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

23:54 05.12.16

15. התנודות לא נמוכות כי הקופון נמוך...
בתגובה להודעה מספר 13

6% זה לא נמוך...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

estacago

חבר מתאריך 2.8.02
4859 הודעות, 1 פידבק

22:26 10.12.16

16. הוא נראה לי הזה את הקופון הזה או שפשוט אגח ישן שמחירו גבוהה מאוד
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

23:59 11.12.16

17. הוא לא הזה את הקופון הזה...
בתגובה להודעה מספר 16

פשוט הקופון הגבוה מגולם במחיר...אז התשואה לפדיון נמוכה....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

danone
חבר מתאריך 15.11.13
258 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:48 05.12.16

14. אין משמעות ממשית להחזקת אג''ח בתאריך הקובע לתשלום הריבית
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.16 בשעה 14:54 בברכה, danone

מיד לאחר היום הקובע לתשלום - מחיר האג"ח מתעדכן כלפי מטה בערך הריבית שתשולם.
לדוגמה: אם אג"ח נסחר ביום הקובע לתשלום ב-100 והריבית המשולמת היא 5% ביום למחרת מחיר האג"ח יעודכן ל-95.
המחיר מתעדכן למפרע, כך שבכל גרף או ספק נתונים ובכל נקודת זמן בעבר המחיר יופיע בניכוי ערך הריבית המשולמת (ולכן לא תראה שום תנועה חריגה על הגרף ביום האקס).
בשורה התחתונה: סמיכות ליום תשלום הריבית אינה מהווה שיקול בתזמון רכישת אג"ח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד