רוטר - בעיית התכבות המחשב בפיתאומיות (כניראה הזיכרון?)

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"בעיית התכבות המחשב בפיתאומיות (כניראה הזיכרון?)"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #10195	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 10195

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

01:16 18.12.12

בעיית התכבות המחשב בפיתאומיות (כניראה הזיכרון?)

למי שזוכר ליפני כמה זמן פירסמתי פה שיש לי בעיה עם המחשב,
המאורר של המארז פיתאום מסתובב חזק ואחרי כמה שניות המחשב עושה איתחול מחדש בלי שגיאה
הטפ' בסדר גמור
וכניראה שהספק גם טוב לפי מה שניראה
לגבי הלוח אם אני לא יכול להיות בטוח
אבל לגבי הזיכרונות יש משהו מוזר
כאשר אני מפעיל בדיקה לזיכרונות עם הכלי memtest86 הוא לא מראה אף שגיאה בזיכרונות
אבל הוא פשוט פותר את הבעיה! זמנית חשוב לציין
כל כמה זמן שוב המחשב מתכבה ואז אני עושה את הבדיקה הזאת שוב,
שמחזיקה עוד כמה שבועות עד הפעם הבאה

עכשיו לפי מה שאני מבין הכלי memtest86 רק בודק תקלות ולא פותר אותן, אז איך זה ביכלל הגיוני?

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
עכשיו הפעלתי את הכלי בדיקת זיכרון של הווינדוס וזה גם פותר תבעיה :\|	Specter	18.12.12 22:11	1
מה לוח האם שלך? איזה זכרונות יש לך? כמה סלוטים?	sza	19.12.12 10:23	2
אז היה לי זמן להתעסק בזה קצת לאחרונה	Specter	30.12.12 16:11	3
יתכן ועדכון לוח יעזור אבל תזכור שיש גם סיכון כלשהו	sza	30.12.12 17:23	4
אתה יכול לשפוך קצת אור על הקטע הזה של עידכון BIOS?	Specter	31.12.12 00:58	5
קודם כל תתחיל בלבדוק איזה ביוס יש לך	sza	31.12.12 01:15	6
מכתב	Specter	31.12.12 22:09	7
כן, אם מדובר בלוח ישן שיבושים בהתקנה הם לא דבר נדיר כ''כ...	sza	31.12.12 23:10	8
אוקי כמה שאלות אחרונות	Specter	01.01.13 00:34	9
והנה כמה תשובות :)	sza	01.01.13 01:54	10
אוקיי,	Specter	01.01.13 18:05	11
שאלה טובה, הקובץ משנת 2009...	sza	01.01.13 19:50	12
טוב, הורדתי והתקנתי את אלו:	Specter	01.01.13 23:12	13
אגב תראה מה מצאתי כרגע בגוגל	Specter	01.01.13 23:24	14
תראה	sza	02.01.13 00:40	15
''בצורה הזאת'' אתה מתכוון עם הריקוברי?	Specter	02.01.13 17:33	16
בשיטה הזו נראה לי שתצטרך דווקא בדיסק	sza	02.01.13 17:39	17
סתם לידע כללי	Specter	02.01.13 18:28	18
מנתק מעגל כלשהו שמהנדס כלשהו תכנן למצב שתרצה להפעיל את השדרוג של הביוס מהCD	sza	02.01.13 18:34	19
כמה שאלות בשביל להבין את הסוגיה יותר לעומק,	Z17	06.01.13 04:19	20
קודם כל תודה,	Specter	06.01.13 19:29	21
והנה זה חזר שוב :[	Specter	13.01.13 23:45	22

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

22:11 18.12.12

1. עכשיו הפעלתי את הכלי בדיקת זיכרון של הווינדוס וזה גם פותר תבעיה :|
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

10:23 19.12.12

2. מה לוח האם שלך? איזה זכרונות יש לך? כמה סלוטים?
בתגובה להודעה מספר 0

יש לך סלוטים פנויים אחרים? אתה יכול לשחק עם המיקום של הסלוטים על הלוח?
נסה גם סתם להוציא אותם ולנקות את גידי הנחושת עם אלכוהול ומקלון אזניים.
זכרון זה רכיב די אמין ולא רואים הרבה זכרונות שמתקלקלים. (ואלו שיצא לי לפגוש היו ברובם מתוצרת CEON שאייבורי כ"כ אוהבים).

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

16:11 30.12.12

3. אז היה לי זמן להתעסק בזה קצת לאחרונה
בתגובה להודעה מספר 2

הלוח שלי הוא Intel Dragontail Peak DP35DP
הוצאתי את 2 כ.הזיכרון ניקיתי אותם כמה שאפשר (אין לי אלכוהול)
שמתי אותם בסלוטים אחרים שגם עליהם עברתי ניקוי
ועדיין זה קורה..
עשיתי עכשיו שוב בדיקת זיכרון עם memtest86 וכניראה זה עבר
עד לפעם הבאה שזה בערך שבועיים
קטע הזוי רצח, איך זה יכול להיות שהבידקה של ה memtest משפיעה על זה בכלל?
חשבתי לעדכן את הלוח אם מה אתה אומר?

תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

17:23 30.12.12

4. יתכן ועדכון לוח יעזור אבל תזכור שיש גם סיכון כלשהו
בתגובה להודעה מספר 3

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

00:58 31.12.12

5. אתה יכול לשפוך קצת אור על הקטע הזה של עידכון BIOS?
בתגובה להודעה מספר 4

שמעתי משהו שזה יכול לדפוק את הלוח.. למה זה יכול לקרות?
ואיך עושים את זה נכון כדי להמנע מיזה?

עוד דבר אשמח אם תגיד לי מה להוריד דרך פה:
http://www.intel.com/p/en_US/support?iid=hdr-IL+support#?iid=subhdr+dnlds

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

01:15 31.12.12

6. קודם כל תתחיל בלבדוק איזה ביוס יש לך
בתגובה להודעה מספר 5

תוריד את התוכנה AIDA64 מהקישור הבא:

עכשיו תכנס ל motherboard-> BIOS ותעלה צילום מסך של גירסת הביוס שלך.
עדכון ביוס זו פעולה עדינה, באם יש הפסקת חשמל (ואין לך UPS כגיבוי) בזמן העדכון אתה עלול לדפוק את לוח האם שלך (אלא אם כן יש בלוח האם שלך dual-bios שנותן אפשרות לשחזר את הביוס המקורי במקרה של שדרוג ביוס שכשל).

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

22:09 31.12.12

7. מכתב
בתגובה להודעה מספר 6

ערכתי לאחרונה בתאריך 31.12.12 בשעה 22:16 בברכה, Specter

כמה זמן בערך זה התהליך של העידכון עצמו?
השאלה שלי מה הסיכוי בתכלס שיהיה לי הפסקת חשמל דווקא עכשיו?
יש עוד דברים שיכולים להשתבש פיתאום חוץ מיזה?

http://downloadcenter.intel.com/SearchResult.aspx?lang=eng&keyword=DPP3510J
תודה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

23:10 31.12.12

8. כן, אם מדובר בלוח ישן שיבושים בהתקנה הם לא דבר נדיר כ''כ...
בתגובה להודעה מספר 7

אחת הפאשלות הגדולות שהיו לי עם לקוח היתה המלצה ללקוח להחליף מעבד ממחשב דפוק (לוח אם דפוק) למחשב אחר שעובד ונמצא ברשותו. אחרי הכנסת המעבד גיליתי שהלוח לא מקבל אותו. במקום להמליץ להחזיר למעבד הישן (בגלל שהלוח אם ישן ובכדי להמנע מתקלות) המלצתי לעדכן את הביוס (דבר שבטח היה גורם לביוס להכיר את המעבד החדש יותר...)
העדכון נכשל סתם ככה באמצע, ללא שום סיבה מוצדקת, מעט לפני 50%... לא היה dualbios כמובן, הלוח הלך לפח ואני נאלצתי לחטוף הרבה צעקות... (אפילו שהסברתי ללקוח לפני, זה עדיין לא כיף לשמוע ולא נשמע טוב.)
קח בחשבון שלא בטוח שעדכון ביוס באמת יתקן את הבעיה שלך, ובאמת מדובר בלוח ישן (וכפי שאתה רואה הביוס שלך הוא גירסה מ2007...)

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

00:34 01.01.13

9. אוקי כמה שאלות אחרונות
בתגובה להודעה מספר 8

1) איך אני בודק אם יש לי dualbios ?
2) כמה זמן פלוס - מינוס לוקח כל התהליך של העידכון ?
3) איזה קובץ בידיוק אני אמור להוריד מיפה:
http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=17930&keyword=DPP3510J&DownloadType=BIOS&lang=eng
ומה אחרי זה, איך אני בידיוק מתקין?
4) אם במקרה הלך הלוח, כמה לדעתך יעלה לוח סביר ברמה שלו?

המון תודה וסליחה על השגעת!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

01:54 01.01.13

10. והנה כמה תשובות :)
בתגובה להודעה מספר 9

1) צריך לבדוק במפרט לוח האם שלך, לא ראיתי בשום מקום שכתוב, בד"כ כשיש זה כתוב בצורה די גלויה... בנוסף כתוב בד"כ גם על לוח האם עצמו, אפשר להבחין גם ב2 צ'יפים של BIOS במקום אחד, ובד"כ גם בג'אמפר.
2) 1-5 דק'
3) ללוח האם שלך (אינטל) יש דרך די פשוטה להתקנה שנקראת Express BIOS Update, הרעיון הוא שהעדכון מבוצע ישירות מהווינדוס, בלי צורך בהפעלה מחדש וכניסה מDOK וכדו'...

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
4) הבעיה היא לא הרמה של הלוח, כי לוח טוב משלך אפשר להשיג בכ250 ש"ח, הבעיה היא שלוח חדש לא יתאים לזכרונות ולמעבד שלך.
דווקא לוח בטכנולוגיה ישנה יותר (כזה שאתה צריך) יהיה לך קשה למצוא, ואלו שתמצא (חדשים) יעלו יותר מלוח חדש (כי המוכרים יודעים שאתה צריך את זה במקום לקנות מחשב חדש).
למען האמת, רוב האנשים שיצא לי להתקל בהם בקונפליקט הזה החליטו כבר לקנות מחשב חדש ( לוח חדש מדגם ישן כמו שאתה מחפש יכול להגיע בחנות ל 350-450 ש"ח . אחרי שאתה קונה אותו אתה מקבל מחשב ישן עם אחריות על לוח האם בלבד. ב1200 ש"ח תוכל לארגן מחשב חזק ומהיר יותר עם אחריות ל3 שנים על כל החלקים......)
אם יש עוד שאלות אתה מוזמן לשאול בכיף

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

18:05 01.01.13

11. אוקיי,
בתגובה להודעה מספר 10

קודם כל תודה רבה, הבנתי הכל
הורדתי את הקובץ האחרון מהקישור שהבאתי למעלה, שזה קובץ Express BIOS
העיניין הוא שאני לא רואה שם תמיכה ל windows 7 בכלל.
זה מה שכתוב שם:
Operating Systems:
OS Independent, Windows Vista 32*, Windows Vista 64*, Windows XP Home Edition*, Windows XP Media Center Edition*, Windows XP Professional x64 Edition*, Windows XP Professional*
להפעיל בכל זאת או לא כדאי?
יש לי אלטרנטיבה אחרת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

19:50 01.01.13

12. שאלה טובה, הקובץ משנת 2009...
בתגובה להודעה מספר 11

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.13 בשעה 19:58 בברכה, sza

המלצה, לפני שאתה ניגש לפעולה עדינה כמו שדרוג ביוס, נסה קודם כל להתקין מחדש את הגרסאות האחרונות של הדרייברים ללוח שלך, אולי אחד מהם יצליח.
הדרייברים נמצאים בכתובת הבאה:
http://downloadcenter.intel.com/SearchResult.aspx?lang=eng&ProductFamily=Desktop+Boards&ProductLine=Intel%C2%AE+3+Series+Chipset+Boards&ProductProduct=Intel%C2%AE+Desktop+Board+DP35DP&ProdId=2782&LineId=2778&FamilyId=36
יש לך אפשרות לבחור את מערכת ההפעלה שלך.
שים לב שמופיע שם גם עדכון הביוס האחרון עבור הלוח שלך, בדוק שזה באמת מה שהורדת.
שם כתוב שהעדכון ביוס מתאים גם לויסטה X64, יכול להיות שהוא יתאים לך גם בווינדוס 7...

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

23:12 01.01.13

13. טוב, הורדתי והתקנתי את אלו:
בתגובה להודעה מספר 12

Chipset: Intel® Chipset Device Software for Discontinued Intel® Desktop Boards
LAN: Intel® PRO Network Connections Driver for Intel® Desktop Boards for Windows 7*
אני לא בטוח שזה יעזור, ניתן לזה קצת זמן וניראה אם זה חוזר
אני בכל מקרה יחזור לעדכן
במידה ומישהו פה בטוח שהגירסא של עידכון הביוס שמתאימה ל VISTA
אבל לא כתוב תמיכה ב WIN 7 תתאים בכל מקרה ל WIN 7 אשמח לשמוע.

תודה בינתיים על הכל SZA

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

23:24 01.01.13

14. אגב תראה מה מצאתי כרגע בגוגל
בתגובה להודעה מספר 12

http://communities.intel.com/thread/9935
הוא כותב שם ואני מצטט:
"The BIOS update dosent have anything to do with the OS, unless you are updating the BIOS via the OS, which you should NEVER EVER EVER do!"
הוא ממליץ שם על השיטה של ה recovery ואומר להסתכל ב readme שלהם
אז מצאתי את זה:
הנה הקובץ readme המלא אם אתה רוצה:
http://downloadmirror.intel.com/17930/eng/BIOS%20Update%20Readme.pdf

בקיצור מה אתה אומר כדאי לעשות את זה בדרך הזאת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

00:40 02.01.13

15. תראה
בתגובה להודעה מספר 14

ברור שזו דרך עבור אנשים שלא מכירים ולא מבינים.
ברור שהדרכים הנכונות ביותר לעשות את זה הן מחוץ למערכת ההפעלה.
אבל NEVER NEVER NEVER זה לא נכון... אם אתה לא מכיר ויכול לדפוק את הלוח בגלל התהליך, עדיף שתעדכן בצורה הפשוטה והקלה הזו.
גילוי נאות- עדכנתי בחיי לא מעט ביוסים בצורה הזו והכל עבר בשלום.

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

17:33 02.01.13

16. ''בצורה הזאת'' אתה מתכוון עם הריקוברי?
בתגובה להודעה מספר 15

בשלב 4 במדריך הוא אומר לי להוציא את ה- bios configuration jumper
למה הוא מתכוון בידיוק?
ואפשרי לעשות את זה עם USB ולא עם CD?

תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

17:39 02.01.13

17. בשיטה הזו נראה לי שתצטרך דווקא בדיסק
בתגובה להודעה מספר 16

יש גם דרך לעדכן דרך DOK, בדוק באחד האתרים שעברנו עליהם יש שם רשימה של כל האפשרויות והסברים.
-> זה ג'אמפר קטן שממוקם על לוח האם, תסתכל בתיעוד של לוח האם שלך ספציפית כדי לראות היכן הוא נמצא.
משהו כזה:
http://cdnsupport.gateway.com/s/motherbd/intel/2515762/251576220.jpg

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

18:28 02.01.13

18. סתם לידע כללי
בתגובה להודעה מספר 17

מה הוא עושה? ומה בתכלס קורה כשאני אני מוציא אותו?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

18:34 02.01.13

19. מנתק מעגל כלשהו שמהנדס כלשהו תכנן למצב שתרצה להפעיל את השדרוג של הביוס מהCD
בתגובה להודעה מספר 18

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Z17
חבר מתאריך 22.3.02
333 הודעות

04:19 06.01.13

20. כמה שאלות בשביל להבין את הסוגיה יותר לעומק,
בתגובה להודעה מספר 0

1. המחשב שלך נכבה לגמרי ז"א אתה נדרש שוב ללחוץ על כפתור ההפעלה או שרק מבצע ריסטרט למחשב?
- בעיות בז.פנימי אף פעם לא גרומות למחשב לכיבוי מלא אלא רק לריסטרט/פריז/מחשב נדלק ללא תצוגה וכו'
2. זה נחמד שמדברים על עדכון BIOS, אבל השאלה שלי היא אם החלפת או הוספת סטיק ז.פנימי בתקופה האחרונה. אם לא אין סיבה שהעדכון יפתור לך את ההתקלה.
- בלי קשר עדכון BIOS זה משהוא שמומלץ לעשות תמיד יש תיקונים או תוספות.
הפתרונות שאני רושם הם על ביסוס זה שהמחשב מבצע ריסטרט,
1. קורא מלא, בלאי של התושבת ז.פנימי, הסטיק לא יושב טוב. מומלץ לנסות מיקום אחר במידה ויש עוד פנויים.
2. הרצת MEMTEST בצורה הבא, נניח ויש לך 2 סלוטים ו2 סטיקים.
להוציא את 2 הסטיקים, ולסמן אותם במספר 1,2. להכניס סטיק 1 לסלוט 1 ולהריץ לפחות 15 לופים. עבר בשלום? מעולה, לנתק את הסטיק 1 ולהכניס את סטיק 2 לסלוט 1 שוב. להריץ 15 לופים - עבר? מעולה עכשיו בוודאות אנחנו יודעים שהזכרון פנימי שלך תקין. + אין שום בעיה בסלוט מספר 1
מה שנשאר לנו לבדוק בשביל להיות בטוחים שהתקלה לא מגיע מהזכרון פנימי זה לבדוק את סלוט מספר 2 לשם כך נכניס את סטיק 1 או 2 לסלוט מספר 2 ולהריץ 15 לופים. אם עבר הכל בשלום אז אין לך שום תקלה שקשורה לזכרון פנימי בוודאות.
מה שעוד יכול להיות תראה אם יש לך קבלים מפוצצים על לוח אם, יכול להיות שפעם בכמה זמן קבל נטען יותר מידי וגורם לתקלה. בכל אופן הרצת MEMTEST ממש אבל ממש לא קשורה לזה שהתקלה תפסיק לשבועיים זה אפילו אמונה תפלה חחחח
תעדכן פה בבקשה, אם המחשב נכבה לגמרי אז לא רלוונטי כל מה שרשמתי עכשיו ואני יציע לך לעשות דברים אחרים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

19:29 06.01.13

21. קודם כל תודה,
בתגובה להודעה מספר 20

המחשב לא נכבה לגמרי אלה מה שקורה הוא דבר כזה:
המאורר (של המארז כניראה) מתחיל להסתובב ממש מהר,
בערך ל- 5 שניות ואז בלי שגיאה המחשב עושה ריסטרט.
לגבי MEMTEST זאת ממש לא אמונה תפלה, אחרי לפחות 5 פעמים אני יכול לומר לך בוודאות שהוא פותר את התקלה לכמה זמן.
אם נניח כל שעה-שעתיים המחשב נכבה לי, אחרי כמה פעמים שכבר לא יכולתי לסבול את זה הרצתי MEMTEST, ומאז אין את התקלה לכמה שבועות.
יש לי DOK מוכן עם MEMTEST עליו שאני אעלה ישר ב BOOT רק לזה
לגבי כבלים נפוחים, פתחתי כמה פעמים את המארז בדקתי טוב טוב ולא מצאתי משהו כזה. הכל אצלי נקי, אני דואג לזה.
לגבי הבדיקה של הסלוטים זה קצת כבד עלי לעשות את זה עכשיו, אני אנסה למצוא לזה זמן.

וליפני כמה חודשים אוספתי מתאם PCI-E TO USB 3.0
הכל עובד איתו חלק, הבעיה התחילה כמה חודשים טובים אחרי שאוספתי, אז לא ניראה לי שזאת הבעיה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Specter
חבר מתאריך 1.8.02
20205 הודעות

23:45 13.01.13

22. והנה זה חזר שוב :[
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד