רוטר - עזרה במפרט למחשב נייח + הסברים ושאלות

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לפי התשובה האחרונה	GDC88	28.11.17 09:52	1
מצטרף למה שבוריס אמר	Mad Hatter	28.11.17 10:19	2
אתם צודקים, זאת מאחר ואני לא נוהג לקרוא לזה 'משחק' :)	Avi-Ron	28.11.17 20:12	3
X-Plane 11 זה מחוץ לתחום שאני מבין בו ולכן אזהר במה שאני אומר	Mad Hatter	28.11.17 20:48	4
תודה רבה לך!	Avi-Ron	29.11.17 11:42	6
תגובה	Mad Hatter	29.11.17 12:05	7
המשך	GDC88	29.11.17 07:19	5

GDC88
חבר מתאריך 28.8.09
828 הודעות, דרג אמינות חבר זה

09:52 28.11.17

1. לפי התשובה האחרונה
בתגובה להודעה מספר 0

אתה בודק עלות תועלת,
את המחשב הייתי משאיר.
שם 525GB SSD:
https://ksp.co.il/item/1978-34302

חשוב להדגיש שלא ציינת אפילו משחק אחד או שתיים שאתה משחק.
כמה מהם מותקנים ביחד?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1844 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

10:19 28.11.17

2. מצטרף למה שבוריס אמר
בתגובה להודעה מספר 1

אתה מחפש את העלות המינימלית ביותר (אם בכלל), שזה נורמלי לחלוטין.
היום יש כבר סדרה חדשה של מעבדים משושי ליבה המעבד החדש ביותר מאינטל הינו ה 8700/k, ו 1800x מבית amd שהינו מתומן ליבות.
אז קנייה של 7700 יורדת מהפרק.
בלי לציין איזה משחקים אתה משחק קשה להגיד האם צריך או יש טעם בשדרוג, אכן הכרטיס שלך חזק אבל הוא לא ברמה של ה1070 או ה1060, האם צריך לשדרג? אי אפשר לדעת ללא רשימת משחקים שאתה משחק ובאיזה הגדדרות אתה מעוניין להריץ את הכל.

לפי דעתי וכמו שבוריס אמר תקנה ssd sata בנפח 256-512, אתה תרגיש הבדל רציני באופן העבודה של המחשב, אם אתה תרצה יותר fps אין מנוס משדרוג כרטיס מסך וככל הנראה את כל המערכת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות

20:12 28.11.17

3. אתם צודקים, זאת מאחר ואני לא נוהג לקרוא לזה 'משחק' :)
בתגובה להודעה מספר 1

אני משתמש בסימולטור טיסה x-Plane 11, העניין הוא שיש לסימולטור דרישות מינימום שאותם אני עובר:
CPU: Intel Core i3, i5, or i7 CPU with 2 or more cores, or AMD equivalent
CPU SPEED: Info
RAM: 8 GB
OS: Windows 7, 8, or 10, 64-bit
VIDEO CARD: DirectX 11-capable video card from NVIDIA, AMD w/512 MB VRAM
SOUND CARD: Default
FREE DISK SPACE: 20 GB
X-Plane 11 Recommended Requirements

ויש דרישות מומלצות שאותן אני לא עובר בגלל שני דברים:
CPU: Intel Core i5 6600K at 3.5 ghz or faster
CPU SPEED: Info
RAM: 16 GB
OS: Windows 7, 8, or 10, 64-bit
VIDEO CARD: DirectX 12-capable video card from NVIDIA, AMD w/4 GB VRAM
SOUND CARD: Default
FREE DISK SPACE: 20 GB
אז המעבד - הסימולטור דורש 3.5Ghz ומעלה, אני עם 3.4Ghz, ולכן חשבתי לרכוש את המעבד עם 4.2Ghz.
וכרטיס מסך שמצריך תמיכה ב- DX12 ושלי תומך עד DX11 אבל אני חושש שזה קצת שולי בשבילי ופחות מעניין אותי, אני רואה מהמם את הסימולטור, רק שככל שאני מעלה את רמת האיכות - ככה הסימולטור יותר מקרטע.
יש לסימולטור 2 בעיות עיקריות שמשפיעות על האטה דרסטית של הסימולטור:
1. כאשר אני מוסיף מטוסים נוספים שיטוסו במקביל איתי ויצרו בעצם עולם יותר אמיתי.
הסימולטור כרגע טס לי מעולה באיכות מאוד גבוהה אך ללא מטוסים סביבי.. הכל ריק ושומם.
אם אני יוסיף כמות מטוסים שתנוע סביבי ותיצור אוירה ריאליסטית - אז הסימולטור מקרטע בעיקר כשאני נמצא בשדה שבו יש המון תנועת מטוסים. באוויר הכל חלק, אבל איך שאני מגיע לנחיתה בשדה - שוב מתחיל לקרטע בגלל שיש מטוסים נוספים בשדה שהם כתוספת.
כל מה שרשמתי בסעיף זה מתייחס לתוספת מטוסים שמגיעה כברירת מחדל בסימולטור ולא תוספת חיצונית שמורידים.
2. תוספים!! הסימולטור מגיע בברירת מחדל עם מספר מצומצם של סוגי מטוסים וחברות תעופה, וכל שדות התעופה נראים 'סטנדרטיים'.
ניתן להוריד ולהוסיף לסימולטור מאות אלפי אם לא מיליוני סוגים של מטוסים וצביעות של חברות תעופה, והורדות של שדות תעופה שנבנו בצורה מאוד ריאליסטית. למשל - אני אוהב מאוד להוריד ולהשתמש בשדה בן-גוריון החדש שקיים שם, והוא מגיע לרמת פירוט פסיכית.
בנוסף יש תוספים של שטחים שלמים של מדינות שעשו אותם מהתחלה ועד הסוף ברמת פירוט ריאליסטית.
חשוב להבין שיש תוספים ששוקלים חצי ג'יגה ויש תוספים ששוקלים 10 ג'יגה.
הסימולטור עצמו תופס כ- 20 ג'יגה לאחר התקנה - וכרגע בתיקיה שלו יש לי 60 ג'יגה מותקנים.. וזו כמות מאוד מאוד מזערית של תוספים ששמתי.. אני בקלות יכול להגיע ל- 200 ג'יגה תוספים.
אבל... ככל שאתה שם יותר תוספים ורמת הריאליסטיות גבוהה של הטקסטורות שקיימות בכל שדה - כך אני חווה האטה בסימולטור.
החלום שלי - זה שהסימולטור ירוץ חלק חלק גם עם תוספים רבים.
Mad Hatter - לגבי המעבד שהתייחסת אליו, כשאני נכנס ל- KSP להרכיב לי מפרט - אני לא רואה אותו.. נכנסתי לאייבורי -ראיתי אותו שם בתוספת של כ- 200 ש"ח למעבד שאני הצגתי - וזה נשמע לי סביר לגמרי להוסיף בשביל לקבל 6 ליבות וגם זיכרון מטמון של 12 מגה במקום 8 מגה.
לגבי רמת כרטיס המסך - כשאני מסתכל בבנצ'מרקים לראות את ההבדלים בין הכרטיס שלי לבין ה- 1060 נראה שכרטיס שלי יותר טוב.. אז לא הבנתי למה אתה אומר שדווקא ה- 1060 יותר טוב? מה אני מפספס?
בכל מקרה, מעניין אותי גם לדעת האם שינוי של המעבד, של הלוח ושל הזכרונות יכול באמת להאיץ לי את המערכת מהאיטיות הזו שאני חווה? או שאתם עומדים על כך שמדובר רק בשדרוג של הכרטיס מסך?
תודה רבה לכם!!

@GDC88@
@Mad Hatter@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1844 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

20:48 28.11.17

4. X-Plane 11 זה מחוץ לתחום שאני מבין בו ולכן אזהר במה שאני אומר
בתגובה להודעה מספר 3

אני לא מכיר את הסימולטר ולכן זה לא "אזור הנוחות שלי" ואני מעדיף להגיד את זה כבר עכשיו מאשר להטעות אותך.
בכל מקרה הסתכלתי קצת באינטרנט מסקרנות ונראה ה1060 אכן יותר טוב מ780, לא בהרבה אבל יש הבדל, בנוסף קח בחשבון של 1060 יש יותר זכרון זה נתון חשוב שעוד שנייה נגיע אליו.
מה שאתה מתאר שזה נתקע אתה לעמשה חווה צוואר בקבוק ולצערי אני לא יכול להצביע על הגורם לכך, ייתכן זה מעבד ייתכן חוסר בזכרון ייתכן כרטיס מסך וייתכן הכל ביחד.
סימולטורים לרוב (מהידע המצומצמם שלי בנושא) דורשים לא מעט זכרון ולא מעט כח עיבוד לפעמים יותר מהכרטיס מסך ולפעמים יותר מהמעבד, כאשר אתה מנסה להציג יותר פריטים על המסך המחשב מתקשה ייתכן הוא משתמש בכל הכח עיבוד או בכל הזכרון שלו, על מנת לקבוע זאת בוודאות אתה יכול להוריד תוכנות לניטור שיראו לך בדיוק בכל שנייה כמה זכרון נמצא בשימוש כמה מהמעבד נמצא בשימוש כמה ליבות וכדומה.
יש עוד אפשרות לסימוטלר יש פורום בנוגע לחומרה ושם יהיה עדיף אם תתיעץ איתם בנוגע לחומרה מומלצת.
זאת טבלה שהחברה שם עשו בנוגע לביצועים (שים לב שאלה מערכות שונות אז קצת קשה לקבוע באופן חד משמעי מה יותר טוב.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/15rNa7_naUM8a4YzzrzwrxvWSl4X8SHesshZGm7H54AI/pubhtml#

בנוסף מצאתי את הסרטון הבא

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
אני ארצה להפנות את תשומת ליבך לנתון המעניין של כמות הזכרון שנמצא בשימוש ע"י הכרטיס מסך שים לב שבשתי המערכות זה מעל מה שהכרטיס שלך מסוגל לספק - 3gb. זה שלכעצמו לא אומר דבר אך כן יכול לתת אינדקציה שהסימולטור אוהב הרבה זכרון גראפי.

בכל מקרה אני חושב שהמקום שאתה צריך להתחיל בו זה הפורום הזה
https://forums.x-plane.org/index.php?/forums/forum/14-hardware/
אתה תוכל לדבר איתם בשפה שלכם ולקבל הבנה יותר טובה מה לשדרג ואם בכלל יש צורך לשדרג.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות

11:42 29.11.17

6. תודה רבה לך!
בתגובה להודעה מספר 4

ראשית - באתר שהפנת אותי - ראיתי את הדרישות המומלצות לפי אתר X-Plane, ויש שם משהו קצת שונה מהאתר שאני הבאתי את הדרישות:
Recommended Hardware Requirements:
CPU: Intel “Core” i5 6600K at 3.5 ghz or faster
Memory: 16-24 GB RAM or more
Video Card: a DirectX 12-capable video card from NVidia, AMD or Intel with at least 4 GB VRAM (GeForce GTX 1070 or better or similar from AMD)
רשום בסעיף של הזיכרון בין 16 ל- 24.. שזה אומר הרבה!
זה אומר שה- 16 זיכרון שיש לי אולי לא ממש מספיק, וזה מצדיק את מה שאתה אומר לגבי הצוואר בקבוק שיכול להיווצר גם מזיכרון..
בנוסף, לא יודע למה - אבל בכלל לא שמתי לב לנתון הזה שאומר שצריך לפחות 4GB זיכרון בכרטיס מסך.. וברור לי שזה מאוד חשוב וש- 3GB זיכרון בכרטיס שלי יכול בקלות לגרום לסימולטור לזחול ברגעים היותר מאומצים.
אני חושב שאתחיל עם מה ש- GDC88 הציע, לשים כונן SSD שזה בכל מקרה משהו שרציתי לעשות..
אני אחפש כרטיס מסך יד 2 במחיר קצת יותר שפוי ואמכור את שלי - כך שהתוספת לא תהיה רצינית..
לגבי זכרונות - אני בספק אם אשדרג, כי יש לי הרגשה שאני בכל מקרה ישדרג את כל המחשב ואז חבל לי לשים זכרונות DDR3 כמו שיש לי עכשיו במערכת החדשה.. אני כבר ירצה DDR4.
אגב - יש הבדלים מהותיים בין לשים 16GB של DDR3 עם 1666MHZ לבין אותם 16GB אבל DDR4 עם 2400MHZ?

@GDC88@
@Mad Hatter@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1844 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

12:05 29.11.17

7. תגובה
בתגובה להודעה מספר 6

@Avi-Ron@
אנישב שוב אחזור על ההמלצה שלי שעדיף שתתייעץ עם אנשים שטוחנים את הסימולטור הזה הם ייתנו לך תמונה מצב יותר נכונה בנוגעל איזה רכיבי חומרה כדאי לשדרג בהתאם לדרישות שלך, זה עדיף מאשר לבזבז כסף ולהצטער.

ssd של 1 טרה הם מאוד יקרים יחסית לא יודע אם זה משהו שאתה צריך, אני באמת רוצה לעזור לך ולתת לך רשימת קניות אבל אני מעדיף להודות שאני לא יודע מאשר להטעות אותך ולגרום לעוגמת נפש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

GDC88
חבר מתאריך 28.8.09
828 הודעות, דרג אמינות חבר זה

07:19 29.11.17

5. המשך
בתגובה להודעה מספר 3

1 + 2
תתחיל מSSD (במקרה שלך הייתי שם 1טרה, בב
מידה ויש עוד משחקים חוץ מזה):
תמיד תוכל לקנות את כל השאר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד