ABA


"האם יש דרך לקבוע *מראש* הגדרות גישה (שם+סיסמה) ל-Wi-Fi, במכשיר Android?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #26986 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 26986
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
27407 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   08:57   28.08.24   
אל הפורום  
  האם יש דרך לקבוע *מראש* הגדרות גישה (שם+סיסמה) ל-Wi-Fi, במכשיר Android?  
 
   למשל, כשמגדירים למישהו מכשיר חדש-דנדש (שלא הועברו אליו הגדרות ממכשיר קודם...)
ורוצים לוודא, שכשהוא יגיע איתו הביתה - הוא יוכל להתחבר ל-Wi-Fi.

תודה מראש על הדרכה קצרה וברורה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כן, לבצע Add network sedate1 28.08.24 09:09 1
     תודה, את זה מצאתי. אבל לא מצאתי היכן להכניס *מראש* את הסיסמה ilanka  28.08.24 09:15 2
         יש אצלי אופציה כזו, אולי תלוי אנדרואיד, לא ברור sedate1 28.08.24 10:02 3
         אולי צריך לבחור סוג הצפנה קודם כדי שהשדה יופיע חוצה גם באדום 28.08.24 13:35 4
             כנראה שכבר אגש לשם בעצמי כדי לטפל בכך: נראה היה לי מוזר, שאין דרך פשוטה ilanka  28.08.24 17:12 5
                 מה לחוץ לך להגדיר את זה לפני שאתה מגיע? אני אגיד תאמת, זה שוב מרגיש לי כאילו זה sedate1 28.08.24 19:29 7
                     SEDATE1 - מה מציק לך ? חלק מהתגובות שלך ''מדהים וגם מעצבן בו זמנית'' בן_זומא 28.08.24 19:55 9
                         למה יש צורך בלהתעסק בלהגדיר רשת ויפי לפני שהגעת למקום? sedate1 28.08.24 20:00 10
                             אם זאת רשת ארגונית? מה אם סיסמת ההצפנה מאוד מורכבת וגם ארוכה? The Boss  28.08.24 20:12 12
                                 הוא כתב רשת ביתית וגם אם זה ארוך יאללה שישבו שניה במזגן וזה יקח דקה ולא חצי דקה sedate1 28.08.24 20:15 14
                                     יכולות להיות כמה סיבות The Boss  28.08.24 20:23 17
                                         מי שלא רואה טוב ומאותגר טכנולוגית לא צריך WIFI, רק שיחות - נכנסות או יוצאות sedate1 28.08.24 20:26 18
                                             איזה שטיות The Boss  28.08.24 20:47 21
                                     איפה? אני לא רואה שמוזכרות המילים ''רשת ביתית'' The Boss  28.08.24 20:33 20
                                         ציטוט sedate1 28.08.24 21:30 22
                                             אז ככל הנראה פותח האשכול צריך את זה בשביל לעשות שירות למשהו (אולי לקוח לא טכני), The Boss  28.08.24 21:50 24
                         נראה לי אתה זה שלא מבין את הראש שלו אחי sedate1 28.08.24 20:07 11
                             אולי זהו מכשיר מתנה? או לקשישים ? לבית דתי? דווקא את הראש שלך אני לא מבין בן_זומא 28.08.24 20:20 15
                                 דווקא אם זה קשיש או דתי עם ידע מועט בטכנולוגיה אסור לחבר אותו מראש sedate1 28.08.24 20:22 16
             בבקשה אל תציע להעביר סיסמאות בצורות כאלו ! מסוכן ! בן_זומא 28.08.24 19:38 8
                 מכתב The Boss  28.08.24 20:27 19
                 חחnחח חוצה גם באדום 28.08.24 21:40 23
  לנסות בן_זומא 28.08.24 19:26 6
  יש כמה דרכים The Boss  28.08.24 20:14 13

       
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   09:09   28.08.24   
אל הפורום  
  1. כן, לבצע Add network  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
27407 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   09:15   28.08.24   
אל הפורום  
  2. תודה, את זה מצאתי. אבל לא מצאתי היכן להכניס *מראש* את הסיסמה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   10:02   28.08.24   
אל הפורום  
  3. יש אצלי אופציה כזו, אולי תלוי אנדרואיד, לא ברור  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.15
3092 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות
   13:35   28.08.24   
אל הפורום  
  4. אולי צריך לבחור סוג הצפנה קודם כדי שהשדה יופיע  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לרוב זה wpa/wpa2 אבל אם אתה לא בטוח ולא יכול להתחבר לבדוק לא בטוח שתנחש נכון ואז זה לא יתחבר.

אם אתה יכול להשיג מישהו (מבין שאתה מדבר על בית זר) שמחובר כרגע לאותה רשת שמסוגל לבדוק ולהעביר לך את הפרטים אתה מסודר. והכי טוב שהוא ישלח לך את הפרטים באמצעות קוד qr כלומר ייכנס להגדרות ה-wifi ושם ילחץ על הרשת שהוא מחובר אליה ואז צריך להיפתח לו קוד qr, אז שיעשה צילום מסך לקוד וישלח אליך, תפענח אותו ויהיו לך כל הפרטים המדויקים

רצוי גם להגדיר חיבור אוטומטי לאותה רשת במיוחד אם בעל הטלפון לא מתמצא בכלום, אולי תעשה לו גם אייקון שמפעיל ומכבה את ה-wifi


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
27407 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   17:12   28.08.24   
אל הפורום  
  5. כנראה שכבר אגש לשם בעצמי כדי לטפל בכך: נראה היה לי מוזר, שאין דרך פשוטה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   להגדיר זאת מבעוד מועד. וקיוויתי, שפשוט פספסתי משהו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   19:29   28.08.24   
אל הפורום  
  7. מה לחוץ לך להגדיר את זה לפני שאתה מגיע? אני אגיד תאמת, זה שוב מרגיש לי כאילו זה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אחד מהפוסטים שלך שנועדו להעיר את הפורום, ז"א, עוד פוסט שנועד להוסיף משהו לפורום כדי שלא ימות לגמרי
זו ההרגשה שאני מקבל מחלק מהפוסטים שלך, שזה גם מדהים וגם מעצבן בו זמנית
אז נתעסק בזה שזה מדהים, אתה ממש אוהב את הפורום, געגועים ללפני 10-20 שנה שהיה פה חי לאללה אה?


כאילו.. לבוא ברגוע, או לא ברגוע, להכנס לרשת WIFI לוקח כמה שניות.. מילא היה לוקח דקות הייתי מבין.. כמה שניות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
563 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:55   28.08.24   
אל הפורום  
  9. SEDATE1 - מה מציק לך ? חלק מהתגובות שלך ''מדהים וגם מעצבן בו זמנית''  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אם תרצה להגיד ובכנות - מה מטריד אותך?
למה אתה מפרשן התנהלות של אחרים, אתה מתיימר לדעת מה הכוונות הלא גלויות שלהם, והכל בלי לשאול אותם מה בכלל רצו או עשו, ואפילו אתה יודע להגיד להם מה ואיך לכתוב. אתה מניח שלכולם יש את היכולות והידע שלך ובטוח שהם יודעים על בוריו כל מה שאתה יודע ועושים הכל בדיוק כמוך.
אני מרגיש צורך לשים תוספת : הידע והיכולות שיש לך - או שאין?

בחזרה לבית הספר יש עוד מעט, אז בינתיים אנחנו לא לומדים...

לדעתי עם הזמן אנשים פשוט יתעלמו מדברייך, אפילו אם הם לענין ויש בהן מענה לנקודה שהוצפה.

כי רק לפני כמה ימים היה צורך להאיר (א' בכוונה) לך על דברים שניראו לי - ולא רק לי - לא יפים, ואולי יש מקרים שלא שמתי לב - אתה תוקף ומציק לאנשים שהם דווקא מהיותר בסדר בפורום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   20:00   28.08.24   
אל הפורום  
  10. למה יש צורך בלהתעסק בלהגדיר רשת ויפי לפני שהגעת למקום?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אתה מגיע, מתחבר תוך כמה שניות
אפילו לא צריך לשבת על כיסא בשביל זה
באמת כמה שניות
מי צריך להכין רשת מראש?
זה לא שהוא מתקין ראוטר יד שנייה וצריך להתכונן: אולי להביא כבל רשת, אולי להביא שנאי, אולי להביא מתאם WIFI למחשב נייח, כולה להתחבר לרשת. לוקח שניות. פחות מחצי דקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
8788 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:12   28.08.24   
אל הפורום  
  12. אם זאת רשת ארגונית? מה אם סיסמת ההצפנה מאוד מורכבת וגם ארוכה?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  

@sedate1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   20:15   28.08.24   
אל הפורום  
  14. הוא כתב רשת ביתית וגם אם זה ארוך יאללה שישבו שניה במזגן וזה יקח דקה ולא חצי דקה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   למה להילחץ להתחיל להגדיר מראש בלי לדעת אם הצלחת להתחבר?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
8788 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:23   28.08.24   
אל הפורום  
  17. יכולות להיות כמה סיבות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אנשים מבוגרים שלא רואים טוב.
אנשים לא טכנולוגיים, שלא ידעו לבצע את זה לבד.

אני למשל להורים שלי הגדרתי מראש את הפרופיל לרשת.
רק שתדע שאת הסיסמה לרשת שלהם לא מומלץ להקליד בכלל כי בטוח יטעו וגם בגלל האורך המקסימאלי. מצד שני לא מתפשר על רמת קושי הסיסמה.

@sedate1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   20:26   28.08.24   
אל הפורום  
  18. מי שלא רואה טוב ומאותגר טכנולוגית לא צריך WIFI, רק שיחות - נכנסות או יוצאות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   בינתיים שיקרא ספר, או שישחק משחק כלשהו באוף ליין, לא יודע


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
8788 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:47   28.08.24   
אל הפורום  
  21. איזה שטיות  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אתה יודע שיש שיחות שעובדות על WIFI שרשת הסלולר לא זמינה או בקליטה נמוכה?

תשים את עצמך בכובע הזה ותראה איך תרגיש.

@sedate1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
8788 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:33   28.08.24   
אל הפורום  
  20. איפה? אני לא רואה שמוזכרות המילים ''רשת ביתית''  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  

@sedate1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   21:30   28.08.24   
אל הפורום  
  22. ציטוט  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   "ורוצים לוודא, שכשהוא יגיע איתו הביתה - הוא יוכל להתחבר ל-Wi-Fi.
"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
8788 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:50   28.08.24   
אל הפורום  
  24. אז ככל הנראה פותח האשכול צריך את זה בשביל לעשות שירות למשהו (אולי לקוח לא טכני),  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   כך שהוא לא יצטרך לטפל בזה בעצמו לאחר מכן.

נראה מה התשובות לשאלות ששאלתי בתגובה 13.


@sedate1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   20:07   28.08.24   
אל הפורום  
  11. נראה לי אתה זה שלא מבין את הראש שלו אחי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הראש שלו זה לייצר תוכן לפורום
להתחבר לרשת WIFI זה קל ואם מי שהוא שולח לשם לא יודע לעשות את זה זה קל ללמד או ללמוד מיוטיוב
הוא פשוט יוצר תוכן לפורום שזה גם מדהים וגם מעצבן קצת
זה הכל
@בן_זומא@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
563 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:20   28.08.24   
אל הפורום  
  15. אולי זהו מכשיר מתנה? או לקשישים ? לבית דתי? דווקא את הראש שלך אני לא מבין  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   כשאני לא יודע - אני שואל.
אז שאלתי אותך, ולא בדיוק נעניתי.

לגבי השרשור: ראה בנושא - אולי אם תשאל למי המכשיר מיועד תוכל לתת חוות דעת או מענה טובים יותר.
אבל בעצם לא מנומס לשאול, ואם לא כתב אז שיקוליו עימו ואני מכבד אותו ואותם.

דווקא אני מחבב פוסטים שהוא מעלה, חפש כמה מהעבר, אולי אפילו תחייך.
לפעמים יכול להיות פוסט מדהים, לפעמים 'נחמד לדעת', לפעמים לא מעניין אותי אישית - אבל אף פעם - ואדגיש - אך פעם לא מעצבן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4940 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   20:22   28.08.24   
אל הפורום  
  16. דווקא אם זה קשיש או דתי עם ידע מועט בטכנולוגיה אסור לחבר אותו מראש  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.08.24 בשעה 20:27 בברכה, sedate1
 
שהוא מגיע, שיהיה לו עיסוק ואתגר
יש נטייה היום לשחרר את הזקנים או את הלא מפותחים טכנולוגית מכל אתגר
לא !
זה סתם גורם לפינוק יתר והמוח מתנוון
לאתגר את הקשיש, שיתאמץ..
@בן_זומא@

גם אם יקח לו פי 5-10 זמן - האתגר היומי הגיע!

אם הוא לא יכול להתחבר ל WIFI עדיף שיהיה רק זמין לשיחות יוצאות או נכנסות , ויקרא ספר
או ישחק בטלפון באוף ליין


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
563 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:38   28.08.24   
אל הפורום  
  8. בבקשה אל תציע להעביר סיסמאות בצורות כאלו ! מסוכן !  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אף פעם לא לשלוח סיסמאות ב-QR ולא במיסרון !

המידע יכול להגיע לגורם עם כוונות זדון ובקלות.
להעביר QR למלל אפשר כמעט בכל מחשב אפילו קשיש. סיסמה היא מלל, רצף תוים.
להוציא מלל מתמונה יש מיליון כלים חינמיים. רובם אוטומטיים,
באלו שהושקע בהם משהו, אפשר לבקש רק מספר חשבון בנק או רק סיסמה, לכן גם הבלעת הסיסמה במלל ארוך לא מטריחה אף אחד (יותר נכון אף מחשב שעושה זאת).

בהסבר כללי: אף אחד לא יושב ומחפש.
יש מחשבים ותוכנות שעושות זאת ע"י ניטור תשדורות ברשת. ולא משנה את התשדורת שיחה, מלל או מדיה גרפית.
גם אף אחד לא מתעניין בך, בי, בנו אלא במידע שיש במכשיר/מחשב (כל סמארטפון הוא מחשב לכל דבר) במטרה להשתמש בו לרעה או להגיע לאנשי קשר ומשם לאחרים וכך בלולאה..

אם צריך - מעבירים סיסמה בשיחת טלפון קוי, רצוי בשתיים או שלוש שיחות שבכל אחת רק כמה תוים. לא פאראנויה אלא הגנה סבירה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
8788 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:27   28.08.24   
אל הפורום  
  19. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   גם אם נחשף קוד QR שכולל פרופיל התחברות לרשת.
מה תעשה עם זה? אם אתה לא יודע איפה הרשת האלחוטית פיזית, אתה לא יכול להתחבר לרשת.

לכן צריך לדאוג מראש לא השאיר פרטים מזהים ב SSID ובסיסמה.

@בן_זומא@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.15
3092 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות
   21:40   28.08.24   
אל הפורום  
  23. חחnחח  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   חפרת כולה סיסמת wifi.
המאזין רק מחכה להתנחל אצלו מתחת לחלון ולגלוש עליו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
563 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:26   28.08.24   
אל הפורום  
  6. לנסות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   צריך שהמכשיר יהיה פיזית בידך. אחרת אין מה לנסות את השייטות הבאות, אלא רק אחרי השתלטות עליו מרחוק.

כל ההסבר מותנה באיזו גרסת אנדרואיד יש, כי אולי המלל בכיתוב במכשיר יהיה טיפה שונה, אז תבין את הרעיון ותוכל לחפש במכשיר הספציפי.

מילות חיפוש בחלון, לעיין רק באלו של הגדרות המכשיר ולא באלו שהולכות לאינטרנט) :
בגרסת אנרואיד אחרונה:
יכול להיות ב"חיבורים" > WI-FI > תקליק עליו (WIFI) ותקבל רשימת רשתות
למטה יש "הוסף רשת"
בגרסאות קודמות יכול להיות ב"אפשרויות מתקדמות" של אינטרנט, או בלשונית "רשת מוסתרת"
או ב "הוספת רשת", אם אין אז לחפש 'רשת ואינטרנט' ומשם אינטרנט.

בהוספה צריך להזין את שם הרשת והסיסמה.
כמובן בסוף לשמור ולקוות לטוב

ובמטוטא - אל תתייאש כל כך מהר, העלית שאלה בצהרי יום, תן דעתך שיש אנשים שעסוקים ביומיום והלילה של אחרים ושלהם, ומענה יכול להגיע רק בהמשך היום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
8788 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:14   28.08.24   
אל הפורום  
  13. יש כמה דרכים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   איזו גרסה של Android?
איזה מכשיר?
עבר root?
מכשיר פרטי או של ארגון? (שימוש ב-EMM או MDM)

@ilanka@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net