קריאטין אני ממליץ !!
אני !! למען הסר ספק, זו המלצה שלי -
לקחת "בסייקלים" של בערך חודש-חודש, תחפש בפורום יש תשובות על המינונים ואיך לקחת.

כמו שכבר אמרת, גלוטמין הוא תוסף מיותר במידה ואתה צורך מספיק חלבון במהלך היום. חבל על הכסף.

בקשר למחקרים על מוצרי NO,
עשו לא מזמן מחקר ספציפי על NO SHOTGUN :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2731073/

CONCLUSION: When combined with heavy resistance training for 28 days, NO-Shotgun(R) is not associated with any negative side effects, nor does it abnormally impact any of the clinical chemistry markers.
Rather, NO-Shotgun(R) effectively increases muscle strength and mass, myofibrillar protein content, and increases the content of markers indicative of satellite cell activation.

מהמחקר אפשר ללמוד שה SHOTGUN יעיל ביותר, לעומת מה שטענת על התרומה שלהם לעלייה במאסת שריר.
"NO-Shotgun(R) effectively increases muscle strength and mass".
"however fat-free mass did increase with training (p < 0.001) and the increases seen with NO were significantly greater than PL "

את ההשוואת המדוייקות בין הקבוצה שלקחה שוטגאן לזו שלא לקחה - אפשר לראות כאן :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2731073/table/T2/

אה-מהמה,
יש מי שיגידו שהמרכיבים העיקריים שבו הם שגורמים לו להיות כל כך אפקטיבי :
קריאטין, בטא אלנין, אריג'נין, KIC, לאוצין -
וכל אלה מהווים את היעילות שלו - לווא דווקא כל שאר הרכיבים שיש בפורמולה,
וניתן לצרוך אותם בנפרד. - עם זה, אני לא אתווכח, אבל,
בכל אופן, אי אפשר להגיד כעת שאין יתרון בפורמולה כזאת במישור הפיזי כעת אחרי שזה נבדק לעומק,
בטח ובטח שבפן הפסיכולוגי אין על זה ויכוח , האימון עצמו הרבה יותר אפקטיבי וממקסם את זמן הפעילות בחדר כושר,
זה כל אחד שניסה יגיד לך , פאמפ לא פאמפ זה כבר עניין אחר לגמרי, אני אישית לא מתלהב ולא מחפש פאמפ ולא שום דבר בסגנון.

אפשר להרכיב פורמולות "NO" לבד, האפקט יחסית דומה ויכול להניב תוצאות דומות.

לא באמת ראיתי העמקה רצינית במחקר בין אם ההבדלים הגדולים בין הקבוצה עם וללא NO היה עקב הפן הפסיכולוגי או הפיזי,
והמחקר יצא מתוך נקודת הנחה שהתוסף עושה שינוי בפן הפיזי בלבד.
אני חושב שהפן הפסיכולוגי כאן נתן לפחות 50% מהתוצאות של הקבוצה שלקחה SHOTGUN , אם לא יותר.

אישית, אני חושב שחבל על הכסף עם כל הפורמולות היקרות ועדיף לקנות את החומרים שאכן הוכחו כיעילים. אם אתה רוצה לקנות פורמולה - תדע שאין צורך שיהיה בה ארגנין או שהיא תקוטלג כ"NO". מה שחשוב זה שיהיה בה קריאטין, בטא אלאנין ואיזשהו ממריץ במידה ואתה רוצה את זה.

תגיד לי , אדוני הנכבד, קראת בכלל מילה ממה שכתבתי ?

"יש מי שיגידו שהמרכיבים העיקריים שבו הם שגורמים לו להיות כל כך אפקטיבי :
קריאטין, בטא אלנין, אריג'נין, KIC, לאוצין -
וכל אלה מהווים את היעילות שלו - לווא דווקא כל שאר הרכיבים שיש בפורמולה,
וניתן לצרוך אותם בנפרד. -
עם זה, אני לא אתווכח "

אז אני עושה צחוק ? אתה אומר בדיוק מה שאני אמרתי.

אני לא דיברתי על NO בכללי הפעם, אלא ספציפית על השוטגאן, כל מוצר הוא לגופו.

רק שאני טענתי שהוא כן כדאי בגלל סיבה אחת פשוטה -
מנת הגשה עולה 1.3$, מכילה 20 גרם חלבון , קריאטין, אריג'נין , בטא אלנין ולאוצין שמהווים את עיקר היעילות שלו.
וגם כמובן קפאין - כמו שאמרת, למי שאוהב את האפקט.

אז בוא ניקח את המצב שקונים את כל המוצרים בנפרד -
(ובכוונה בחרתי את ההכי זולים)
מנת חלבון ממוצעת של 20 גרם תעלה בין כה וכה 0.5$ ,
מנת קריאטין של 5 גרם תעלה בין כה עוד 0.12$, (יש ויכוחים שלמים כמה גרם קריאטין יש בשוטגאן, הממוצע אומר שם 5 גרם, תחפש בגוגל- יש כאלה שאומרים 11).
בטא אלנין (הכי זול) - 0.05$ למנה,
לאוצין (הכי זול) - 0.15$ למנה,
אריג'נין - יעלה עוד 0.10$ בערך למנה,
קפאין - (2 טבליות של 200 מ"ג יתנו אפקט דומה לשוטגן) - עוד 0.11$ למנה,

סך הכל אם נרכיב את כל אלה ביחד כשנקנה אותם בנפרד,
יעלה לנו 1.05$ למנת הגשה,
חסכנו 25 סנט למנה "כביכול" אבל לא באמת - למה ?,
כי משלוח של כל המוצרים האלה יעלה לנו הרבה יותר כי הוא יהיה יותר כבד,
על הדרך נשלם יותר מע"מ ונצא מופסדים בסופו של דבר.
(אגב , בשביל להוכיח שהנקודה שלך לא נכונה, אפילו לא חישבתי בפנים את האת'ל אסטר בכמות של 6 גרם למנה, ו-ל-טירוזין, שני גורמים שמעלים משמעותית את המחיר והחלטתי "להתעלם" מהם למרות שהם נמצאים בשוטגן,
רק כדי להוכיח שאתה מדבר הבל וסרק).

אז מה יצא ? שהרווחנו כסף .
יא אללה, מתמטיקה זה דבר יפה - לא ככה ?
בקשר לזה שארג'נין לא נותן דבר מלבד פאמפ, מחקרים מצביעים על קשר ישיר בין נטילת ארג'נין לשיחרור הורמון גדילה , שמירה על כולסטרול תקין, הסדרה של כמות המלחים בגוף .

שללת את השוטים של צ'מפיון כי הם יקרים מידי PER מנה, והם הואצה כלכלית "כבדה"(60 שקל בחודש יותר משימוש באבקת חלבון בשביל פי 10 יותר נוחות).

אתה שוללל את השימוש במוצרי NO כי הם יקרים "סתם" אבל כמעט כל בנאדם בפורום דיווח שהם עזרו לו ונתנו לו מרץ לאימון...

יודע מה? גם אם כל החומרים בNO היו גרועים ולא מועילים, ואפילו אם היו מחקרים שהם לא מועילים! אם זה מה שגורם לבנאדם ללכת לאימון למרות שלא היה בא לו לפני זה, או להפקט פלאסיבו ולהרים יותר משקל, זה שווה את זה(בעייני!).

אתה כמובן תחשב שזה יוצא 5.612302348090 ש"ח למנה אז זה לא כלכלי... זאת זכותך,
אבל זאת החשיבה שלך... ולא כולם צריכים לחשב כמה שקלים לכאן או לכאן בשביל להחליט אם זה נכון לקנות את המוצר או לא.

תפסיק למדוד הכל לפי כסף!
יש עוד המון מרכיבים במוצר, נוחות, הפקט פלאסיבו, הרגשה עצמית, נראות(ארג'נין שגורם לפאמפ), וכו וכו וכו ששווים גם הם את הכסף.

אם כולם היו חושבים כמוך, כולם היו לובשים חולצות מסלול, הולכים עם כפכפי אצבע, מכנס צבאי שגזרו אותו, וחיים במערה.

מעבר לזה, תסתכל על הרכיבים
מפורט שם 3.17 גרם של בטא אלנין ושאר ירקות ועוד 4.89 גרם של קריאטין ושאר ירקות..
איפה בידיוק 18 גרם חלבון? במנה של 21?

בכל אופן, זה פשוט 18 גרם של חומצות אמינו והם לוקחים את הגלוטמין נניח ושמים אותו בחלק של ה"התאוששות", לוקחים את הארג'נין ושמים אותו בחלק של ה"כוח" וכו וכו וכו(מקווה שהבנת)

אז אתה לא צריך לחשב גם את הארג'נין וטהורין וכל שאר חומצות האמינו.

בעניין של השוטים של החלבון: אני פשוט חושב שזה מוצר שלא מוסיף שום ערך מוסף ולא פורסמו מרכיבים וערכים תזונתיים מלאים, ככה שאתה לא יודע מה אתה מקבל. מה שאומר, מבחינתי, בזבוז כסף(לא בהכרח בגלל שזה עולה יותר אלה בגלל שהמוצר עצמו לא שווה לדעתי!). נכנסתי שם לעניין הכלכלי רק כי טענת שזה פתרון טוב לסוטנדים ואני לא מסכים עם זה. גם אם אתה מוותר על איכות, סטודנט ממוצע ימצא פתרון לדחוף אבקת חלבון ולא יוצא סכום כסף נוסף כל חודש על שוטים של חלבון(זו הסיבה היחידה שהכנסתי את העניין הכספי).

בעניין של ה NO: הטענה שלי היא שכל הפורמולוט שמשווקות כמוצרי NO הם בזבוז כסף לא בהכרח בגלל הסכום שאתה מוציא עליהם, אלה כי אתה לא יודע מה אתה מקבל(בד"כ המוצרים מכילים איזושהי "פורמולה סודית"- כאשר הרבה פעמים החומרים לא עברו מספיק בדיקות, לא פעם ולא פעמיים חברות שינו את הפורמולה ע"מ להוציא חומר כזה או אחר לאחר מספר מחקרים, ו/או הוכחו כלא יעילים). בנוסף ספציפית יש לי בעיה עם מוצרי NO כי הוכח שהם פשוט לא יעילים בכלום. תחבר חוסר יעילות וחוסר ידע במה אתה מקבל(וכמה אתה מקבל) וקיבלת בזבוז כסף. שוב פעם עם עדיין לא הבנת- לא בהכרח בגלל כמות הכסף שאתה משלם.
אין לי שום בעיה עם פורמולוט של לפני אימון במידה ואתה לא רוצה לקנות את המרכיבים בנפרד. רק חשוב לשים לב שאתה קונה פורמולה שמצויין בה מה אתה לוקח ומה הכמות.
אין לי כוח להתחיל לחפש לך עוד מחקרים אבל זה אמור להספיק(לעומת ה"מחקר" בדיחה שנתת) :
http://www.jissn.com/content/7/1/16

לגבי העניין עם הקריאטין: אתה רשמת "מומלץ לקחת בסייקלים של חודש-חודש". ושוב פעם, זה פשוט לא נכון ולא מומלץ. לא היה לי בעיה אם סתם משתמש היה רושם את זה אבל אתה כ"בעל סמכות" בפורום, יש לך אחריות נוספת כאדם שמקשיבים לו ולכן אתה צריך "להיזהר" עם מה שאתה רושם. זה בסדר שאתה ממליץ על מה שאתה חושב(לפי נסיון אישי וכו) אבל אתה חייב לתת גם את מה נכון ולא נכון מבחינה מחקרית. הענף והמודעות לענף חשובה לך בדיוק כמו לי ולכן אני רושם את זה - המלצות כמו שנתת הם בדיוק הסיבה שמתחילים כל המיתוסים בענף.

השוט של החלבון - נוח, זמין ונייד, אתה לא מוכן לשלם על זה ותעדיף להסתובב עם שקיות ניילון עם אבקת חלבון ולערבב
את האבקה בכוס פסלטיק שהבאת במיוחד מהקיפטריה ותשתה עם גושים בשביל לחסוך 60 שקל בחודש... זכותך...

60 שקל בחודש זה לא כזה אסון לסטודנט, מי ישמע לסטודנטים אין כסף לאוכל.
עשית את כולם חסרי אמצעים.
זה פתרון טוב לכל מי שיש לו בעיה בלו"ז היומי ואני נתתי את עצמי כדוגמא כסטודנט, לא אמרתי שזה ספציפית לסטודנטים,
זה יכול להיות לחיילים שעושים יומיות ומספיקים לאכול רק ארוחה אחת בבסיס ובאים בלי תיק\עם תיק,
זה יכול להתאים לחיילים בקורס\טירונות, זה יכול להתאים לנהגי משאיות ולאלף ואחד אנשים....

בקשר לNO,
איפה הוכח מחקרית שהם לא יעילים בכלום? קפאין יעיל? מחקרית כן, ארג'נין? כן, קריאטין? כן.
אז לא הבנתי איך זה הוכח שהם לא יעילים? אתה אולי מתכוון שההפקט שאתה מקבל ע"י צריכה של כל הרכיבים ביחד
לא שונה מההפקט של הצריכה שלהם לחוד.
אבל עוד פעם, אתה מוכן לחסוך 20 אגורות למנה ולשבת במטבח ולערבב את הבטא אלנין עם קריאטין, ארג'נין, קפאין, טהורין, גלוטמין, סוכר,
צבעי מאכל וכו וכו וכו, ואני מעדיף לשלם 20 אגורות יותר ולשפוך מים לאבקה ולשתות...
שוב, לא עיניין כלכלי, עיניין של נוחות (שמשום מה יש לך בעיה לתפוס את החשיבות של זה).

בנוגע למחקרים, אני לא מבין למה אתה קורא למחקר שהבאתי בדיחה אם זה רק עשירית מחקר
(שים לב שזה סאמפל ולא המחקר המלא-חבל שאתה לא טורח לקרוא עד הסוף אף פעם)
בכל מקרה, המחקר שהבאת מסמתך על 19 אנשים(וואו! זה בטוח עמת מידה טובה לעומת עשרות אלפים שמדווחים שזה כן עוזר להם),
אם כי הוא נראה מעניין ואכן שווה קריאה(ILL GIVE YOU THAT).

בקשר ללינק שהבאת, זרקת כאן קישור, אני בספק אם קראת אותו בכלל והלכת, וואלה יופי.
יש לי בעיה כזאת ... אני אוהב לקרוא דברים, נראה לי זה משהו גנטי אני צריך להבדק.
אז התחלתי לקרוא.

המחקר שהבאת מדבר על מוצר תמוה לחלוטין בשם GlycoCarn ועל עוד 3 "מוצרי PRE WORKOUT" - הם לא כותבים איזה (SUPP1, SUPP2, SUPP3), אבל אם "גליקוקרן" זה מה שהם בדקו - השאר צריכים להיות עוד יותר המיץ של הזבל -
מעבר לזה שבחיים לא שמעתי עליו,
המוצר היחידי שראיתי שמכיל אותו ב BB זה
NO BOMB או שקר כלשהו כזה שבחיים לא שמעתי עליו
http://www.bodybuilding.com/store/mhp/no-bomb.html
אם תסתכל טוב טוב, תראה שאין במוצר הזה בכלל אריג'נין,
אין בו קפאין, אין בו שום דבר משמעותי שיש במוצרי NO אחרים -
אלא רק גליקוקרן,
שהוא כביכול אמור לשחרר את ה NO.
אה, ותמצית עלי חרטא הוסיפו לו , שיהיה צבע.

(לא חסרי מוצרי NO שהם זבל ולא משפיעים בגרוש,
זה כנראה אחד מהם ואהבל מי שקונה אותו).

אגב, לא נשמע לך קצת מוזר שבמחקר הם מזכירים רק את השם GlycoCarn , ועוד עם TRADEMARK לידו,
אבל את המוצרים האחרים הם מסרבים להגיד ?
מסקנה אחת מתפרשת מזה, זה מחקר שהחברה הזאת הזמינה ספציפית ו"בישלה" אותו בשביל המוצר שלהם.

אבל זרמתי איתך,
יצאתי מתוך נקודת הנחה שווה משהו וחיפשתי גם בגוגל -
הוא שייך לחברה בשם Sigma-tau HealthScience שסביר להניח שזאת סתם חברה קיקיונית , אבל לא עצרתי ולא שללתי כלום.
מסתבר ש "GLYCOCARN" הוא בעצם תרכובת של קרניטין שהחברה הזאת פיתחה,
glycine propionyl L-carnitine Hydrochloride or GPLC, a propionyl ester of carnitine that includes an additional glycine component.
http://en.wikipedia.org/wiki/Glycocarn
שמתווסף למוצרים אחרים בכלל,
והוא כשלעצמו על פי 2 מחקרים של החברה משחרר NO. (בחיים אבל בחיים לא שמעתי על זה , SPIDEY ?)
נו מילא.

אז לפי מה שכתבת , ציפיתי לראות קטילה של מוצרי NO במחקר.
שפשפתי את העיניים כשקראתי רק את המסקנות -
Conclusion
None of the products tested resulted in favorable changes in our chosen outcome measures,
with the exception of GlycoCarn® in terms of higher StO2 at the start of exercise. GlycoCarn® resulted in a 13.7% decrease in MDA from pre- to post-exercise and yielded a non-significant but greater total volume load compared to all other conditions. These data indicate that 1) a single ingredient (GlycoCarn®) can provide similar practical benefit than finished products containing multiple ingredients

רגע רגע,
זה לא היה אמור לקטול מוצרי NO ?
אבל רגע, הגליקוחרטא הזה - כתוב שהוא עובד.
לא בשביל זה הבאת את הלינק בשביל להוכיח אחרת?
אבל הרי המחקר הזה משבח ומהלל את הגליקוגן המעפן הזה -
ואומר שהוא עושה ניסים ופלאות.

בונא,
איזה קטע מדהים
GlycoCarn® resulted in a statistically insignificant greater total volume load compared to the placebo (3.3%), SUPP1 (4.2%), SUPP2 (2.5%), and SUPP3 (4.6%)
המוצר NO החרטא הזה עושה ניסים ופלאות והוא טוב יותר מכל שאר הNO,
אני שוקל להזמין אותו !

אז זהו, שלא.
מעבר לזה שניכר שלא קראת בכלל את המחקר שהבאת,
אין לי שום ספק שהמחקר הזה הוזמן ו"תוכנת" מראש על ידי החברה הזאת של גליקוגן כדי לשבח ולהלל את התרכובת שלהם.
איך הגעתי למסקנה הברורה הזאת ?
הסימנים ברורים וכתובים שם שחור על גבי לבן.
הגליקושפיקו הזה , שחס וחלילה שאני מזלזל בו, בתור מוצר NO,
עבר על פי המחקר שלהם את כל מוצרי ה NO "האחרים" , מבעוד שבחיים לא שמעו עליו,
בחיים לא ראיתי אותו והמוצרים שהוא מכיל אשר אמורים להוות PRE WORKOUT מסתמכים רק עליו,
ואין בהם לא ארג'נין, לא קפאין - ובעצם שום דבר שיש במוצרי NO המובילים בשוק.
לא צריך להיות רפי גינת בשביל להבין שהדבר הזה שהבאת הוא חרטא ברטא,
מעבר לזה שכתוב שם שחור על גבי לבן שהגליקו הזה באמת עוזר.

על הדרך, דוקטור MAGIMIX - אני שמח לשמוע שהמחקר שהבאתי הוא "בדיחה",
כשזה שהבאת טוען בדיוק את מה שהמחקר שאני הבאתי טוען,
ואתה ממשיך וממשיך לעשות מעצמך אהבל רציני.
אז כן , רשום שם " the tested products are ineffective in terms of increasing blood flow and improving acute upper body exercise performance.", גם את זה אני יודע לקרוא.
אבל בונא, איזה קטע הזוי.
אני מצטט אותך -
"תרומה לעליה במסת השריר במחקר היא אודות לרכיבים האחרים בפורמולה ולא בגלל שהמוצר מכיל ארג'נין(מה שעושה אותו מוצר "NO").",
אז שנייה.
לא הבנתי משהו.
במוצרי גליקו האלה, אין שום רכיב שיש בתרכובות אחרות שאתה טענת שעוזר לעלות במאסת שריר ,
אבל מה - הוא עבר אותם בביצועים ????
רגע רגע, אתה אמרת שהחומרים האלה יעילים לעלייה במאסת שריר,
ופתאום לפי המחקר הזה הם לא יעילים בכלל -
הזוי קצת, לא ?

אין באמת מוצר שמכיל הכל.
יש NO כמו NO SHOTGUN שיש בו "במקרה" 20 גרם חלבון.
יש אבקות משולבות חלבון + קריאטין , כמו האפטר מקס של אופטימום שיש בו יחסית גם יותר ויטמינים מגיינר פשוט.